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Wieder mal Physik

Marcel39 / 37 Antworten / Flachansicht Nickles

Hi!

Kann tief unter Wassernoch Luft aus einem Autoreifen entweichen?
Angenommen es sind 2 Bar (runde Zahl) drin.
Dann drückt die Luft bis (grob) 20 Meter Tiefe aus dem Ventil, wenn es geöffnet wird.

Und darunter?
Das Wasser drückt auf den Reifen und erhöht dadurch natürlich den Druck im Reifen, drückt aber gleichzeitig auch ins Ventil.
Dann ist doch eigentlich unter 20 Meter Tiefe kein Druckunterschied mehr vorhanden und folglich strömt weder Wasser ein noch Luft aus, oder?


Hintergrund (Achtung Spoiler!):
Eine Szene gegen Ende des Films Tansporter 3, in der der Held
Luft aus den Reifen seines sinkenden Autos entnimmt, um nicht zu ertrinken.
Dies macht er nicht tief unter Wasser, aber es hat mich aber zum Grübeln gebracht.


Gruss
Marcel

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Hallo! Genau so ist es. Und bei Tiefen 20 m implodiert der Reifen. 10 m ... ChrE
Eine Szene gegen Ende des Films Tansporter 3, in der der Held Luft aus den ... Borlander
Man kann das Rad doch nicht immer neu erfinden wow, welch ein Sprichwort im ... BigBossBigge
Nimm mal statt eines Reifens einen Luftballon und öffne ihn in 20 Metern ... xafford
Weil ausgekotzt zu schnell war und ich nicht mehr endgültig bearbeiten ... mr_drehmoment
Hi Drehmo, und da sach noch einer die Frauen hätten keine ... libertè
...und in den Zylindern... Hehehe! Das ist wohlbekannt unter ... Pumbo
Das geilste bei dem Film ist natürlich, dass das Auto noch anspringt und ... Crazy Eye
m Reifen herrschen 2 Bar Überdruck gegen den Außendruck von knapp 1 Bar ... mr_drehmoment
Das geilste bei dem Film ist natürlich, dass das Auto noch anspringt und ... ausgekotzt
viel besser find ich wie gut das auto in züge fliegt und das die karosserie ... out-freyn
Kennt eigentlich noch jemand Knight Rider Die Folgen laufen momentan jeden ... gelöscht_84526
Tja, das ist ein Sender, der hierzulande nur im Programmheft steht, aber ... out-freyn
Wieso? Wird doch über Astra ausgestrahlt. Oder hast du etwa dieses ... gelöscht_84526
Weder noch, ich hab dieses unsägliche Kabel... - DVB-T hätt ich auch, aber ... Max Payne
Wir haben Das Vierte im Kabel, dafür ist ComedyCentral vor einigen Tagen ... i.mer
Logisch! neanderix
Hi! Jetzt bin ich wieder da. sonst findet man fast jeden Action-Film nur ... Marcel39
Hallo noch ein Beitrag: auch ein Reifen bläht sich durch den Fülldruck ... Miro6
Physik Infos-Lanzarote
Ein Taucher Unter Wasser kann seine Lungen nur mit Hilfe der Atemmuskulatur ... Pumbo
Es hängt davon ab, ob man sich den Reifen als starres Behältnis vorstellt. ... gerhard38
Die Luft strömt IMMER aus, da sie nach oben will und egal wie hoch der ... Infos-Lanzarote
nicht unbedingt es kommt auf die Position des Ventils an, wenn es unten ist ... Crazy Eye
Im Film war das Ventil unten , also an dem Punkt des Reifens, der den Boden ... Marcel39
Dann wäre die Luft oben im Reifen. Er würde also keine Luft bekommen. Infos-Lanzarote
wenn das ventil unten ist, also am unteren abschnitt des reifens, zeigt ... hansapark
@infos-lanzarote Schade, Film zu Ende es dürfte zumindest alles das an luft ... Marcel39
Jetzt redet Ihr aber von Mikrometern an Luft. Überlegt mal wieviel Luft in ... Infos-Lanzarote
Held ist bereits länger unter Wasser und mus dringend atmen. Einzige ... Marcel39
dafür müsste aber in reifen ein unterdruck herschen ansonsten, ist wohl ... Crazy Eye
So lange im Behälter Reifen nur Luft ist und diese gegenüber dem ... gerhard38
So lange im Behälter Reifen nur Luft ist und diese gegenüber dem ... Infos-Lanzarote
Aber das ist ja unter Wasser ab 10 Metern nicht mehr gegeben bei dem Druck ... gerhard38
neue Reifen frage Crazy Eye
Hi Crazy Eye Sicher funktioniert das. Wenn der Reifen kein grösseres Loch ... Owa
gerhard38 Owa „Hi Crazy Eye Sicher funktioniert das. Wenn der Reifen kein grösseres Loch...“
Optionen
Brennbares Gas oder Spray einsprühen und zünden, Ende der Reparatur. Es entsteht eine sehr schnelle Verbrennung (keine Explosion), eher eine sog. "Verpuffung". dadurch entsteht kurzfristig eine gewaltige Druckerhöhung. (nicht durch die Wärme)..

Soso ...
Mal kurz gerechnet: Angenommen, der sprüht Äthanol (Äthylalkohol, Brennspiritus, Weingeist) in den Reifen, das mit der Luft im Reifen verbrennt, dann lautet die Reaktionsgleichung:
C2H5OH + 3 O2 --> 2 CO2 + 2 H2O (- Wärme)
Nachdem Äthanol und Wasser Flüssigkeiten sind, kann man sie gegenüber den Volumina der beteiligten Gase vernachlässigen. Es verschwinden somit auf der linken Seite 3 Volumsteile Gas (Sauerstoffmoleküle), dafür bilden sich bei den Reaktanten 2 Volumsteile Gas (Kohlendioxyd). (Nach der idealen Gasgleichung PV =nRT ist das Volumen eines Gases unabhängig davon, um welches Gas es sich handelt).
Damit nimmt das Volumen im Reifen aber ab!!

Probieren wir es noch mit Methan (gasförmig) statt des Äthanol:
CH4 + 2 O2 --> CO2 + 2 H2O (-Wärme).
Links haben wir daher 3 Volumsteile Gas, rechts nur noch 1 Volumsteil Gas. Diesmal sinkt der Druck im Reifen sogar noch stärker ab als vorher.

Die Sache sieht ganz anders aus, wenn man den Wärmeeffekt berücksichtigt. Nimmt man die erste Formel, so entsteht zwar Wasser, aber im ersten Moment ist dieses gasförmig, da es durch die Verpuffung ziemlich warm wird. Damit verändert sich die Volumsbilanz: Aus vorher 3 Volumsteilen werden nachher 4 Volumsteile, außerdem dehnen sich wegen der Wärmeentwicklung die anderen Gase im Reifen aus, und das könnte für einen schnellen Effekt reichen ....

ABER: das geht genau so lange gut, als die Reaktionsprodukte noch ausreichend warm sind. Kühlt sich das Reaktionsgemisch ab, dann kondensiert das gasförmige H2O zu flüssigem Wasser und wir haben wieder eine negative Volumenbilanz, d. h., der Reifen wird sich wahrscheinlich wieder von der Felge lösen, da der Innendruck kleiner wird als der äußere Luftdruck und dieser die Reifenwand nach innen drücken wird.

Gruß, Gerhard
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