....weil ihr ihn eventuell mit Fremdtinte betreibt, dann lest mal hier: http://www.golem.de/news/hp-drucker-verweigern-zusammenarbeit-mit-fremdtinte-1609-123308.html
Drucker, Scanner, Kombis 11.453 Themen, 46.365 Beiträge
Ja so ebbes aber au... ...für einen sauberen W10-Treiber für ältere Drucker langt der Elan dagegen nicht. fakiauso
Für euch hat HP eine andere Überraschung: den Regionalcode für Tonerkartuschen. Bringst du dir für bestimmte Drucker ... neanderix
Mein treuer HP Photosmart 3210 Serie druckt schon 9 Jahre Fotos,Dokumente etc.ohne einzutrocknen,weder Probleme mit ... gelöscht_266722
Ich erklär Dir das Problem: HP hat sich entschlossen, dass Nutzer von Fremdtinte benachteiligt werden, indem man ein Datum ... giana0212
War das schon immer in der geräteeigenen Firmware drin und wird per Treiber scharf geschaltet oder wie läuft das? Das ... gelöscht_152402
Derartige Praktiken wurden bisher immer nur vermutet, weil die Software nicht einsehbar ist. Jetzt hat man Gewissheit, ab ... giana0212
gianna hat das völlig falsch gechildert: HP hat in den letzten 6 Monaten für verschiedene Drucker ein FW-Update ... neanderix
Danke schon geschnallt, bin auch gespannt wie lange mein Photosmart noch schnurrt mit genannter Tinte.Wenn ... gelöscht_266722
Unfug! Der Drucker behauptet, die Patronen seien defekt. Setzt du wegen der Meldung Originalpatronen ein, dann ... neanderix
Und wie nennt man das, wenn man mit Vorsatz einen Konkurrenten aus dem Geschäft drängen will: Unlauterer Wettbewerb. ... giana0212
Und wie nennt man das, wenn man mit Vorsatz einen Konkurrenten aus dem Geschäft drängen will: Unlauterer Wettbewerb Das ... neanderix
da soll bald ein tool erscheinen , aus Russland , wie mir bekannter gesagt hat der hat auch schon mit gewirkt beim Epson ... gelöscht_304797
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Patronensperre-durch-HPs-Drucker-Update-schon-durchbrochen-3331866.html Gruß budi58 gelöscht_268748
Mittlerweile gibt es schon Tintenpatronen von Fremdanbietern , welche trotz der neuen Firmware wieder auf den betroffenen ... gelöscht_84526
Moin Heinz, Ganz ketzerisch gefragt: gegen welches Gesetz verstößt HP denn deiner Meinung nach? Natürlich sind wir uns ... Olaf19
Konkurrenz absichtlich zu behindern ist verboten, nennt sich unlauterer Wettbewerb . Dem Kunden nachträglich per Update zu ... giana0212
Das würde ich sofort bejahen, wenn fiktives Beispiel! HP mit harten Bandagen dafür sorgen würde, dass Epson, Canon Co. ... Olaf19
Nö, da ist nichts schief. Wenn z.B. VW plötzlich der meinung wäre, ihre Fahrzeuge so umgestalten zu müssen, dass H7 ... neanderix
Auch HP verkauft Druckerpatronen. Ein Anbieter von Druckerpatronen ist ein Konkurrent. Transparente Preise entstehen durch ... giana0212
Du blendest dabei völlig aus, dass der Druckerhersteller ganz allein die Kosten für Forschung und Entwicklung seiner ... Olaf19
Du blendest dabei aus, dass Druckertechnik im Prinzip schon ewig existiert und die weiteren Verbesserungen ausschließlich ... giana0212
http://www.zeit.de/digital/mobil/2010-05/teure-drucker-tinte Zwar lässt schwarze Tinte aus einer Druckerpatrone mit 2700 ... Hamburger19
Nein Giana, das ist keine Frage von ok finden oder gutheißen, von Sympathie oder Zustimmung. Ich finde nur, dass man ... Olaf19
Gibt es viele private Nutzer für die sich so teure Geräte rentieren? Wenn kein Hersteller seine Drucker für 75€ ... Hamburger19
Nachtrag: Die Produkte der Trittbrettfahrer müssen auch entwickelt und optimiert werden. Ich hatte Tinte die in 48 Std in ... Hamburger19
Irgendwie rührend, dass du das schreibst, unmittelbar nachdem du verlautbart hast, dass du dir mit eben jener Spar-Tinte ... Olaf19
Ich habe Patronen gehimmelt! Versierte Nutzer weichen eingetrocknete Druckköpfe in destilliertem Wasser auf, den Rest ... Hamburger19
Bei Otto Normalprivat nutzer muss sich nichts rechnen , der rechnet die kosten ja nicht gegen - gegen was auch? Bei mir ... neanderix
Das Bauchgefühl! Mit intelligente Menschen meine ich Michael! Noch zu Nachbauzeugs : ich drucke seit ziemlich genau 10 ... Hamburger19
Ich will es einmal so sagen: die Frage stellte sich damals nicht so richtig. Entweder man wollte einen Drucker haben, dann ... Olaf19
damals waren auch die Computer unbezahlbar. Die Stückkosten sinken gewaltig, Z.B. günstiger Einkauf, wenn viele Geräte ... Hamburger19
Dafür Sorge tragen, dass das Zubehör in diesem Fall die Patronen funktioniert, das müssen oder sollen einzig und allein ... gelöscht_84526
Moin Heinz, in diesen beiden Punkten sind wir uns durchaus einig: ...sowie auch bei: In der Tat, das kann man so nicht ... Olaf19
Am KFZ nur Originalteile oder Teile vom Erstausrüster verwenden? https://de.wikipedia.org/wiki/Generikum Alle Hersteller ... Hamburger19
Nicht nur beim KFZ! Es geht doch im Grunde genommen um alles ! , was man kauft. Sämtlicher Hausrat, sämtliche ... gelöscht_84526
fakiauso 
Olaf19 „Moin Heinz, in diesen beiden Punkten sind wir uns durchaus einig: ...sowie auch bei: In der Tat, das kann man so nicht ...“
Es kann nicht sein, dass ein Hersteller für teures Geld aufwändige Geräte entwickelt, diese aber aus markttechnischen Gründen deutlich unter Wert anbieten muss, darauf angewiesen ist, den entgangenen Umsatz via überhöhte Preise beim Zubehör wieder einzuspielen und er dann nicht das Recht haben soll, gegen sog. "Konkurrenz" zur Wehr zu setzen, die nichts aber auch gar nichts zur Entwicklung seiner Geräte beigetragen hat und sich nur still und leise an den Erfolg des Herstellers mit dranhängt, indem sie ihm die Preise für das Zubehör kaputtmacht.
Olaf - das ist schlicht Marktwirtschaft und da kommt Mehreres zusammen.
1. Unter Wert verkaufen die selbst den billigsten Drucker m.E. nicht, sondern etwas ist immer daran verdient. Wenn das doch geschieht, dient es nur dem Anfixen, um später abzuschöpfen. Am Ende ist die Logik und das Druckwerk nicht so verschieden von Gerät zu Gerät und der Plastekrempel sowie die Platinen sind vom rein technischen Wert eher Abfall=Cent-Beträge. Ein Gehäuse dient meist mehreren Serien als Grundlage und an menschlicher Arbeit steckt selbst bei der gering bezahlten Arbeitskraft im asiatischen Raum so wenig wie möglich in dem Zeug.
Rate mal warum so viel Produkte abgesetzt werden müssen? Einfach weil über die Menge noch Gewinn gemacht wird, wenn die Produktionsmittel längst abgeschrieben sind. Kommt dann noch der eingebaute Verfall dazu, ist das Geschäft klar zu erkennen.
BWLer und andere "Wirtschafts-Experten" verbrämen das auch gerne unter Wachstum, wobei es nur um die Zahlen an sich geht. Es müssen eben pro Jahr/Quartal oder wie auch immer soundsoviel Prozent mehr vertickt werden, sonst funktioniert das nicht.
Ab da sollte trotzdem jedem mathematischen Legastheniker - um mal mit Pispers zu reden - ebenfalls klar werden, dass dieses Patent gar nicht ewig funktionieren kann!
Wie Absatz durch Werbung, künstliches Veralten noch funktionierender Geräte und eben per Obsoleszenz und exorbitanter Wartungskosten bei Reparaturen erzeugt wird, muss ich Dir denke ich nicht erklären.
2. So weit - so gut, im Umkehrschluss trifft das auf den Wert von Tintenpatronen des Herstellers Original und des Refillers ebenfalls zu. Etwas Plastik, ein Chip und im teuersten Fall noch der Druckkopf, falls eingebaut, preislich und daher vom Warenwert her also wieder pillepalle.
Da sollte doch der Hersteller Original erst recht ein Interesse haben, seine Patronen so zu konstruieren, dass diese mit eigener Tinte wiederbefüllt werden können, was ja aus Umweltsicht ebenfalls zu begrüssen ist. Stattdessen steckt man jede Menge Energie und Wissen hinein, um genau das zu verhindern und mit jeder neuen Menge Druckertinte auch wieder eine Patrone zu verkaufen.
Was ist jetzt aber an der einen und der anderen Tinte so verschieden, dass selbst ohne den Preis der neuen Patrone die Originaltinte zu solchen Apothekerpreisen verhökert wird? Das kann vermutlich keiner der grossen Hersteller amtlich belegen und Vergleichstests zeigen, dass es zwar Qualitätsunterschiede gibt, diese aber für den Alltag in Form von ein paar Textseiten für den Verbraucher zu vernachlässigen sind.
Wer Wert auf hochwertigen Fotodruck oder Haltbarkeit legt, wird so oder so auf das Original setzen, fällt also als Kriterium heraus.
3. Wenn die Hersteller soooo viel Gewicht darauf legen, dass alles Original ist, warum gibt es dann für viele Geräte nach gar nicht mal so langer Zeit gleich gar keine mehr zu kaufen und man ist für einen weiteren betrieb eines noch funktionstüchtigen Druckers sogar auf Refills angewiesen? Auch das dient letztendlich nur dem Absatz neuerer Geräte.
Letzten Endes sind das so zwei grundlegenden Prinzipien von Marktwirtschaft und Kapitalismus.
- Ein neues und innovatives Produkt ist erst einmal teuer und selten, über den zunehmenden Absatz sinkt grundsätzlich der Preis und wenn dieser unter die Gewinn-Marge fällt, verschwindet das Produkt oder wird durch ein neues ersetzt. Ob das jetzt zwingend besser ist oder nur alter Wein in neuen Schläuchen, spielt keine Rolle. Bis das jemand merkt, ist mit entsprechend guter Werbung schon wieder genügend vertickt und/oder es kommt bereits das nächste 'neue und innovative' Produkt. Diesem ständig etwas Neues-zu-bekommen-Gefühl dient auch das ebenso ständige Ummodeln von Verpackung, blöde Formeln, die eh keiner schnallt (das neue OMO mit dem revolutionären TAED-System fällt mir schnell ein dazu) uswusf. Das ist dann die Kundenseite, bei der wir regelrecht synapsenwund gefaselt werden, nur um den Nepp nicht zu bemerken.
- Dann ist per Gesetz jeder Hersteller=Kapitalist bei Strafe des eigenen Untergangs verpflichtet zu rationalisieren, Neues zu erfinden und die Konkurrenz an die Wand zu nageln, entweder der oder ich - Punkt. Das führt ebenso zwangsweise zu Monopolen, wie es auch bei den Druckern zu sehen ist. Es reduziert sich auf immer weniger Hersteller und spätestens dann, wenn einige wenige marktbeherrschend sind, ist Schluss mit lustig, dann wird kassiert und die Preise steigen.
Das scheinbar Unlogische bei billigen Druckern und teuren Tinten ist jedoch logisch. Der Markt an Druckern im Privatbereich ist ähnlich gesättigt wie bei Desktop-PC, mittlerweile auch Notebooks, Tablets und Smartphones. Da ist es schwierig durch das vorgegebene Grundkonzept eines Druckers, weiter Absatz, Umsatz und damit letztendlich Gewinn über Stückzahlen zu erzielen. Bleibt also nur der Weg wie oben beschrieben, das eigentliche Gerät am Ende seines Zyklus billig - aber nicht mit Verlust!!! - zu verticken, um einigermassen Zahlen zu bringen und den eigentlichen Reibach beim Zubehör zu machen. Genau das geschieht momentan bei den Druckern und die nächste Generation in Form von 3D-Druckern steht bereits am Start - einmal Reset und von vorn. Das dabei die Refill-Patronen einen deutlichen Gewinnabbruch darstellen, ist der einzige Grund für das restriktive Vorgehen der Hersteller und nichts anderes!
Da lohnt sich dann sogar das KnowHow für diese ganze Verhinderungsscheisse und Seriennummern im Chip uswusf. Wenn es sich nicht lohnte, dann betrieben auch die Hersteller den Aufwand nicht, sondern würden andere Wege suchen.
- Hat sich ein Produkt als solches überlebt, dann ist in aller Regel auch der Hersteller selbigen mit futsch, wenn er nicht bis dahin mit etwas Anderem aufwartet. Das ist aber auch nix wirklich Neues, sondern hat es ebenfalls schon immer gegeben. Solche einfach überholten Teile gibt es höchsten noch als Nischenprodukte. Das ist aber eher ein technisches als wirtschaftliches Problem, obiges sind nur die Folgen.
Na ja, wenn man sich strafbar macht, dann sollte es schon ein Gesetz geben, gegen welches man verstößt. Ansonsten kann ... gelöscht_84526
Bislang kannte ich Firmware-Updates immer so, dass man als Anwender selbst aktiv werden und sich die herunterladen und ... Olaf19
Eigentlich ist es ja durchaus im Sinne des Kunden wenn zumindest Sicherheitsupdates automatisch installiert werden. In ... Borlander
nicht ganz so, aber man wird damit geködert: 3 jahre längere garantiezeiten, casback oder so zu bekommen. mein drucker, ... gelöscht_326200
Das ist einfach nur perfide. Dem Käufer wird vorgegaukelt, dass er ein Sonderangebot erhält, mit dem der Hersteller ... Olaf19
Urheberrechtlich dürfte dem eigentlich nicht so leicht beizukommen sein. Wobei das da vielleicht doch noch einen Trick ... Borlander
Da würde jeder vernunftbegabte Richter njet sagen! Übrigens ist das selbst per USB nicht so einfach zu realisieren, von ... Alpha13
Ich gehe auch davon aus, dass sowas als rechtsmissbräuchlich identifiziert würde. Von den technischen Anforderungen halte ... Borlander
1. Die Patrone müßte auch richtig an USB angebunden sein und so einfach ist das nicht zu realisieren. 2. Bei nem Firmware ... Alpha13
Wozu müssen die Patronen per USB angebunden werden? Es braucht nur eine Kommunikation zwischen Drucker und Patronen. Borlander
Da hast du wahrscheinlich ins Schwarze getroffen. In den 80er Jahren habe ich für meinen ersten 24-Nadel-Drucker ... Olaf19
Vor gut 20 Jahren habe ich das erste mal einen Farb-Tintenstrahldrucker gekauft: Ein HP DeskJet 850C für 850DM. Da kostete ... Borlander
@bor und Olaf Ist das nicht generell ein Problem unserer Zeit oder besser Gesellschaft? In der Masse werden Produkte ... fakiauso
Die großen Innovationen sehe ich im Druckerbereich schon länger nicht mehr. Mag dran liegen, dass ich das schon länger ... Borlander
Das ist selektive Wahrnehmung Oder du hast noch nicht so viele echte Business-Tintendrucker gesehen... bei anderer ... neanderix
https://www.epson.de/products/printers/inkjet-printers/business-inkjet/workforce-pro-wf-5620-dwf Die Klunker für meinen ... fakiauso
Im Seitenpreis billiger als die Consumer-Büchsen. Hmm... die OfficeJet 8xxx würde ich jetzt nicht zu Heimdruckern ... neanderix
im geschäftsbereich sind die kosten aber auch nicht so dermaßen wichtig, weil letztendlich der kunde ja diese zahlt! ... Alekom
und können sogar noch von der Steuer abgesetzt werden. Gibt es viele Firmen die nicht in Gesamtkosten Drucker, Wartung, ... Hamburger19
Ich habe beruflich damit zu tun und ich kann dir versichern: unsere kunden sehen das anders. Ganz anders. neanderix
Das meinte ich eben. Die Anschaffung des Geräts an sich darf am liebsten gar nichts mehr kosten, damit werden die ... Olaf19
Mein erster Tintendrucker war ein HP DJ 550C. Zusammen mit einer RAM-Kassette als Spool-speicher konfiguriert und einer ... neanderix
http://geizhals.de/epson-workforce-wf-3640dtwf-c11cd16302-a1081852.html Kostet aktuell einiges weniger und selbst bei ... Alpha13
Der 3640 verwendet die 27xx-Serie bei den Patronen. Besonders die Schwarz-Patrone XXL, ca, 35ml ist ziemlich groß, was den ... gelöscht_325733
Ich vergas zu erwähnen, dass der Drucker damals d.h. vor 2 Jahren einen Listenpreis von 250€ hatte. neanderix
Bei Tintenstrahlern gibts sowieso nur noch jenau 4 Hersteller und das hat seine guten Gründe und vor nicht so langer Zeit ... Alpha13
Da im Artikel von Wirthconsulting 5 Druckerhersteller erwähnt werden HP, Epson, Canon, Brother und Samsung wurde ich ... Olaf19
https://de.wikipedia.org/wiki/International_Data_Corporation Das sind natürlich IDC Zahlen und denen kann man schon trauen. Alpha13
Na, was ist wohl auf jeder Patrone, die einen Chip hat, auf dem Chip drauf? Etwas, das man sich rechtlich sichern kann. ... gelöscht_325733
Ein IC kann auch eine reine Analogschaltung von geringer Schöpfungshöhe enthalten. Dann ist da keine Software drin. Das ... Borlander
Du nimmst jetzt eine Originalpatrone, die 10x soviel kostet, oder Dein Drucker geht nicht! - Das ist eine bekannte ... gelöscht_325733
Schlimmer. Sie ist in den Köpfen der Marketing-Abteilungen, dort ist sie eine Basis-Routine der Profitmaximierung. Spass ... gelöscht_325733
Oben hattest Du noch geschrieben die wäre auf dem Chip in der Patrone Kipp-Schalter ist auch keine Lösung, wenn dem ... Borlander
Generell möchte ich hier mal was sagen: Vor vielen, vielen Jahren kaufte ich meinen ersten 9-Nadel-Drucker. Kein Internet, ... gelöscht_325733
Ich kann Dir nur beipflichten. Habe mit Tintenspritzern neuer Generationen di gleichen üblen Erfahrungen gemacht. Text ... Ulmer_Paulchen
Mehr noch: unserem Rechtssystem würde ich sogar zutrauen, dass HP die im von dir verlinkten Artikel angesprochenen 3T ... neanderix
