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Waffenlieferungen in die Ukraine....

winnigorny1 / 109 Antworten / Flachansicht Nickles

Ein heikles Thema....

Das immer heißer diskutiert wird und vor allem Frau Baerbock drängelt aktuell wieder mit großen Worten und großer Geste, doch endlich den Leopard-Kampfpaner an die Ukraine zu liefern (abgesehen von der unsäglichen FDP-Tante).

Dass wir uns damit damit zum Kriegsteilnehmer machen würden, scheint sie nicht zu interessieren. - Üblerweise wäre nämlich genau das der Fall und endlich kann man heute in den Medien mal die ungeschminkte Wahrheit darüber lesen.

Und das ausgerechnet auf der T-Online-Nachrichtenseite, die von den doch wohl eher stockkonservativen Stroer-Medien betrieben wird....,;

https://www.t-online.de/nachrichten/id_92421170/ukraine-krieg-eine-geheimnisvolle-linie.html

Dass Frau Baerbock so laut nach Krieg schreit, ist jedoch nicht sonderlich verwunderlich, denn dazu gibt es einen mehr als pikanten Hintergrund:

Ihr Gatte ist nämlich für einen Lobby-Dienstleister tätig, der unter anderem die Rüstungsindustrie vertritt. - Wenn das kein "Geschmäckle hat, weiß ich auch nicht....

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt???

Wieder einmal mehr kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.....

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100052896/waffenlieferungen-an-die-ukraine-mehrheit-der-deutschen-fuer-panz ... Anne_21
... ich weiß. Die Meldung wurde aufgrund von statistischen Erhebungen gemacht. Und das ist wohl leider die Realität, die ... winnigorny1
Diese Verpflichtung besteht nur, wenn Deutschland von außen angegriffen wird. Sie besteht nicht, wenn Deutschland selbst ... mawe2
Genau das wäre jedoch laut Völkerrecht der Fall. - Die Lierferung schwerer Waffen wie den Leopard II, der als Waffe ... winnigorny1
Sorry, aber das sehe ich nicht so. Wenn es so wäre, würde ja jeder Verkauf einer Angriffswaffe einen x-beliebigen Staat ... hatterchen1
Das magst du sehen, wie du willst. - Experten und Juristen sehen das anders als du. - Der Leopard gehört ganz klar zu den ... winnigorny1
https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-waffenlieferungen-kriegseintritt-buschmann-101.html In der Argumentation geht es ... Anne_21
Nur so zum Verständnis: Wenn die Ukraine vom bisher eigenen Territorium den Angreifer Russland verjagt, ist das laut ... mawe2
Ein Vorschlag zum genauen Ansehen und zu Russland nach dem Verlust seiner Riesenmacht über viele Länder nach dem Ende der ... Anne_21
Ein Drittstaat kann nie mit eigenen Soldaten auf Dauer einen Frieden sichern -siehe Afghanistan. Dort haben sich schon ... hatterchen1
Wow - Du warst aber schnell beim Angucken der 1 1/2 Stunden Film. Anne_21
War das denn jetzt Pflichtanschauen? Oder darf man auch ohne, eine eigene Meinung zu dem Thema haben? Nach Abwägen aller ... hatterchen1
Beruhige Dich, bitte, wieder. Sicher hast Du Deine Meinung, und die geht auch keinen was an - wenn er sie nicht hören ... Anne_21
Dann führen, der Leseart mancher hier im Thread, die Russen und die Türken wohl Krieg gegeneinander? Wenn nun die ... hatterchen1
Prinzipiell führen wir diesen kleinen Stellvertreterkrieg ja schon durch die Waffenlieferungen. Und auch ein wenig durch ... winnigorny1
Nun werden wir schon durch humanitäre Hilfeleistungen zum Kriegsteilnehmer? Ich frage mich, wo lasst ihr alle denken? ... hatterchen1
Wie kommst Du darauf? Das ist mir völlig unklar. Guck mal im web falls es Dich interessiert , was Aserbaidschaner mit ... Anne_21
Na dann hättest Du deinen Link vielleicht besser lesen sollen? ------------------------ Natürlich, so lange bis dem ... hatterchen1
Da redest Du einen Krieg herbei, den es - zum Gück - nicht gibt. Warum sollte jetzt zwischen Russland und Türkei einen ... Anne_21
Dann lege dir doch die Karten... hatterchen1
Kein Bedarf. Anne_21
... winnigorny1
Ich hätte nicht gedacht, dass ich nochmal mit der Meinung eines Vertreters der Linken übereinstimmen würde gestern abend ... tywin
Jo - so ist das nun einmal wirklich. Und wenn jemand Recht hat und das deutsche Volk vor Schaden bewahren will, dann hat ... winnigorny1
So ist es. Da wollen einige Leute hier aber nicht und unter keinen Umständen wahrhaben! hjb
Der Linke hat einfach nicht alle Tassen im Schrank. Wenn es anders wäre, dann würden die Linken nicht mit 39 Sitzen unter ... hatterchen1
Dass die massiven Sanktionen des Westens gegen Russland einem Wirtschaftskrieg gleichkommen, ist ja wohl unbestritten. An ... tywin
Gott sei Dank, getrommelt und gepfiffen! Dann sei froh, dass ich nicht das Sagen habe, denn dann könnte man über massive ... hatterchen1
Medikamente werden mittlerweile auch knapp: ... hjb
Diesen eigenen Link hast Du auch nicht gelesen oder verstanden! Das sind nur drei Hinweise auf die Gründe der Verknappung! ... hatterchen1
EIn Link zu den Neulandrebellen wer es nicht lesen will, der soll es bleiben lassen ... : ... hjb
Volle Zustimmung! Zumindest inhaltlich zu dem, Was über Frau Baerbock und ihr Fans - pardon: Wähler geschrieben steht. ... winnigorny1
Weder bin ich Fan, noch Wähler, aber Bewunderer, ja das kommt der Sache nahe. Frau A. Bärbock ist die erste ... hatterchen1
Schade. Hatte dich bis jetzt für einen kritischen Denker gehalten. Aber OK - jedem das Seine. In anderen Punkten oben ... winnigorny1
Passiert vielen, also no problem... Nur zur Information, aber es dürfte Dir auch schon aufgefallen sein, wenn ich ... hatterchen1
Tja, den von mir in deinem Zitat fett hervorgehobenen kriecht sie doch gerade voll in den Allerwertesten. Wer nicht sieht, ... hjb
Wer fehlt Dir in meiner Liste? Richtig lesen verstehen kann helfen... Deutschland ist seit Ende des Krieges eine ... hatterchen1
Da fehlt niemand! Aber wer hier Postings nicht richtig liest oder versteht, das bist doch wohl du! Lies mein Posting noch ... hjb
Ist der Satz von Dir oder nicht? Und ich habe dich gefragt, welche Richtung Du in meiner Aufzählung vermisst. Statt einer ... hatterchen1
Natürlich ist der Satz von mir. Aber verstanden hast du immer noch nichts - eventuell, weil du von deiner Annalen so ... hjb
Die persönlich geht mir am ..... vorbei. Hier geht es um den Posten und nicht um Animositäten gegen die Person. Wer so ... hatterchen1
A greift brutal B an, was C bemerkt. C möchte dazwischen gehen, weil C auf der Seite des schwächeren Angegriffenen steht. ... shrek3
Das Erste, was Ersthelfer lernen: Eigenschutz geht vor . Es nützt B gar nichts, wenn C von A totgeschlagen wird. mawe2
Das ist korrekt, dabei geht es aber nicht um Konfliktschlichtung. Und so einfach könnte A auch nicht C totschlagen, denn ... hatterchen1
Nordkorea??? mawe2
Vatikan!!! hatterchen1
Das war einmal. Heute ist ein Argentinier dort der Chef, den Deutschen haben sie längst abgesetzt. mawe2
hatterchen1 hat dir ja bereits geantwortet. Ergänzend dazu: Damit das Beispiel Passanten Völker übertragbar bleibt, ... shrek3
Das wurde ja alles schon gemacht. Nochmal: Was nützt es der Ukraine, wenn Deutschland militärisch oder wirtschaftlich ... mawe2
Geht es dir vor allem um die temporäre Vermeidung eines möglichen wirtschaftlichen Abschwungs? Und warum greifst du hier ... shrek3
Nein. Den Abschwung würde ich dann doch lieber permanent vermeiden wollen. Lebst Du in Deutschland oder postest Du Deine ... mawe2
Ernsthaft? Woher kommen denn die Mehrheiten der jeweiligen Parteianhänger Ausnahme AfD, die Linke ist da mit ca. 50:50 ... shrek3
Keine Ahnung. Gibt es denn diese Mehrheiten überhaupt? Wer hat diese Mehrheiten denn gezählt? Nein, es könnten einfach ... mawe2
Das frage ich mich auch jedes mal, wenn ich irgendwo lese, dass die Ukraine den Krieg gewinnen wird oder zumindest soll! hjb
Putin darf nicht länger an der Macht sein. Russland zahlt für die ganzen angerichteten Kriegsschäden. Ventox
Und wie willst Du das erreichen? mawe2
In welchem geistigen Kosmos lebst du eigentlich, wenn du die Gegenwart mit dem 2. Weltkrieg vergleichst? Redet hier auch ... shrek3
Ich habe gefragt, wie der Sieg aussehen soll? OK, so wie 45 wird es also nicht laufen. Wie dann? Russland wird vom ... mawe2
...rund 37 Prozent der Befragten, dass die bisherigen Sanktionsmaßnahmen gegen Russland ihnen nicht weit genug gingen. ... hatterchen1
Doch, das verstehe ich. Was ich nicht verstehe: Wie können normal gebildete Menschen glauben, dass es Russland schaden ... mawe2
Ungarn scheint alles richtig gemacht zu haben. Während Gazprom für Deutschland die Gaslieferung vorläufig eingestellt ... tywin
shrek3 mawe2 „Ich habe gefragt, wie der Sieg aussehen soll? OK, so wie 45 wird es also nicht laufen. Wie dann? Russland wird vom ...“
Optionen
Genau. Man weiß sehr vieles nicht, tut aber gern so, als ob man es wüsste.

Machst du es dir nicht zu einfach?
Verändert man die Rahmenbedingungen (wie z.B. über eine Strompreisbremse oder andere Maßnahmen), ergeben sich zwangsläufig veränderte Spielräume, über deren Auswirkungen Überlegungen angestellt werden müssten und entsprechende Schlussfolgerungen gezogen werden sollten.
Ob sie z.B. reichen oder noch ergänzt/modifiziert werden müssten.
Dieser Diskussionsverlauf hier beachtet sie aber nicht im Geringsten, er tut mal gerade so, als ob es sie weder gäbe noch geplant wären.
Das ist spekulativer Nonsens in Reinkultur.

Dass Russland versucht, durch Gasdrosselung Einfluss auf unsere Entscheidungen zu nehmen, ist natürlich die logische Konsequenz dieses Konflikts, da der Westen Gegenmaßnahmen ergreift.

Aber was genau hat mich der Krieg bisher eigentlich gekostet?
Seit September bin ich vom alternativen Stromanbieter wegen seiner Ankündigung, die Preise sehr deutlich anheben zu müssen, auf meinen Grundversorger (EON) umgestiegen. Momentan zahle ich gerade mal 5 Euro mehr als ich jahrelang vorher bezahlt hatte.
Meine Einkäufe sind um ca. 25 Euro monatlich teurer geworden als zu Beginn des Krieges.

Seit Juli sind die Heizkosten monatlich um genau 20 Euro gestiegen.
Zum Ende des Jahres gibt es lt. dem 3. Entlastungspaketes nochmals 415 Euro als Heizkostenpauschale obendrauf - für eine Heizkostenerhöhung, die in diesem Umfang bisher weder stattgefunden noch angekündigt wurde. (Dass sie dennoch irgendwann kommen wird, ist mir klar.)
Zusätzlich werden mir als Rentner zum 1. Dezember weitere 300 Euro als "Energiepreispauschale" von der Rentenversicherung ausgezahlt.

Es ist sogar gut möglich, dass mir durch die Zahlungen im Dezember mehr Geld zur Verfügung stehen wird als zu "Friedenszeiten".
Jedenfalls erfolgen diese Zahlungen, bevor mein Stromanbieter mit deutlich gestiegenen Energiekosten auf mich zukommt. Da müsste er sich schon sehr beeilen, um diesen Zahlungen zuvorzukommen.

Und da soll ich schon zum braven Hündchen mutieren und dem "Obersten Zaren" (Mixbegriff aus Zar und Oberster Sowjet) die Füße lecken? Wie erbärmlich käme ich mir dabei vor ...

Fatal ist mir um das Lumpenpack, das, um Herzen zu rühren, den Patriotismus trägt zur Schau, mit all seinen Geschwüren. Heinrich Heine
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Auch wenn ich das als ein Befreiungskrieg sehe, ist es immer noch ein Krieg!. Hierbei finde ich aber noch Erbärmlicher, ... cetdsl
Nein. Wo ist die Strompreisbremse? Summa Summarum rund 50 EUR / Monat? Tja: Wenn man quasi von den Kriegskosten in ... mawe2
Sehe ich ähnlich wie Du. Zudem scheinen einige zu übersehen, dass - wenn der Staat Geld verteilt - dieses vorher via ... sea
Wer es bei der Energieversorgung als Privathaushalt mit so einer exorbitanten Preissteigerung zu tun hat, hat es entweder ... shrek3
Ich bin seit jeher immer beim Grundversorger geblieben. Ich halte nichts von der Rosinenpickerei, wo man sich alle Nasen ... mawe2
Da haben wir ja etwas gemeinsam. Mir ist permanente Hinterherhechelei nach noch günstigeren Stromverträgen ebenfalls ... shrek3
Du bist sicher noch sehr jung, dass Du dies vielleicht noch erleben kannst? Noch eine Gemeinsamkeit! :- Bist dann wohl ... mawe2
Weil es dann für eine vermutlich neue russische Regierung keinen Grund mehr gibt. Russland wird wahrscheinlich erst mal ... shrek3
Ich will Dir Deinen Optimismus wirklich nicht nehmen. Aber die aktuellen Meldungen sehen nicht so aus, als ob Russland ... mawe2
Putin gerät innenpolitisch zunehmend in Erklärungsnöte. Er sieht selber, dass seine militärische Spezialoperation mit ... shrek3
Wenn das stimmt, was Du alles schreibst und die Russen zu wenig Panzer und andere konventionelle Waffen haben: Kernwaffen ... mawe2
Der Erste der den Russen dann in den Arsch tritt sind die Chinesen! Bei vorherrschenden Ostwinden würde der Fallout ... hatterchen1
Was nützt sie ihm denn bisher? Bisher ist sie ja auch noch im Dorf. Dass der Krieg aber in den nächsten Tagen vorbei ... mawe2
Dieser Beitrag ist gelöscht. cetdsl
Dieser Beitrag ist gelöscht. cetdsl
Der Grundversorger kann allerdings jederzeit mir relativ kurzem Vorlauf die Preise anpassen und genau das ist auch schon ... Borlander
Natürlich können und werden sich die Preise auch beim Grundversorger ändern. Ich bin dadurch aber nicht vertragsmäßig ... shrek3
Wenn die anderen dann inzwischen noch teurer geworden sind, dann nützt Dir diese Möglichkeit nichts. Ging in meinem ... Borlander
Seit wann musst Du diesen hohen Preis zahlen? Mein Grundversorger hatte bis gerade eben einen Preis von 25Ct/kWh und ... mawe2
Seit Juli. Wobei mir auch gerade auffällt, dass das noch der Preis inklusive EEG-Umlage ist, die seit zeitgleich mit ... Borlander
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl C3 BCgelter_Worte/P ... mawe2
Ich frage mal anders herum: Welche Faktoren könnten denn dafür sorgen, dass die keine weiteren Preiserhöhungen ... Borlander
Gab es nicht den Plan, eine Strompreisbremse einzuführen? Ich weiß auch nicht, ob das noch verwirklicht wird. Insofern ... mawe2
Für eine Gaspreisbremse gibt es da mehr Überlegungen. Strom ist bislang doch nur doppelt so teuer geworden. Die letzte ... Borlander
Interessant!. Hat genau die ARD/ZDF im ehemaligen Jugoslawien, nicht eine Flächen deckende Bombardierung von Zagreb ... cetdsl
Serben sind wie die Russen ein Dominanzvolk. Alle Brüdervölker Kroaten, Slowenen, Bosniaken, Kosovo-Albaner wollten nur ... shrek3
Eigentlich wollte ich nicht auf die Vielfältigkeit des Volkes im X Jugoslawien angehen, sondern bei dem Balkan Krieg die ... cetdsl
Hast Du mal eine verlässliche Quelle zu Deiner Dominanzvolkthese ? Ich konnte dazu im Web leider nichts finden. Ich würde ... mawe2
Frage dich doch einfach, weshalb ausgerechnet das stärkste Volk Serben als einzige dagegen waren - so sehr, dass sie sogar ... shrek3
Mein Frage war, ob es noch andere Dominanzvölker gibt? Zählt Deutschland evtl. auch dazu? Oder zählt es nur deswegen ... mawe2
Tausche den Begriff Dominanzvolk gegen Zentralgestirnsvolk aus. Die Russen waren über Jahrhunderte immer das ... shrek3
Wird dass denn nicht von der russischen Armee in der Ukraine gemacht? Ventox
Es ging darum, wie ein möglicher Sieg der Ukraine über Russland aussehen könnte, nicht umgekehrt. mawe2
Danke! hatterchen1
So einfach sollte man das aber sich nicht machen!. Da muss man schon genauer hin sehen!. Hier zu hatte ich ein Thema ... cetdsl
Volle Zustimmung! Und die Waffenhersteller reiben sich die Hände und verdienen sich eine goldene Nase! hjb
Viel zu kurz gedacht ihr beiden. Augen und Ohren zu, was ist das für ein Leben, wenn jeder nach Lust und Laune, andere ... hddiesel
Leider ist der andere Beitrag von mir gelöscht worden, da hatte ich aus einem Beitrag Frei Übersetzt!. Da hatte nämlich ... cetdsl
Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen und insgesamt nichts denken..., aber das wird fett geschrieben. Sie leben nach ... hatterchen1
Jepp! lol hjb
Nach dem die Meinung in der EU zu kippen droht, Amerika seine Waffen Lobby nicht die erforderlichen Umsätze mach, wurde ... cetdsl
Und wer bohrt aktuell im Mittelmeer? Griechenland ist es nicht nicht. Wer provoziert die Griechen, schon seit Zypern-Krieg ... hatterchen1
Schon Lange?. Wo hast du den Gelebt?. Seit der Sultan von Bosporos die Macht an sich gerissen hatte, erst dann hatte ... cetdsl
Griechenland ist nicht der Aggressor! Oder möchte sich die Türkei nicht gerne ein paar griechische Inseln einverleiben? ... hatterchen1
Die letzten Posts könnten auch wieder auf den Müll... Klar!. Du Fragst selber, nach dem bewiesen wird, das Griechen ... cetdsl
Niemand hat behauptet, dass die Flüchtlinge Türken sind. Aber diejenigen, die diese Flüchtlinge, gegen einen kleinen ... Ventox
Hier ist der Beweis für das Gegenteil!. https://www.odatv4.com/dunya/abd-li-eski-diplomat-dusmanlik-soke-edici-250777 Wen ... cetdsl