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AlphaGo - der Härtetest

mi~we / 93 Antworten / Flachansicht Nickles

Nachdem Googles Go-Programm ja kürzlich für Furore sorgte

http://www.nickles.de/c/n/weltsensation-computer-hat-menschlichen-go-profi-geschlagen-10832.html

folgt nun die echte Bewährungsprobe: das Kräftemessen mit dem besten menschlichen Spieler. Morgen gehts los, leider mitten in der Nacht (da in Seoul gespielt wird). Die Nachteulen können die Sache live auf Youtube verfolgen:

https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8&feature=youtu.be

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8&feature=youtu.be

Ich bin mal Optimist und tippe auf eine 0 - 5 Klatsche für AlphaGo.Lächelnd

"Es wäre dumm, sich über die Welt zu ärgern. Sie kümmert sich nicht darum." (Marc Aurel)
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Na gut, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil: ... mi~we
AlphaGo gewinnt auch die zweite Partie. Langsam wirds peinlich. mi~we
AlphaGo gewinnt auch die dritte Partie. Welch eine Schmach! ... mi~we
Was AlphaGo noch von menschlichen Spielern unterscheidet: er-sie-es was eigentlich? freut sich nicht über den Sieg. ... gelöscht_323936
Niemand ist unbesiegbar: ... mi~we
Sie natürlich, denn es heißt die Präsens! Und: Woher willst du das wissen?! - Das nenne ich einen arroganten, ... winnigorny1
Nunja, wenn AlphaGo Züge macht, von denen der Gegner sagt, dass sie kein Mensch tun würde , dann ist dieser Computer in ... shrek3
Das erinnert mich daran, dass ich vor einigen Jahren gegen ein Schachprogramm mehrfach gespielt habe und ständig verloren ... schoppes
Super Tipp! Dann kann ich mir ja zum Zeitvertreib auch ein Schachprogramm zulegen und wieder spielen! Anne gelöscht_323936
Das war s dann wohl - mehr als einen Ehrentreffer hat s nicht gegeben. Und da die Technik nur besser werden kann, wird es ... shrek3
Hallo Willst du das wirklich, dass Maschinen uns leiten -- Terminator . Es reicht mir schon, dass wir bald nicht mehr ... De_prodigo_Filio
Du kommst doch allmählich ins gesetzte Alter , wo das rechtzeitige Reagieren auf sich plötzlich verändernde ... shrek3
Nicht so wirklich und auf der heutigen Hardwarebasis sogar never ever und mit Intelligenz hat die ganze Sache nur am Rande ... Alpha13
Menschliches Verhalten ist vorhersehbar, berechenbar, manipulierbar. Wirf einen 100-Euroschein auf den Boden und frag ... The Wasp
So ein Beispiel ist aus meiner Sicht nicht besonders Aussagekräftig für die Vorhersagbarkeit von menschlichem Verhalten. ... Borlander
Es soll Menschen geben, die sehr einfach gestrickt sind. Und manchmal leicht zu durchschauen.Du weißt genau - und jeder, ... gelöscht_323936
Ob der 100-Euroschein liegen bleibt oder nicht, ist nicht das Entscheidende, sondern die Frage, was anschließend mit dem ... shrek3
Warum fiel mir da nur plötzlich wieder dieser Thread ein? ... Max Payne
Wobei die Dummheit wiederum nur ein Teil des Problems ist. Noch schlimmer ist emotional/gewohnheitsbedingtes Festhalten an ... shrek3
Du wartest auf den Messias in Form eines Computers? Vielleicht aus dem Hause Google? Nicht wirklich, oder? - Ich denke, ... The Wasp
Nein, schon gar nicht in Messias gestalt . Aber die Frage ist schon berechtigt, inwieweit künftige Rechner dazu in der ... shrek3
Was ein Algorithmus ist und kann, dass kannst du nicht wissen und auch nicht wie das menschliche Gehirn, Gesellschaften, ... Alpha13
Selbst wenn die selbe Datenbasis verwendest, kannst Du auf dieser verschiedene Modelle bauen die Entwicklungen in der ... Borlander
Für meinen Geschmack gehst du zu akademisch an die Sache heran. Lassen wir doch zunächst einmal die auf der Grundlage von ... shrek3
Vorher ist aber erst mal eine formale Definition erforderlich von zu erkennenden zukünftigen Problemen erforderlich. Und ... Borlander
Am Beispiel Einführung der Anti-Baby-Pille wäre gleich zu Beginn berechenbar gewesen, dass dies Folgen auf die ... shrek3
Borlander shrek3 „Am Beispiel Einführung der Anti-Baby-Pille wäre gleich zu Beginn berechenbar gewesen, dass dies Folgen auf die ...“
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Die Ermittlung der qualitativen Wirkzusammenhänge ist nichts was sich einfach automatisieren lässt. Zumindest nicht wenn noch keine Datenhistorie vorliegt…

dass dies Folgen auf die demographische Entwicklung eines Volkes haben wird - mit all ihren Verwerfungen (Rentenfinanzierung und Krankenversicherungskosten).

Die "Erkenntnis", dass es eine Veränderung im System Auswirkungen auf das Systemverhalten hat hilft nicht weiter. Ohne Information der anderen Einflussgrößen und Wirkrichtung reicht das nicht mal für ein qualitatives Modell. Wenn Du nun aber auch noch den Zeitlichen verlauf von einzelnen Größen betrachten willst, dann kommst Du schnell an einen Punkt in dem Du quantitative Eingabedaten und Parameter benötigst, wobei das Gesamtsystem u.U. sehr sensibel auf minimale Änderungen an einzelnen Größen reagiert.

Wäre das wirklich so schwer zu klassifizieren?

Das von Dir genannte Beispiel ist kein Klassifikationsproblem.

Welche Fragestellung oder Entscheidung hätte man an dieser Stelle denn betrachten bzw. treffen sollen?

Gruß
bor

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Wenn ich sehe, dass du auf den Club of Rome verweist, der schon Anfang der 70er Jahre computergestützte Untersuchungen ... shrek3
Moin Shrek, meine Einwände richteten sich gegen die Vorstellung, dass Computer auch dazu in der Lage sein könnten ohne ... Borlander
Dann haben wir uns wohl von Anfang an missverstanden. Ich bin schon davon ausgegangen, dass der Rechner datenrelevanten und ... shrek3
Sehr beruhigend. - Aber wie lange noch? winnigorny1
Die Schonfrist ist wohl schon abgelaufen, wie ich in den letzten Tagen irgendwo gelesen habe. Nur, wenn kein Mensch einen ... gelöscht_238890
Das funktioniert in genau definierten Entscheidungsräumen. Selbst wenn wir eine ein Computersystem hätten, dass ... Borlander
Ich schrieb auch nichts von einem fertigen System . Wenn ich mich nicht täusche, wurde da am MIT etwas in dieser Richtung ... gelöscht_238890
Bei Pressemeldungen zu Forschungserfolgen neige ich eher zu Zurückhaltung in die andere Richtung. Das liest sich dann oft ... Borlander
Denk ich auch - auch wenn es nach menschlicher Zeitrechnung durchaus noch ein wenig dauern wird. Glaub ich eigentlich ... winnigorny1
Das ist eine Theorie - aber es gibt auch andere gesellschaftliche Gründe dafür, dass Frauen weniger Kinder haben ... gelöscht_323936
Dass es mehrere Faktoren sind, die den Geburtenrückgang ausmachen, bestreite ich nicht Frauenrolle, materielle ... shrek3
Edith sagt: Vielleicht interpretiere ich deine Texte falsch, wenn ja dann entschuldige Doch was würde geschehen, wenn sich ... torsten40
Irgendwas musst du wohl komplett in den falschen Hals gekriegt oder anderweitig völlig missverstanden haben. Denn ich ... shrek3
Hallo Ja, warum eigentlich nicht? OK, vielleicht nicht so konsequent aber eine gewisse Freizügigkeit und Selbstbestimmung ... De_prodigo_Filio
Dann muss ich wohl schon seit 20 Jahren ein Untoter sein - ich hab immer noch keinerlei Schmerzen, maximal eine leichte, ... shrek3
Da sei dir mal nicht so sicher. - Mein Vater wurde bis kurz vor seinem Ende mit 87 Jahren von allen als sehr fitter ... winnigorny1
Hallo Ich mache auch gerade so eine Phase durch, der Übergang vom Winterschlaf zur Frühjahrsmüdigkeit...Es gibt Tage im ... De_prodigo_Filio
Das ist ja mal nett. Ich stehe auf habe keine Schmerzen. Muß ich meinen Arzt über Unregelmäßigkeiten informieren? Wir ... gelöscht_305164
Na toll, das muss mir passieren, da werden in Heimen und bei Pflegediensten händeringend Leute gesucht als Pflegepersonal ... De_prodigo_Filio
Entschuldigung. gelöscht_305164
Du sollstest schnellstens zum Doc! Das ist ein echtes Alarmsignal! Da würde ich ja richtig Angst kriegen, wenn ich ... winnigorny1
https://de.wikipedia.org/wiki/ E2 80 A6_Jahr_2022_ E2 80 A6_die_ C3 BCberleben_wollen Beantwortet das die Frage? gelöscht_238890
Die Antwort auf die Frage ist: Lecker ! - Und selbst wenn nicht. Schon mal vom Cloburger gelesen? Das ist widerlich. Stand ... winnigorny1
Dein Geschriebenes kommt mir so herüber. Nicht nur die alten eliminieren, sondern auch direkt die Föten auf eventuelle ... torsten40
Gut, dass dies geklärt ist. Es ging hier ausschließlich um die Vorhersehbarkeit sich verändernder gesellschaftlicher ... shrek3
Ist das wirklich schlimmer, als 10/15 Milliarden Menschen, also den ganzen überbevölkerten Globus, irgendwann, verrecken ... gelöscht_238890
Definitiv ja. Warum sollte ein Mensch nicht leben dürfen, nur weil der eine Brille benötigt, oder im Alter Demenz ... torsten40
Darum geht es doch garnicht. Die gesamte Menschheit muss reduziert und auf einen, für die Erde erträglichen, Bestand ... gelöscht_238890
Deswegen ist Europa ja auch gerade dabei, den Flüchtlingsstrom zu reduzieren, damit es überlebensfähig bleibt. Die EU ... gelöscht_152402
Wie gut eine Bevölkerungsreduzierung funktioniert kann wunderbar an China sehen. Dank deren 1 Kind Politik, fehlen jetzt ... torsten40
Hast Du irgendeine seriöse Quelle für diese Aussage? Und man kann auch nicht einfach die nur begrenzt vorhandenen ... Borlander
Ja, mich. Dieses Aussage tätige ich, einfach so. Beginnt mit im oberen Absatz: Sponsored bei div. Automobilherstelleren ... torsten40
Wenn Du den wenigstens mal den Wikipedia-Artikel quer gelesen hättest, dann wüsstest Du bereits, dass aus dem Modell ... Borlander
Brauch ich nicht, weil die Zeit mir recht geben wird! Eher weniger. Eine Zeitung/Internetportal such dir was aus berichtet ... torsten40
Innerhalb Deiner natürlichen Restlebensspanne wohl eher nicht. Ich habe zumindest noch keine Prognosen gesehen der in ... Borlander
Ich brauche meine Aussagen nicht beweisen, weil meine Aussagen für mich die Wahrheit ist. Die Welt in der ich lebe. Für ... torsten40
Wenn Du gerne ernst genommen wirst, dann wäre das aber schon hilfreich. Insbesondere wenn gegenteilige Aussagen deutlich ... Borlander
Ich könnte jetzt wieder eine Aussage treffen, z.B natürlicher Wachstum, wiederherstellbare Ressourcen usw. Aber dann ... torsten40
Vieles. Mehr als ich bereit bin, hier aufzuzählen, weil mir einfach die Zeit dazu fehlt. Aber sie hat vor allem eines ... winnigorny1
Warum tust du es dann? Trinkwasser ist eine künstliche knappheit - Frag mal Nestle. Ganze Landstriche mit massivem ... torsten40
Weil ich die Hoffnung nie aufgebe. - Obwohl: Manchmal verzweifle ich daran und an meinen Mitmenschen. Ich verzweifle schon ... winnigorny1
Das geht schon mal garnicht. Wie kannst Du Dir anmaßen, eine eigene Meinung zu haben, ohne diese durch natürlich ... jueki
Ich gestehe, auch ein Sünder zu sein..... winnigorny1
Wo soll das nur hinführen. Eigene Meinungen veröffentlichen ohne diese durch belastbare Links zu untermauern - das ... jueki
Tja - was kann man da schon machen. belastbare Links sind genauso belastbar, wie unabhängige Gutachten. Es sind nun ... winnigorny1
Nun ja - der Ruf nach belastbaren Links hat durchaus etwas für sich. Denn dort findet man sicherlich eine einzelne Aussage ... jueki
Dafür haben wir einen unschlagbaren Ersatz bekommen: Soziale Netzwerke...... duckunnwech! grins winnigorny1
Nachtrag: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaft-oekonomen-halten-wachstum-fuer-begrenzt-a-1079310.html torsten40
Das das Wachstum begrenzt ist, wusste anno Tobak bereits der Club of Rome. Wenn gesellschaftliche Ressourcen nicht mehr dem ... fakiauso
wirtschaftlicher Wachstum ist begrenzt, aber nicht natürlicher! Gruß torsten40
Naja - irgendwo und irgendwann auch Letzteres, nur ist das derzeitige Problem eher eines des Verteilens und des Teilens. ... fakiauso
Nein! Eben nicht. Die Natur regelt sich immer vom selber, und dies seit mehr als 4Mrd Jahren. 10.000-15.000 Jahre Mensch ... torsten40
Definitiv 40.000 Jahre und eher 200.000 Jahre... https://de.wikipedia.org/wiki/Mensch ... Alpha13
Hallo Und das beginnt spätestens dann, wenn das Erdöl nicht mehr gefördert werden kann. Spätestens dann werden deine 25 ... De_prodigo_Filio
Das funktioniert auch so lange, wie Arten sich an ihre Lebensräume anpassen müssen und die Art, welche das nicht ... fakiauso
Sorry, aber das ist absoluter Schwachsinn. Natürliches Wachstum, also Leben im weitesten Sinne, ist genauso ... winnigorny1
Ne -ist es nicht - Ob z.B. das All einmal als Lebensraum dienen kann, steht wahrlich noch in den Sternen. Als ... fakiauso
Nur wenn sich fast alle! auch die im Wohlstand lebenden nicht mehr von Fleisch und Fisch ernähren und auf fossile ... Alpha13
Hallo Darum geht es doch garnicht, es geht in der Hauptsache um die Wiederholungsrate , will sagen, bevor die Alten ... De_prodigo_Filio
Eine große Schwierigkeit bei politischen Entscheidungsprozessen ist die schlechte Vorhersagbarkeit von menschlichen ... Borlander
Wird dies aber auch dann der Fall sein, wenn man von ferner Zukunft aus betrachtet immer wieder feststellen musste, dass ... shrek3
Das scheitert an der Feststellbarkeit, siehe auch mein Kommentar oben. Borlander
Siehe hier Gruß Shrek3 shrek3
Das wäre bei den Klingonen wohl die Siebente - bei den Deutschen die Dreizehnte Generation? Jürgen jueki
Von dem Thema nicht ganz abwägig, habe ich ein fazinierendes Video über Evolutionsprogrammierung gefunden. Ist zwar von ... torsten40
Nachtrag zu AlphaGo / Künstliche Intelligenz:Maschinelles Lernen Ohne Verstand ans Ziel Unter diesem Titel und Link gab es ... gelöscht_323936