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Vor 50 Jahren: Joseph Weizenbaum stellt Software ELIZA vor

gelöscht_323936 / 58 Antworten / Flachansicht Nickles

Im Januar 1966 veröffentlichte der Informatiker Joseph Weizenbaum eine Sprachsoftware. Eliza ist sozusagen die Urmutter der inzwischen in jedem besseren Smartphone vertretenen virtuellen Assistenten. Ein Meilenstein der Entwicklung künstlich intelligenter Alltagsanwendungen. dradio.de

Interessant, dass diese Seite bisher das einzige aktuelle Suchergebnis im Internet zu ELIZA war.

Joseph Weizenbaum († 2008) konnte ich Ende der 90er Jahre bei einem Gespräch in einer Berliner Schule hören. Er vertrat damals die Meinung - so erinnere ich es im Nachhinein - dass Computer nicht in Schulen gehören. Da hat er nicht Recht behalten!

Anne

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Er hat in gewisser Weise schon Recht behalten, es interessiert nur niemanden... mawe2
Findest du denn, dass Computer im Allgemeinen nichts in Schulen zu suchen haben? Ich finde, dass man das nicht so pauschal ... Olaf19
- nun, es führt unter anderem dahin, das ein Abiturient mit Durchschnittsnote 2,1 für das Berechnen von Wurzel aus 36 ... jueki
Das ist nicht das Schlimmste, es soll sogar welche geben, die sind zu blöd ein Loch in den Schnee zu pinkeln. Daraus kann ... gelöscht_238890
Es ist die Frage, ob die Menschen das wirklich so wollen. Der Siegeszug elektronischer Medien wurde ja nur dadurch ... Olaf19
Ein Buch ist aber leider nicht interaktiv.... Beispiel Mathe/Physik: da nist du bei einem Buch darauf angewiesen, dass der ... neanderix
Ja, interaktive Anwendungen haben durchaus ihre Vorzüge. Mir ist es nur wichtig, dass man die Medien nicht zu sehr ... Olaf19
Sowas liest man immer wieder, und das lässt auch meinen Kopf in schüttelnde Bewegungen verfallen. Wobei: Taschenrechner ... Olaf19
Genau so ist es. Darüber hinaus halte ich nicht viel von der ewigen Wiederholung solcher Mythen die Abiturienten können ... mawe2
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das wirklich viele sind. Es wird wohl eher so sein: ab und zu kommt so etwas vor, ... Olaf19
Und zwar nicht weniger als natürliche Zahlen. Sind echt gleich viele... Anne gelöscht_323936
Yepp, die Menge der Quadratzahlen ist gleichmächtig svw. gleich groß mit der der natürlichen Zahlen, denn jeder ... Olaf19
Das reicht nicht ganz, denn es muss auch umgekehrt so sein - also zu jeder Quadratzahl eine naürliche Zahl. Und das ist ... gelöscht_323936
Das nennt man dann eine bijektive Abbildung. Aber wenn A und B gleichmächtig sind und ich habe schon jedem Element aus A ... Olaf19
Ich habe mich gerade gefragt welche IP er dazu angeblich herausgeben muss. Und bin zu dem Schluss gekommen: das ist ... neanderix
Seine Denkweise ist vermutlich: meine IP-Adresse war von Zeitpunkt x bis y meiner Person zugewiesen wenn ich innerhalb ... Olaf19
Nun - es war einfach in der Philosophie nicht zugelassen. Ich zitiere mal ausschnittsweise aus dem Skript: Aristoteles ... gelöscht_323936
Sorry - die Tippfehler sind nicht aus dem Skript. Entschuldignug an den Autor! Anne gelöscht_323936
Noch eine Nachtrag: Ich stelle mir grade vor, dass Du morgen oder die Woche drauf statt meiner nach der Vorlesung mit dem ... gelöscht_323936
Darüber hinaus halte ich nicht viel von der ewigen Wiederholung solcher Mythen die Abiturienten können keine einfachen ... neanderix
Und wieso ist das Ergebnis falsch? Ich hatte das Vergnügen, ganz andere Glechungen zu berechnen - mit Computer, weil dazu ... gelöscht_323936
neanderix gelöscht_323936 „Und wieso ist das Ergebnis falsch? Ich hatte das Vergnügen, ganz andere Glechungen zu berechnen - mit Computer, weil dazu ...“
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Und wieso ist das Ergebnis falsch?

Hatte ich doch geschrieben: mit Dezimalbrüchen gerechnet, war das Ergebnis ein Dezimalbruch, irnkwas mit 15,1yzabcd

Dezimalbrüche in Brüche gewandelt => Ergebnis ganzzahlig, in diesem Fall 16.

Das TR-Ergebnis ist also genau das: ein Taschenrecner-Ergebnis und schlich falsch. Nein, nicht ungenau auch keine Näherung sondern schlicht falsch.

Hintergrund ist, dass eben manche Dezimalbrüche binär nicht exakt darstellbar sind - 0,2 ist so ein Fall. Binär ist das eine periodische Zahl.

Sowas generiert Fehler, die sich irgendwann bis in den sichtbaren Bereich, sogar bis in die Vorkommastellen(!) auswirken kann (schon mal Fehlerrechnung gehabt?) - da kannst du ein komplettes mit dem TR oder gar Excel berechnetes Ergebnis[1] einfach wegschmeissen, es ist nichts Wert.

Volker

[1] A pro üpos: wenn ich zwei Ergebnise vorliegen habe, von denen eines aus Excel und eines von einem guten TR stammt, dann vertraue ich am ehesten dem aus dem TR.

Computers are like airconditioners - they stop working properly when you open Windows Ich bin unschuldig, ich habe sie nicht gewählt!
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Oh - das finde ich sehr mysteriös- eine Abweichung durch den Taschenrechner von ca. 0,8, also von 5 auf 16. Dass Zahlen im ... gelöscht_323936
Das ist gar nicht so übertragene, siehe meinen Hinweis auf die Darstellung von Dezimalbrüchen im Binärsystem. Und wenn ... neanderix
Dazu habe ich nur Fragezeichen im Kopf. Schon mal von Gleitkommazahl gehört, Mantisse und Exponent? Ich musste jahrelang ... gelöscht_323936
Selbstverfreilich... neanderix
Bei der Rechengenauigkeit hat das keinerlei Vorteile gegenüber Festkommazahlen bei denen Berechnungen auf Ganzzahlbasis ... Borlander
OK, das sollte ich mir doch mal ansehen - um zu wissen, dass es sowas gibt. Da ich von vornherein nur auf einem Rechner ... gelöscht_323936
Das musst Du mir mal bitte genauer erklären, welche Zahlendarstellung da zum Einsatz kommt. So lange ich mich erinnern ... gelöscht_323936
Achtundzwanzig Elftel mal X Tage...? Die Aufgabe ist doch so gemeint, dass es mit weniger Arbeitern langsamer geht bzw. ... Olaf19
Hi Olaf, ja genau. Wie gesagt: es war nicht genau dieser Wortlaut, sondern dieser Aufgaben typ . neanderix
Vom Aufgabentyp der nicht beantwortbaren Fragen? - Möglicherweise lässt sich die Aufgabe mit nur einem Bagger gar nicht ... Borlander
Genau deswegen hatte ich nachgehakt nicht dass so etwas herauskommt wie der zweite Bagger wird gar nicht gebraucht oder zu ... Olaf19
Ich, ich denke, dass du genau weißt, was ich meine. Trotzdem entschuldige ich mich dafür, dass ich nach 30 Jahren den ... neanderix
Hmmm.. kann ich so nicht bestätigen. Ich habe seit 77 durchgängig sogar programmierbare TR im Unterricht eingesetzt - und ... neanderix
Bei uns waren Taschenrechner auch in Klassenarbeiten ab ca. 11. Klasse erlaubt, programmierbare hatten wir aber noch nicht ... Olaf19
Wie geschrieben, meinen ersten programmierbaren TR hatte ich 77, das war ein TI-59. Zu dem habe ich mir nur ein Jahr ... neanderix
Einspruch! In meiner Schule waren wir die erste Klasse, die im Unterricht Taschenrechner verwenden durfte MItte der ... Systemcrasher
Halt - Stop! In diesem Jahr gibt es ein weiteres Jubiläum, das gar nicht wenig mit Taschenrechnern zu tun hat. Das ... gelöscht_323936
Kann ich auch nicht mehr. Das ist Aufgabe des Computers. Hinreichend genau kann man das ja auch durch mehrmaliges ... efeickert1
Stolz auf Allgemeinbildung braucht man nicht zu sein. Gehört eben einfach dazu. Da ich das sogenannte kleine Einmaleins ... jueki
- nun, es führt unter anderem dahin, das ein Abiturient mit Durchschnittsnote 2,1 für das Berechnen von Wurzel aus 36 ... neanderix
Nein, so pauschal möchte ich das nicht sagen. Und wie Joseph Weizenbaum das seinerzeit genau formuliert hat, weiß ich ... mawe2
Das klingt eher nach: Computer nur in Ausnahmefälle, wenn es unbedingt sein muss... Nun, ich bin zu lange raus aus der ... Olaf19
Das glaube ich so nicht. Nur, wenn dadurch die wichtigen Dinge in der Entwicklung wegfallen - begreifen und vor allem ... gelöscht_323936
Aber die Konsequenz ist doch dann fast immer, dass diese wichtigen Dinge wegfallen. Einfach schon aus zeitlichen Gründen. ... mawe2
Manchmal kommt mir diese Fragestellung vor wie Früher war alles besser oder das berühmte Schimpfen über die Jugend, das ... gelöscht_323936
Nö Anne, das hat damit überhaupt nichts zu tun. Du kannst aber die menschlichen Grundbedürfnisse nicht mit ... Olaf19
Jetzt ist irgendwas verkehrt - verstanden worden. Also sprechen lernen Kinder erst etwa mit einem Jahr. Vorher ist das ... gelöscht_323936
Das meine ich eben alles zu seiner Zeit. Man kann weder die physische noch die psychische Entwicklung von Kindern beliebig ... Olaf19
Neil Postman: lang, lang ist s her. Für viele ist inzwischen Jesper Juul eher eine Orientierung. Kein Urteil meinerseits. ... gelöscht_323936
Dieses Argument war ja zu erwarten. Vorurteile wie deines, kommen in aller Regel von Erwachsenen jenseits der 40. Auch ... gelöscht_238890
Hier als eine Ergänzung ein Link zu einer Seite, auf der ELIZA ausgeführt werden kann. ELIZA in Aktion Inzwischengibt es ... gelöscht_323936
Olaf19 fragte: Findest du denn, dass Computer im Allgemeinen nichts in Schulen zu suchen haben? Eliza würde Antworten: ... Wauzel
Danke für die Info! Ich kannte das Programm nur von Gerüchten, einiges war auch nicht jedem Programmierer in der DDR ... gelöscht_323936
Der Script ist heute noch aktuell...... habe sowas spasseshalber mal auf ner Singelbörse laufen lassen.... 90 der Männer ... Wauzel
Klar, denn wenn jemand auf Deine Fragen quasi eingeht, ist das höchst verführerisch. Meinst Du denn, dass Frauen da ... gelöscht_323936
Olaf würde jetzt antworten: Nein, warum...? Elizas Antwort wäre eher die passende Entgegnung gewesen auf denjenigen, der ... Olaf19