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Ein unfassbares Denkexperiment lässt gerade die Internet-

charlie62 / 102 Antworten / Flachansicht Nickles

Communities streiten: Hebt ein Flugzeug ab, wenn es auf einem Laufband steht? Darüber strömen Blut, Bits und Tränen: Helfen Sie allen aus der Patsche?

http://www.sueddeutsche.de/,ra4m5/kultur/artikel/196/126003/

Na, dann wollen wir bei Nickles mal nicht außen vor bleiben. ;o)

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Ein gaaaanz klares NEIN!!! - Wie auf der Seite schon steht, hebt ein ... THX Ultra II
Hallo THX Der Flieger wird wie gewohnt beschleunigen und abheben. Maßgebend ... oldman3
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit ... fgh443
Wenn die Räder sich anfangen zu drehen und das Laufband in ... THX Ultra II
Und es fliegt doch :-) fgh443
Es bleibt unten....basta ;-) THX Ultra II
Ich stimme dir zu, daß die Reifen platzen würden. Ist nur die Frage, wie ... fgh443
Natürlich hebt es NICHT ab. Die Möglichkeit b auf der verlinkten Seite ... Erwin Wagner
Das geht nicht ... Es ist egal, ob das Flugzeug Räder hat, oder auf ... dff
Bei deinem Denkmodel ist ein Fehler. Wenn du dein Auto aus der auf dem ... dff
Mein Beispiel sollte verdeutlichen, das auf einem Prüfstand die Räder ... fgh443
Ein weiterer Denkfehler dff
Ganz einfach: Das Rollband und das Flugzeug stehen. Ein Flugzeugrad dreht ... fgh443
Da stellt sich nun die grundlegenden Fragen: 1. Wird das Rollband ... dff
Du hast die Masse des Rollband nicht berücksichtigt. Und der Name Rollband ... dff
Lustige Frage, aber zugegebenermaßen fies weil sie etwas postuliert, was ... xafford
Schande über mich, ein ganz grober Denkfehler meinerseits, ich war da zu ... Erwin Wagner
hallo Gemeinde, wie uns schon THX klargemacht hat fliegt etwas nicht durch ... Miro6
Richtig Miro. Der Auftrieb entsteht durch die an den Flügeln ... fgh443
Nicht so ganz ohne ... martin136
Nicht so ganz ohne ... Fetzen
xafford martin136 „Nicht so ganz ohne ...“
Optionen
Das stimmt so nicht: Das Beschleunigen der Räder benötigt Energie (die steckt nachher in der Rotationsenergie der Räder), auch bei idealen Radlagern.

Ja, das stimmt, aber diese Energie kommt (und kann nur, aufgrund fehlender anderer Kraftübertragung) aus dem Band kommen mittels Haftreibung.

Ohne weitere Informationen läßt sich die Frage nicht beantworten, da nicht klar ist, welche Bestandteile des Experiments als idealisiert angenommen werden - ohne Idealisierung gehen Radlager, Reifen, Förderband ... früher oder später kaputt.

Stimmt auch, aber anhand der eher theoretischen Natur der Fragesetllung bin zumindest ich einmal von idealisierten Bedingung wie Reibungsfreiheit der Radlager und unendlicher Festigkeit von Rädern, Lagern und Laufband ausgegangen.

Wollte man es komplett physikalisch durchexerzieren, so würden mit ziemlicher Sicherheit die Radlager versagen, die Räder abreissen, das Flugzeug mit dem Bauch auf dem Laufband aufknallen und das Experiment wäre teuer gescheitert ;o)

Bei idealem Förderband wird der Schub der Turbinen in eine Drehimpulserhöhung der Räder und eine Erwärmung der Radlager gesteckt

Widerspruch, denn es kann keinerlei Kraftübertragung auf die Räder stattfinden. Um das nochmal genauer auszuführen will ich mal das sehr zutreffende Beispiel von KK mit den Inlineskates bei vernachlässigung der Lagerreibung hernehmen. Stellt sich ein Inlineskater auf ein Laufband und wird dieses gestartet, so bleibt er aufgrund schlicht und ergreifend auch ohne eigenen Kraftaufwand auf der Stelle stehen (Fehlende Kraftübertragung von Laufband auf Inlineskater, Masseträgheit). Die Rollen drehen sich trotzdem. Laufband und Rollen, sowie der Läufer selbst stellen unabhängige Systeme dar.

Naja, nun reicht´s aber, die Beispiele in anderen Foren haben gezeigt, dass dieses Thema eh nur ausartet.
Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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Nicht so ganz ohne ...PS: noch anschaulicheres und treffende xafford
PPS: und weil wir gerade dabei sind... xafford
Widerspruch, denn es kann keinerlei Kraftübertragung auf die Räder ... martin136
Du wirst es also nicht ganz leicht haben, mich zu überzeugen aber versuch ... xafford
wird die Trägheit eines Massepunktes an einem Punkt dieser Rolle durch die ... martin136
Hmm... anscheined hatte ich da wirklich einen Denkfehler... grummel o xafford
Bin ich froh, daß meine didaktischen Fähigkeiten nicht so ganz eingerostet ... martin136
Tja, Technische Mechanik ist bei mir leider schon ein paar Jährchen her und ... xafford
Scheinbar wird ... (die WAHRE LÖSUNG) dff
m.E. nur bei ausreichendem Gegenwind, da sonst kein Luftpolster / Auftrieb ... Fan130XE
Alles kumulativer Knuddelkit! Die Kiste bleibt schlicht und ergreifend ... luttyy
@fgh443 Es geht ja darum, DAß sich das Flugzeug, obwohl es sich auf dem ... THX Ultra II
Ein Läufer drückt sich auf dem Gummiband ab und bleibt daher auf der ... Xdata
Wo da wohl die Strömung für die Flügel herkommt? Vielleicht steht einer ... luttyy
Mensch, luttyy: Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband ... kongking
@Kongking: FULL ACK - fgh443
sehr richtig, das laufband kann ja keine kraft auf das flugzeug direkt ... ROEHLICH
Das Flugzeug bleibt wo es ist.Weil.. Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt ... electronic1
Echt amüsant das hier so durchzulesen! Was in manchen Köpfen so vorgeht!? ... Jens2001
... jueki
Vielleicht sollte erstmal geklärt werden ob das Flugzeug überhaupt eine ... THX Ultra II
Wenn wir es mit einem A380 zu tun haben wird er mit ca. 260km/h vom ... Erwin Wagner
Ich versuche mal, einen i- Endtag zu setzen. Hats geklappt? Nö... jueki
Zitat: Vielleicht sollte erstmal geklärt werden ob das Flugzeug überhaupt ... dff
Das Flugzeug hebt ab. Begründung: Man muss beachten, dass der Vortrieb des ... gerhard38
Was passiert, wenn man in einem Segelboot sitzt und mit einem Gebläse oder ... audax31
Das ist richtig, die Räder können sich noch so schnell drehen. Deshalb ... gerhard38
je nach grösse des gebläses wirds ganz schön vorwärts gehen!! thomas71berlin
Ein leichter Denkfehler. Wer hat hier von aktiven Winden in Orkanstärke ... dff
Treiben deine Beine dich mittels Reibung durch Bodenkontakt, oder sitzt der ... Fetzen
@Fetzen Wie schnell sich die Räder drehen ist der Turbine egal... ...ich ... THX Ultra II
Verbeiss dich doch nicht in die Reifen. Dass man das Material entsprechend ... Fetzen
omg,omg,omg fühlt sich da jemand angepi t!!!! Warum muß das Material ... THX Ultra II
Es geht hier um ein stinknormales Flugzeug mit stinknormalen Reifen. Und ein ... Borlander
Also, ein Laufband von 3km Länge scheint mir um einiges realistischer, als ... THX Ultra II
Und 260km/h schnell, genau!!!! Ich sehe schon, deiner Weisheit ist niemand ... Fetzen
Und 260km/h schnell, genau!!!! Ich sehe schon, deiner Weisheit ist niemand ... THX Ultra II
Das Argument mit dem Luftkissen ist sehr schön! Alternativ könnte man sich ... gerhard38
Lass uns Gummieis nehmen! Fetzen
Warum seid IHR ALLE so gelangweilt und befasst euch ernsthaft mit einem ... futschi
Warum seid IHR ALLE so gelangweilt und befasst euch ernsthaft mit einem ... fgh443
Nix besseres zu tun gehabt? dff
@futschi Erstmal vielen, vielen Dank für deine Blumen aber inzwischen bin ... THX Ultra II
Mich würde der Motor und die Lagerung des Laufbandes interressieren. Das ... Thomas267
Mann müsste auch klären, ob der Flugzeugtyp mit der Zuladung auf 3km ... fgh443
Die Startstrecke einer Boeing 737-700 beträgt bei maximalem Startgewicht ... Erwin Wagner
Also, ich bin kein Ingineur und auch kein Doktor, aber ich weiß, das ... olli61
Die Fragestellung lautete: Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das ... gerhard38
PS. Auch zum leztzen Mal - Das Flugzeug steht eben nicht auf der Stelle ... kongking
Die Beschleunigung erfolgt durch die Triebwerke, die auch sonst das Teil in ... olli61
Stell dir vor, vor dir ist ein Spielzeug-Förderband auf dem Tisch mit den ... gerhard38
Hmm, wenn ich das Auto schneller schiebe, als das Band läuft, ja. Aber in ... olli61
Du meinst, mit deinen, sagen wir mal, 60 kg, kannst Du unter Aufbietung ... gerhard38
Genau so ist es, du kannst schieben wie du willst, das Auto bleibt auf der ... olli61
Mach doch mal das Experiment: Bitte einen Freund, ein Din-A4-Blatt auf dem ... gerhard38
Die Fragestellung war aber, das das Rollband sich mit angepasster ... benjaminXVI
Die Fragestellung war aber, das das Rollband sich mit angepasster ... gerhard38
Bist auch Du der Meinung, dass Du das Spielzeugauto 10 g schwer nicht von B ... olli61
Also, mir müssen uns jetzt darüber verständigen, wie wir die ... gerhard38
Hallo Gerhard, du gibst dir ja richtig Mühe deine Beiträge sind ja ... olli61
Ich werde noch dröge, dumm und doof: Welche Beschleunigung??? Genau die, ... kongking
@futschi das ist hart an der Grenze zur Beleidigung! thomas71berlin
Ich habe jetzt ein Drittel der Antworten in diesem Forum gelesen. Die ... benjaminXVI
Es muss nicht unbedingt ein Flugzeug mit Strahltriebwerken sein, auch ein ... Erwin Wagner
Wir hatten Jets was macht den Unterschied für dieses Experiment , ob die ... Fetzen
LOL. Ein Helikopter ist von Grund her ein Fremdwort, erdacht von Leonardo da ... kongking
Nachdem ich mir jetzt den ganzen Thread durchgelesen habe stelle ich fest ... Erwin Wagner
Hallo nochmal, ich bin der Überzeugung, das der Flieger nicht abhebt, ... olli61
Olli, ein Experiment... mal kein Laufband ... Eine fiktive Startbahn fiktiv ... Erwin Wagner
Ich denke, dieses Argument überzeugt deshalb nicht, da sich die Fraktion ... gerhard38
Helicopter und Hubschrauber-- Erklärung siehe Konking Ich meine aber ... benjaminXVI
Was du meinst ist ein Gyrokopter. Helikopter kommt aus dem Griechischen und ... Fetzen
Sorry, ich habe nie griechisch oder Latein gehabt, aber ein Menge gelesen. ... benjaminXVI
http://de.wikipedia.org/wiki/Helikopter http://de.wikipedia.org/wiki/Gyrocopter Fetzen
Heissesten Dank für die beiden Link s und sorry für die späte Antwort, ... benjaminXVI
unter bestimmten bedingungen fiegt es thomas71berlin
Erneut gefunden und dammit ins Hirn - kongking
Bitte mehr davon finden, damit OT wieder lesbar wird. - The Wasp
Selber suchen - Ansonsten: https://www.nickles.de/forum/off-topic/2011/gummi-auffrischen-538828497.html ... kongking
So einfach und doch so schwer... für viele hatterchen1