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Akkus Einsatzdauer verlängern

RogerWorkman / 155 Antworten / Flachansicht Nickles

Habe von einer Sammelstelle testweise einen Eimer Mignon Akkus bekommen.  Möchte die Akkus sortieren in

  • Defekt
  • Kapzität brauchbar
  • top i.O.

Dabei handelt es sich um unterschiedliche Hersteller und Alter. Funktionierene Akkus sollen einer nachhaltigen weiter/wiederverwendung zugeführt werde.

Mein Ladegerät Friwo exclusiv hat eine Entlade/Ladefunktion und Defekt-Anzeige. Soweit ist eine Vorsortierung machbar. Wie kann ich die mögliche Kapazität eines Akkus messen? 

Bei der Wiederverwertung sollen Akkus gleicher Art mit möglichst gleicher Kapazität herausgegeben werden.

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mit einem entsprechenden Ladegerät. z.B. https://geizhals.de/ansmann-powerline-4-ultra-1001-0080-a2169963.html swiftgoon
danke swiftgoon, Problem, die unterste Ladestufe bei dem Ladegerät sind 500mA Ladestrom, das ist für AAA oder älter AA ... RogerWorkman
Ja: Bring das Zeug zurück. Irgendwo kann man es auch übertreiben mit der Nachhaltigkeit. Was machst du eigentlich mit ... gelöscht_237326
Also bitte, ein anderer Kollege hat Batterien im Eimer bekommen, davon waren mehr als ein Drittel noch ziemlich voll, die ... RogerWorkman
Keine schlechte Ausbeute! Wer wirft sowas bloß weg... Das ist es nie aber so ist Nachhaltigkeit auch nicht gemeint : ... Olaf19
Super Olaf, deshalb sind Lithium-Akkus nicht die Lösung, auch nicht in Handys, Spielzeug, Haushaltgeräten usw. Laptop, ... RogerWorkman
Wohl wahr. Aber erst mit dem verstärkten Aufkommen der Elektro-Autos ist das zum Thema geworden, es gibt diverse ... Olaf19
Dann schau mal bei Samsung, die auch für Apple produzieren. Fachwerkstatt, wie erkennt man diese? Hier gibt ja nichtmal ... RogerWorkman
Ich weiß ja nicht, wie es anderswo ausschaut, aber zumindest hier in Hamburg kann man die Akkus von iPhones und MacBooks ... Olaf19
Dann schau mal bei Samsung, die auch für Apple produzieren Nur in nem Paralleluniversum und ist schon ne absolut krude ... Alpha13
Nicht ganz... Samsung hat z.B. schon OLED-Displays für das iPhone X ... Olaf19
https://www.chip.de/news/Sogar-Samsung-baut-mit-So-viel-Apple-steckt-wirklich-im-iPhone-X_135349009.htm ... hatterchen1
Was hat ein Display für ein Handy mit der Herstellung eines NBs und dessen Komponenten zu tun??? Wie man Leute, die sowas ... Alpha13
Ich zitiere ungern Chip, aber dann lies mal... ... RogerWorkman
Ich lach mich gerade halbtot über dein zur Schau gestelltes absolutes Unwissen! LG Display, Samsung, AUO, CMO und CPT sind ... Alpha13
Danke, Deine Beiträge sind nicht konstruktiv, hier gehts definitiv nicht um sondern über Akkus !!! noch nicht gemerkt? ... RogerWorkman
Jenau so wird da auch mit allen anderen Komponenten verfahren!!! Und Samsung stellt sowas von definitiv keine LiIo Zellen ... Alpha13
Aus welche schmutzigen Fingernägel saugst Du dir das immer? Hat doch keiner behauptet. Aber wenn man Kloßbrühe im Kopp ... hatterchen1
Falsch, das Samsung Notebook ist älter als 2014 und funktioniert mit Win10 und SSD super. Was intteressiert mich das ... RogerWorkman
Zu dir fallen mir da nur noch böse Sachen ein und ne Diskussion ist mit dir da absolut sinnfrei... EOD Alpha13
Bitte verfasse Deinen Beitrag zum Thema und unterlasse solche destruktiven Anspielungen. RogerWorkman
Eimerweise alte Akkus vom Müll testen, um evtl. noch einige weiter zu verwenden, halte ich für groben Unsinn. Man stelle ... hatterchen1
Bei Tablets und Handys ist das ja schon lange so. Mittlerweile ist es aber auch bei Notebooks schon Standard, dass man ... mawe2
Das ist nur das Lithium. Beim anderen wichtigen Stoff Kobalt ist es nicht besser: ... st.lu
Stimmt, bei Kobalt sieht es ebenfalls ziemlich finster aus. Für mich ist die Euphorie um Elektro-Autos ein schönes ... Olaf19
Smartphone? Was ist das? Nun mal im Ernst: Privat hab ich ein Handy also ohne Zusatz smart , auch wenn vieles von denen ... st.lu
Telefonieren ist haargenau das, was ich mit meinem iPhone am wenigsten mache... Aber ein bisschen beneide ich dich darum, ... Olaf19
Äußerst unwirtschaftlich. Man holt sich alle 2 Jahre ein neues, subventioniertes Handy vom Provider, das alte Handy kann ... hatterchen1
So ähnlich macht das ein Freund von mir, nur mit dem Unterschied, dass er sein Gebrauchtgerät an mich weiterverkauft ... Olaf19
Wenn Du den dafür erforderlichen Zeitbedarf für Umzug aufs neue Telefon und Verkauf mit berücksichtigst, dann darf ... Borlander
Kann es sein, dass Du davon wenig, oder sogar keine Ahnung hast? Der Umzug geschieht automatisch und der Verkauf ... hatterchen1
@hatterchen @Borlander Also, die Umzugszeit vom alten aufs neue Handy wäre jetzt in der Tat auch nicht so das schlagende ... Olaf19
Dauert im Internet, auf der Käuferseite 2 Minuten, wenn überhaupt. Ich stehe absolut nicht auf gebrauchtem Zeug. Da ... hatterchen1
Och so... klar, kaufen ist natürlich einfach. Aber beim Verkaufen hast du natürlich das ganze Getüddel mit den Fotos ... Olaf19
Da haben wir komplett unterschiedliche Vorstellung von der Sache. Der Verkauf an Reseller dauert 2-3 Minuten, nix Foto, das ... hatterchen1
Alles klar, dann hatte ich das falsch verstanden. Ich dachte, du stellst die Sachen bei ebay ein, um auf diesem Wege einen ... Olaf19
Hi Olaf, nur mal als Info: https://www.zoxs.de/index.html Ist nur einer von mehreren, aber ganz gut. Gruß h1 hatterchen1
Wenn man drauf steht seine kompletten Daten in die Cloud zu schieben und nie was an den Standardeinstellungen verändert ... Borlander
Du bist anscheinend dieser modernen Technik nicht wirklich gewachsen, sonst würdest Du nicht so einen Unsinn schreiben. ... hatterchen1
Man kann am Mac ein lokal gesichertes Backup von seinem alten iPhone machen und dieses auf das neue Gerät wieder ... Olaf19
Nee, ganz gut. Vor dem Transfer löschen und gut ists. Gruß h1 hatterchen1
Das ist natürlich absolute Bürgerpflicht...! Selbst wenn ich mein altes Phone im Freundeskreis weiterverkaufte, würde ... Olaf19
Wo steht das, dass das verboten ist? mawe2
Im Kaufvertrag und Nutzungsvertrag vom Auto. Das Auto registriert, speichert jede Beladung und Entnahme, auch die von ... RogerWorkman
Ich darf doch aber evtl. das Auto auch an einer normalen genügend leistungsfähigen Haushaltssteckdose laden, oder etwa ... mawe2
Stimmt, pro Tag 40 und mehr KW je nach Verbrauch. umgedreht braucht selten ein Haushalt 40KW pro Tag. ... RogerWorkman
Bitte auf die korrekten Einheiten achten: Elektroenergie -verbrauch wird in kWh gemessen. kW wäre eine Leistung. Eine ... mawe2
wie? autowerkstätten sind nicht auf E-Autos eingerichtet? Alekom
Und wie genau wurde das ermittelt? Die korrekte ! Ermittlung des Ladezustands von Batterien und Akkus ist alles andere als ... Borlander
Hi Bor, ich mische die akkus nicht, es gibt ganz viele gleicher Marke, Typ und angegebener Kapazität. Bitte um ... RogerWorkman
Dann mischt Du aber immer noch welche mit unterschiedlichem Alter und Restkapazität. Borlander
Mit so einem Ladegerät geht das: https://www.amazon.de/BC-700-Akku-Microprozessor-Schnellladegerät-schwarz/dp/B000WILI42 ... mawe2
Danke Mawe, super Tip. zeigt das Gerät auch die Kapazität an, wenn man nicht refresh verwendet? Sicherlich werden am ... RogerWorkman
Naja, man muss die Akkus schon wenigstens laden. Eine Anzeige der Kapazität direkt nach dem Einlegen der Akkus ist ... mawe2
Hier mal ein Beispiel für so einen Refresh-Vorgang eines älteren Akku-Satzes: Nach ca. 2,5 Tagen Refresh-Dauer zeigt das ... mawe2
So lange dauert das? Ist das normal? ...was schade ist, denn diese Ansmann-Geräte sind kein so teures Profi-Equipment, ... Olaf19
Ja. Die Akkus werden mehrmals geladen, wieder entladen, wieder geladen usw. bis keine Steigerung der Kapazität mehr ... mawe2
Also wenn ich ganz ehrlich bin... mein erstes Ladegerät war zwar ein Markenteil von Varta, war technisch aber sehr ... Olaf19
Was den ganzen Thread ad absurdum führt. Denn außer vergeudeter Lebenszeit bringt der immense Aufwand nichts. Aber diese ... hatterchen1
Damit meinst du jetzt sicherlich das von Roger beschriebene Szenario mit dem eimerweise Nachhauseschleppen und Testen ... Olaf19
Na sooo einfach hat der das aber nicht geschildert und so einfach ist das auch nicht. Das ist angewandte, experimentelle ... hatterchen1
Zumindest kann jeder, der wie mawe oder ich ein Technoline BC-700-Ladegerät zur Hand hat, beim Aufladen erkennen, wie gut ... Olaf19
Akkus funktionieren am ersten Tag ehh nicht mit der maximalen Kapazität. RogerWorkman
Dein Beispiel ist super. Man kann doch auch die tatsächliche Kapazität neuer Akkus messen und selektieren? Dann könnte ... RogerWorkman
hi mawe, eine Nachfrage. Hab jetzt auch so ein Ladegerät BC700N. Habe nagelneue Akkus Varta Power 2100mAh mit Charge Test ... RogerWorkman
Üblicherweise erreichen neue Akkus ihre volle Kapazität erst nach einigen Lade-/Entladevorgängen. Insofern wird das ... mawe2
Du hast vollkommen recht. So habe ich es wenige male schon gemacht. Das gerät zeigt sogar die einzelen Stufen des ... RogerWorkman
Kauf einfach noch ein paar BC-700 und Du kannst das Business im ganz großen Stil aufziehen! :- mawe2
Diese Geschäftsidee würde ich aber erst einmal in der Hölle der Löwen vorstellen. hatterchen1
Ach ja :- Da habe ich jetzt vielleicht einen grandiose Idee einfach so für lau verschenkt? mawe2
Hi mawe, Nachfrage zu diesem Ladegerät, es gibt Akkus, da wird eine Spannung von 1,52V und bei anderen akkus eine Spannung ... RogerWorkman
Dito. Die Bequemlichkeit mancher Leute ist schon erschreckend. Mit einem guten Ladegerät wie dem weiter oben ... Olaf19
Nicht jeder Nutzer von NiCd- oder NiMh-Akkus ist Elektriker oder Elektroingenieur. Aber die Unfähigkeit der Leute, einen ... mawe2
Davon bin ich aber meinerseits weit entfernt : Dann müsste ich mir aber nur für die stationäre Nutzung zuhause extra ... Olaf19
Alles richtig, Nichts sprich dagegen, gebrauchte, funktionierende Akkus weiter verwenden zu können. Im besagtem Eimer sind ... RogerWorkman
Warum kaufst Du dann überhaupt eine Funkmaus? Damit trägst Du aktiv zur Wegwerfgesellschaft bei! Borlander
Mit der Maus nicht, die kann ewig laufen, mit den Akus sehrwohl, auch mich erwischt manchmal die Inkonsequenz und ... RogerWorkman
Egal wie lange die läuft: Allein schon für die erforderliche Funk-Hardware werden zusätzliche Ressourcen benötigt. Borlander
Das hast Du sowas von recht. Aber wo fängt Ressourcen- schonendes verhalten an? Indem man es nicht kauft und es landet ... RogerWorkman
Wenn Du stationär und mobil computern willst, dann solltest Du zu einem Notebook mit Docking-Station greifen. Borlander
Dabei ist der Akku aber die USV der Dockinngstation und wird womöglich auch totgeladen. RogerWorkman
Nein. Docking-Station wird nicht über den Akku des Notebooks betrieben. Mir ist zumindest keine solche Konstruktion ... Borlander
Ist doch klar, aber der wird trotzdem ständig geladen. Ja, das wird och extra so gemacht, superschnellladen, 50-100 ... RogerWorkman
Nicht zwingend. Zumindst bei ThinkPads kannst Du bei Bedarf sogar manuelle Ladeschwellen konfigurieren. ... Borlander
Könnte man machen, würde aber nichts daran ändern, dass ich mir den ganzen stationären Gerätefuhrpark erstmal wieder ... Olaf19
Es ging in meinem Beitrag darum, klug zu überlegen, ob man ein akkubetriebenes Gerät überhaupt braucht. Es spricht ... mawe2
Definitiv nicht, aber wie man so schön sagt der Appetit kommt beim Essen. Früher war mein Verständnis, dass man für ... Olaf19
Bei ausschließlich stationärer Nutzung ist ein Desktop-PC natürlich kein Problem. In der Praxis schaut es dann aber auch ... Borlander
Incl. eines winzigen Gucklochs an Stelle eines ordentlich großen Monitors. mawe2
Wie sagte ein Arbeitskollege im Zusammenhang mit seinem 13 -Home-Office-Notebook so schön? Auf dem Toastbrot kann man ja ... Olaf19
Genau das ist doch nicht ein Problem des Gerätes, sondern des/der Nutzer/s. Muss man , ich übertreibe,,, auf dem Klo, im ... RogerWorkman
Es reicht doch schon aus, wenn man auf dem Notebook Behördenbriefe tippt und Kochrezepte abruft. Schon hast Du einen ... Borlander
Nichts! Deswegen habe ich den Akku ja auch letztes Jahr getauscht, obwohl das Book da schon über 6 Jahre auf dem Buckel ... Olaf19
Selbst in meiner kleinen Single-Wohnung ist das so, ich möchte das Book in meinem Wohnzimmer ebenso nutzen wie auf meinem ... Olaf19
Ich würde da nun außerhalb des mobilen Einsatzes nicht drauf verzichten wollen. Eingebautes Display und Eingabegeräte ... Borlander
Das war jahrelang auch meine Überzeugung zumal ich früher nie die Neigung hatte, meinen Computerkram irgendwo hin ... Olaf19
Hallo Olaf HP 6550B und hat einen Ziffernblock Gruß jofri62
Ja, da gibt es einige, auch von Dell und Lenovo, auch als Business-Laptops mit 15,6 oder 17 . Für mich sprächen genau 2 ... Olaf19
Für Unterwegs ist so eine Notlösung ja auch in Ordnung. Aber wenn es stationär mit dem selben Notebook besser geht, ... Borlander
Wenn es mit dem Notebook allein genau so gut geht, warum soll ich mir dann meine Bude mit Kabeln und Hardware-Gerümpel ... Olaf19
Hallo Roger, 1. Benutzen Mitarbeiter von Vater Staat gebrauchte Produkte im einstelligen € Segment? 2. Wird mit dem ... jofri62
Hallo jofri62, Mitarbeiter vom Bauhof sind kommunale Beschäftigte und keine Staatsbedienstete! Und Mitarbeiter auf dem ... hatterchen1
Hallo hatterchen, du hast die Motivation der Müllkippe sehr gut beschrieben. Unsere Müllkippe funk nicht! Landesbetrieb ... jofri62
Da habe ich wohl etwas Mistverstanden... Aber die Roten Funken in Kölle, die funken... Gruß h1 hatterchen1
Ich meine Wertstoffhöfe, nicht Bauhof, sorry! Unsere Wertstoffhöfe der Region nehmen alles kostenlos engegen, aber sortiert. RogerWorkman
Hallo Roger, ich glaube nicht das der Wertstoffhof eine größere Menge Akkus kostenlos annimmt. Wahrscheinlich glauben ... jofri62
Hi jofri62, die Sammelstelle ist der Wertstoffhof. Die Überlegen auch sämtliche abgegebenen PCs und ... RogerWorkman
Hallo Roger, unser Landkreis sortiert schon lange brauchbare Geräte aus und gibt sie gemeinnützige Vereine weiter. Mein ... jofri62
Vorbildlich ! Danke für Dein tolles Posting.Richtig so. So hab ich es noch garnicht gesehen, ich sehe bis dato die ... RogerWorkman
Solltest du vielleicht nicht öffentlich machen. Schon seit vielen, vielen Jahren gehört der Sperrmüll den ... winnigorny1
https://www.advocard.de/streitlotse/mieten-und-wohnen/nachbarschaftsstreit/sperrmuell-mitnehmen-das-ist-diebstahl-oder-nic ... Alpha13
OK. - Hier in Hamburg ist es aber so. Sperrmüll gehört der Stadt und wer beim Wegtragen erwischt wird, für den wird s ... winnigorny1
Nicht nur in Hamburg. Es ist aber nicht verboten vor den Toren vom Wertstoffhof die Autofahrer freundlih zu fragen. Oder ... RogerWorkman
winnigorny1 RogerWorkman „Nicht nur in Hamburg. Es ist aber nicht verboten vor den Toren vom Wertstoffhof die Autofahrer freundlih zu fragen. Oder ...“
Optionen
Es ist aber nicht verboten vor den Toren vom Wertstoffhof die Autofahrer freundlih zu fragen.

Schon klar. Der Sperrmüll ist ja auch erst Eigentum der Stadt, wenn er auf öffentlichen Straßen/Plätzen oder im Receiclinghof abgegeben wurde. Vorher gehört er immer noch dem Eigentümer und der kann entscheiden, ob er ihn abstellt oder verschenkt.

Allerdings hätte ich echt null Bock darauf, stundenlang am Receiclinghof zu stehen, um dann nach einem verplemperten Tag  festzustellen, dass da, was ich hoffte zu ergattern nicht dabei war......

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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Da liegst Du richtig. Für uns ist es nicht lohnend, Aber unsere europäischen Nachbarn kennen die lohnenden ... RogerWorkman
und ist erstmal ganz schön krude. Gibt inzw. nämlich inzwischen auch sowas bei Sperrmüll. gelöscht_327925
Jepp. - Die Städte/Kommunden haben begriffen, dass sie mit dem Wohlstandsmüll ein anständiges Geschäft machen können. ... winnigorny1
Und wenn es die Möbel vom Sperrmüll sind, die die Müllverbrennungsanlagen z.T. befeuern. RogerWorkman
Hallo Winni, Möbel, Ventilatoren und Fahrräder werden in den LKWs vom Landkreis gepresst. Computer, Waschmaschine und ... jofri62
zurück zu den Akkus, habe begonnen den Eimer voll Akkus abzuarbeiten. In den ersten Runden Charge Test ohne refresh kommt ... RogerWorkman
Ich habe weiter oben dazu schon etwas geschrieben: Ohne Refresh ist die Maßnahme sinnlos. Das habe ich Dir von vornherein ... mawe2
wieso? bei Charge Test wird geladen/entladen/nochmal geladen. Das geht mit z.B. 500mA, soweit das der Akku zulässt, ... RogerWorkman
Kann das Ganze auch noch abkürzen, Mit Friwo vollladen, das braucht dann das BC700 nicht mehr, in BC700 entladen und ... RogerWorkman
Den Satz verstehe ich nicht. Alles, was man rausholen will, muss natürlich vorher reingepumpt werden! Insofern ist es ... mawe2
Aber wieviel mAh reingehen , wenn Du stattdessen ein Refresh gemacht hättest, weißt Du dananch noch nicht. Nur der ... mawe2
witzig... womöglich lebenslänglich . RogerWorkman
Dann hast Du ja Zeit, etwas zu lesen, bietet sich eh an, bevor man sich einen Eimer Industriemüll ins Haus holt. ... hatterchen1
Bu hast ja bestimmt nicht nur 1 4erSatz. Deine Rechnung ist nachvollziehbar. Wenn aber mit der Akku-Bespaßung so nebenbei ... RogerWorkman
Weil das Ergebnis in keiner Relation zum Aufwand steht. Wen, außer Dir interessiert das? Wenn Du aber dieses Hobby für ... hatterchen1
Lieber hatterchen, lass mal die Sticheleien. Der Vorgang braucht nur einmal einen Blick am Tag und ggfs Akkuwechsel. Wem ... RogerWorkman
Was meinst Du damit? Ich habe nach dem Krieg, als Kind, Backsteine gesäubert und Nägel gerade geklopft, damals war das ... hatterchen1
Hallo Roger, Gemeindeblatt ?? Die Beschätigten der Gemeinde könnten doch die Akkus testen. wenn der Akkusatz nicht mehr ... jofri62
Da bist Du aber sowas von neben der Spur, da hast Du Dich noch nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt, was in dem ... Proldi
Ganz so hart ist es hier nicht. Es geht im Wertstoffhof nicht nur um das Geschäft, sondern um das Gemeinwohl. Viel ... RogerWorkman
Nachtrag, wieder einige Akkurunden durch, da sind sogar einige mit über 2300mAh Kapazität dabei, sensationell ! Eben ... RogerWorkman
Coole Sache! Vor ein paar Jahren hat mich Wolfgang Rudolph vom CC2 mit seiner Idee fasziniert, mit entsprechender ... joseph3
Die REFRESH-Aktion mit Akkus dauert echt heftig, aber wenn man dem Gerät glauben darf, dann ist ein Akkusatz vom ... RogerWorkman
Soeben erreicht mich von einem Akkuspezi u.A. Akkuaustauschschop die Empfehlung, die Akkus knapp bis ans Entladeende zu ... RogerWorkman
Wieder Superalkkus aus dem Müll gezogen, ein 4erSatz mit 2420-2580 mAh. Voll gut. Wer schmeißt sowas weg? NoName ... RogerWorkman
Hatterchen1 :-D Duckundwech, Olaf Olaf19
Wenn Du das glaubst, hast Du etwas fehl interpretiert. In diesem Fred sage ich dazu nichts mehr, da ich mich mit der ... hatterchen1
Sagen wir so: nach meinem persönlichen Eindruck hast du dich sowohl in diesem Thread als auch bei früheren Gelegenheiten ... Olaf19
So, schrieb ich das? Unwahrscheinlich, da ich sowohl Geräte mit 1, 2, 3 oder 4 Akkus betreibe. Aber, ich kann es ... hatterchen1
Richtig! Siehe hier: https://www.n-tv.de/politik/Keiner-weiss-wo-der-Elektroschrott-bleibt-article22075807.html gelöscht_237326
Genau das macht das Ladegerät, Laden, Entladen Last , Wiederladen, Entladen Last bis messbar keine kapazitätssteigerung ... RogerWorkman
Für alle, die den thread beobachten: Verwunderung über das Wegschmeißen von Akkus. Mittlerweile sind 100 Akkus durch das ... RogerWorkman
Hab mir mal die Akkus 60 der Nennkapazität nochmal vorgenommen. Die kann man benutzen, hab sie über LED-Girlande entladen ... RogerWorkman
Was Du da machst ist ein sehr interessantes Projekt. Da solltest Du geeignete Studenten drauf hetzen. Damit meine ich ... calypso at work
Gerade bei den Grünen ist doch Nachhaltigkeit hoch angesehen? ...und Esoterik ist in der braunen Ecke mindestens so gut ... Olaf19
Die zeigen dir einen Vogel... hatterchen1
Braune Esotheriker gibts mindestens jenau so viele eher mehr und die sind erst vor kurzem für jeden sichtbar aus Ihren ... Alpha13
Ja warum nicht, Kleinversuche für Großanwendung? Sämtliche Autowerkstätten haben noch keinen Autoelektriker mit ... RogerWorkman
Nun mal eine kleine Hitliste gebrauchter, noch funktionierender Akkus nach durchschnittlichen Ladezustand je Type. Fast ... RogerWorkman
Ich hab s doch schon weiter oben erklärt: Der Laie nutzt einen Akku-Satz mit z.B. 4 Akkus. Irgendwann lässt sich das ... mawe2
Damit würde die Akku Überwachung teurer als viele komplett Geräte mit Akkus. Übrigens geht immer der gleiche Akku in ... hatterchen1