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Kein Computer, kein WLAN und trotzdem Abmahnkosten

neukl / 41 Antworten / Flachansicht Nickles

Hallo Leute,
hier mal wieder ein kurioses Gerichtsurteil: http://www.teltarif.de/kein-computer-trotzdem-abmahnkosten/news/45022.html
aus teltarif.Wenn das Urteil Bestand hat, kann man selbst ohne PC und Nichtnutzung des Internets verurteilt werden.
Gruß neukl

Nimm das Leben so wie es ist und nicht wie es sein könnte.
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http://www.nickles.de/forum/allgemeines/2011/filesharing-auch-ohne-computer- ... InvisibleBot
So ein Beispiel der Verunrechtung bei Normalbürgern, die kaum eine Chance ... Xdata
Bei Copyright und Co. wird dagegen eine alte Oma zur Zahlung verdonnert? ! ... out-freyn
Der Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht ist Dir geläufig? Äh, ... neanderix
Der Unterschied besteht darin, dass im Zivilrecht derjenige Recht bekommt, ... Olaf19
...sind die Logfiles mit den IP-Adressen längst gelöscht. Und genau da ist ... gelöscht_305164
Der Unterschied besteht darin, dass im Zivilrecht derjenige Recht bekommt, ... neanderix
Ach so, das Gericht ist also nur noch dazu da, die Höhe der zahlungen ... out-freyn
Nachtrag Ein Richter kann also, obwohl er genau weiß, die Oma hat nichts ... Xdata
Tatsache ist: Das Gericht oder der Richter weiß ganz genau: Die Oma hat ... InvisibleBot
Der Richter unterstellt dann einfach, dass anhand der vorgebrachten Beweise ... neanderix
Wie, bitte, soll die Störerhaftung bei nicht vorhandenem Internetanschluss ... InvisibleBot
aber rein vom rechtlichen Standpunkt aus gesehen ist es vertretbar. Das ... neanderix
Frohe Weihnacht, die einem aber dabei vergällt wird. Aber Das ist in etwa ... Ma_neva
Daraus ergibt sich die bedauerliche Folge, dass vor Gericht nicht immer ... neanderix
2. Oma hatte nie einen Internetanschluss Da weißt Du sogar mehr als die ... Max Payne
Das ist natürlich ein anderer Verlauf, aber ein Justitzopfer ist jeder der ... Xdata
ps Und sorry InvisibleBot, falls es etwas harsch rüberkam, Kein Problem, ... InvisibleBot
Dann bist Du nicht besser als Du es dem Richter unterstellst. Erklär mal ... neanderix
Erklär mal bitte genauer, wie eine bettlägerige kranke Oma ohne Computer ... Max Payne
wenn der wesentliche entlastende Fakten erst zu spät beibringt, werden sie ... neanderix
Das Urteil ist doch nur eine logische Konsequenz. Wenn man das verhindern ... Karlheinz5
1. Alten Leuten ohne Technikkentnisse dürfen solche Sachen nicht verkauft ... mawe2
Ich habe noch überlegt, ob ich dazu schreiben soll, dass das natürlich ... Karlheinz5
Also bitte nichts reininterpretieren. Will ich ja gar nicht. Das Problem ist ... mawe2
Störerhaftung hat sowas von Sippenhaft. Ganz nach dem Motto: Kriege ich ... Olaf19
mawe2 Olaf19 „ Das ist, mit Verlaub gesagt, großer Unsinn. Sippenhaft ist pure Willkür. Was...“
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Wenn ich bspw. mit einem nicht verschlüsselten WLAN ins Netz gehe...

...was ja im hier besprochenen Fall (und in diversen anderen Fällen) nicht gegeben war.

Allein die Existenz eines Zugangs (ohne Nutzung, ohne WLAN usw.) wird als ausreichend angesehen, die Oma hier verantwortlich zu machen. Wir haben schon oft das Problem diskutiert, dass für derartige Urteile auch Fehler bei der Er- oder Übermittlung der IP-Adressen verantwortlich sind.

Ist das dann etwa keinepure Willkür ??

Ich denke schon. Und insofern ist das für mich etwas sehr ähnliches. Jedenfalls ist es ein juristisches Konstrukt, das es in einem Rechtsstaat nicht geben dürfte.

Wenn Du allein deswegen, weil jemand ein offenes WLAN betreibt, ihm eine (Mit-)Schuld an der Verbreitung von KiPo geben willst, dürfte es auch sofort möglich sein, jedem Waffenverkäufer eine Mitschuld an irgendwelchen Morden zu geben, die andere mit der gekauften Waffe begehen.

Auch ein Autohaus könnte dann niemand mehr betreiben...

Komischerweise wird in diesen Fällen nie von "Störerhaftung" gesprochen.

Sonst kann ich auch mein WLAN ganz weit aufmachen und dem Nachbarn Bescheid geben, dass er sich jetzt über meinen Anschluss geschützte Sachen herunterladen darf bis die Schwarte kracht. Dagegen könnte dann auch niemand etwas machen.

Du weißt so gut wie ich, dass Fremde nicht nur in unverschlüsselte WLANs eindringen können, um darüber illegale Sachen zu machen, sondern (bei etwas mehr Sachkenntnis) auch in verschlüsselte. Damit ist automatisch jeder, der auch ein verschlüsseltes WLAN betreibt, "Mitstörer"! Also ich finde das sehr beängstigend...

Gruß, mawe2
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Nach dem, was ich jetzt hier zu dem vorliegenden Fall gelesen habe, hätte ... Ventox
Allein die Existenz eines Zugangs ohne Nutzung, ohne WLAN usw. wird als ... Olaf19
Wenn einer sein WLAN nach den aktuellsten Standards - WPA2 - verschlüsselt, ... mawe2
Gerade weil WPA2 schwer zu knacken ist, kann das als Quasi-Beweis gewertet ... Olaf19
Demnach ist man besser dran, wenn man sein WLAN nur schwach / veraltet oder ... mawe2
Dann kann man auch gleich Beihilfe zum Mord aus dem Strafgesetzbuch ... Olaf19
ich wusste zwar, das unser Rechtssystem krank ist dass es aber SO krank ist, ... Max Payne
Es besteht ja noch Hoffnung für die Beschuldigte: Abzuwarten bleibt, ob das ... Ventox
Die Rechtsmittelfristen seien noch nicht abgelaufen. Die verschusselten bzw. ... Max Payne
Ab damit zur Bildzeitung oder einschl. Fernsehmagazinen, wenn da was dran ist. Pumbo
Die Crux liegt da, wo eine Pflegekraft oder deren Vermittler, ein Besucher ... plaetzchenwolf
2. Strahlen jeder Art, die ungefragt mein Grundstück betreten , begehen ... out-freyn
Mal abgesehen von Gerechtigkeit hin oder her. Wie wäre es wenn bei einem ... Wiesner
Aber eine solche config wäre allgemein sicherer. Das bringt gar nichts, ... InvisibleBot