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News: Siri statt Mensch?

Wie sieht die Medizin der Zukunft aus?

xafford am 06.02.2019, 14:19 / 128 Antworten / Flachansicht

(Originalmitteilung) Siri, ist mein Blutdruck normal? - Noch sind medizinische Fragen an digitale gesundheitliche Assistenzsysteme die Ausnahme. Das soll sich laut Professor Erwin Böttinger, Leiter des Digital Health Center am Potsdamer Hasso-Plattner-Institut (HPI), aber möglichst schnell auch in Deutschland ändern.

Im Gespräch mit Moderator Leon Stebe erläutert er im neuen Podcast, wie die Medizin der Zukunft in Anbetracht der heutigen technischen Möglichkeiten schon bald aussehen könnte.

Er spricht über datenschutzrechtliche Grundsatzfragen, die mit digitalen Lösungen im Gesundheitsbereich einhergehen und plädiert für ein Gesundheitssystem, das viel stärker auf Prädiktion und Prävention ausgerichtet ist. "Ärzte kennen ihre Patienten viel zu wenig", beklagt Böttinger, "denn sie gehen erst zum Arzt, wenn es ihnen schlecht geht." Dabei wäre es wichtig für sie, auch die Werte ihrer Patienten im gesunden Zustand zu kennen, um bei Veränderungen schnell reagieren zu können. Diese Lücke könne durch digitale Technologien geschlossen werden.

"Mein Anliegen ist es, digitale Lösungen und Innovationen zur Gesundheitserhaltung einzusetzen", so Böttinger. Fundiertes Wissen über die digitale Welt, anschaulich und verständlich erklärt - das bietet der Wissenspodcast "Neuland" mit Experten des Hasso-Plattner-Instituts (HPI) unter: https://podcast.hpi.de, bei iTunes und Spotify.

Alle 14 Tage sprechen sie bei Neuland über aktuelle und gesellschaftlich relevante Digitalthemen, ihre Forschungsarbeit und über Chancen und Herausforderungen digitaler Trends und Entwicklungen. Die nächste Folge wird am 20. Februar ausgestrahlt. Im Gespräch dann: HPI-Professor Christoph Meinel zum Thema Blockchain.

Quelle: hpi.de

Wenn man auf Siri, Alexa Co. hört wird man nach kurzer Zeit keine Medizin mehr brauchen. Weil man nämlich gestorben ist. mumpel1 18.02.2019, 09:32

Es müssen ja nicht Siri, Alexa Co. sein und die, die vorher sterben bis es so weit ist, sind länger tot. hatterchen1 18.02.2019, 20:29

Wie die alle heissen ist egal. Man überlässt medizinische Diagnosen nicht den Maschinen. Schon menschliche Ärzte ... mumpel1 20.02.2019, 10:55

Ein interessanter Aspekt. Gleichwohl wird es über kurz oder lang Medizinroboter geben, die untergeordnete Tätigkeiten, ... hatterchen1 20.02.2019, 12:22

KI ist sowieso ein total unsinniger Begriff der eher in die Irre führt. Die Diagnose von Erkrankungen basiert auf Wissen ... Borlander 20.02.2019, 20:17

Sogar permanent mit den neuesten Forschungsergebnissen und dieser Rechenknecht wem KI nicht gefällt ist dann auch noch in ... hatterchen1 20.02.2019, 20:53

Das halte ich schon wieder für eine überhöhte Erwartungshaltung. Bei IBM Watson wurde noch kürzlich genau das ... Borlander 20.02.2019, 21:10

Sind ja auch nur emotional gesteuert und das ist in meinen Augen das größte Manko des Gesundheitssystems. Da geht es ... hatterchen1 20.02.2019, 21:25

Das bezweiifle ich sehr stark. Woher wollen Alexa Co. wissen was Du wirklich hast? Das können diese Systeme nicht. Diese ... mumpel1 21.02.2019, 09:29

Das ist aber jetzt eine VT - oder?! - fakiauso 21.02.2019, 10:23

So abwegig ist das leider nicht. Und wenn Pharmavertreter eine Liste mit potenziellen Kandidaten für teure Therapien ... Borlander 21.02.2019, 19:16

Das weiss ich doch - Die Ansätze ähnlicher Art gibt es doch schon wie in der Form, dass eben Fitness-Tracker Daten an ... fakiauso 21.02.2019, 19:32

Alexa und Co meine ich hier auch nicht. Das ist was für Leute die sich gerne freiwillig Verwanzen lassen und kein Ersatz ... Borlander 21.02.2019, 19:13

Die Datenschutzfrage ist eine der wichtigsten Fragen in diesem Bereich, da das Missbrauchspotenzial noch weit höher ist. ... Borlander 20.02.2019, 19:52

Für mich stellt sich nicht die Frage, wie die technische Zukunft unseres Gesundheitsmanagements aussieht, denn das wird ... The Wasp 21.02.2019, 15:57

Das ist einer der Gründe weshalb ich nur sehr ungern im Internet einkaufe. Ich kaufe auch nur das im Internet was ich im ... mumpel1 21.02.2019, 20:00

Dürfen ist das eine, aber was ist mit denen die es in Folger von Sicherheitsvorfällen können und eigentlich nicht dürften? Borlander 21.02.2019, 22:19

Das möchte ich einfach mal grundsätzlich anzweifeln. Wie will Amazon auf meinen Blutdruck, meine Körpertemperatur oder ... mawe2 22.02.2019, 15:47

Volle Zustimmung , man kann sich da auch leicht phobisch anstellen... hatterchen1 22.02.2019, 16:20

Du kannst dich an jeden Klick als angemeldeter Kunde erinnern? Ganz sicher nicht, aber Amazon kann das, denn die erstellen ... The Wasp 22.02.2019, 20:37

Ich kann mich genau erinnern, dass ich nie einen Klick gemacht habe, der irgendwelche Rückschlüsse auf Gesundheitsdaten ... mawe2 22.02.2019, 23:11

Jo, alles Narren, diese Datensammler, nur der kleine gierige Schnäppchenkunde ist der Checker. Hat immer den Überblick. ... The Wasp 23.02.2019, 10:51

Wahrscheinlich hast Du einfach nicht den Einblick in diese Materie, der Dir eine gewisse Gelassenheit ermöglicht. Ich ... mawe2 23.02.2019, 11:03

Ich glaube, The Wasp hat etwas anderes gemeint. Wenn jemand sein Leben lang Musik von Richard Wager, Anton Bruckner oder ... Olaf19 23.02.2019, 11:10

Aber genau so tickt Amazon, das habe ich selbst so erlebt. Ja. Nun kann man Amazon zwar mitteilen, dass man keine Werbung ... mawe2 23.02.2019, 11:55

Wenn andere Personen das mit dir vice versa genau so machen, sind Rückschlüsse über dich möglich, ohne dass du davon ... Olaf19 23.02.2019, 10:52

Richtig. Das ist doch genau das, was ich gemeint habe: Die Auswertung der Daten ergibt Schwachsinn, der trotzdem ... mawe2 23.02.2019, 11:00

Und, hast Du davon wirklich schon mal was gemerkt? Ich finde diese ganze Diskussion, über amazon, Alexa, Facebook und ... hatterchen1 23.02.2019, 11:24

Genau das ist doch gerade der Knackpunkt: du merkst davon nichts! Andere sammeln Daten über dich, ohne dass du es ... Olaf19 23.02.2019, 23:03

U.U. liegt das auch daran, dass die überhaupt nicht wissen warum Du von einem Blackbox-Verfahren als schädlicher Kunde ... Borlander 23.02.2019, 23:18

Eine Vergleichsbetrachtung, auf historischen Daten beruhend, zeigt auch, dass junge Männer zwischen 18 und 25 Jahren ... Olaf19 23.02.2019, 23:32

Der Vergleich passt hier nicht ganz, weil Du eben keine scharfe Abgrenzung mit bekannten Merkmalen bekommst und ganz ... Borlander 24.02.2019, 00:10

Ja, an genau solche Sachen dachte ich. Angeblich gab es in Teilen der USA einmal eine abendliche Ausgangssperre für ... Olaf19 24.02.2019, 04:50

Du hast dann tendenziell überhaupt keine Definition mehr was die Gruppe ausmacht, weil einfach nur Muster in den ... Borlander 24.02.2019, 12:38

Ist das schon mal irgendwo passiert? Wenn ich etwas bestelle und sie von mir immer ihr Geld bekommen haben, wieso sollte ... mawe2 23.02.2019, 23:38

Angeblich haben sie es bereits vor einigen Jahren einige Male getan. Das geisterte eine zeitlang durch den virtuellen ... Olaf19 24.02.2019, 04:47

Es muss doch einzig und allein darum gehen, ob man bezahlt oder nicht. Ich bestelle einen Artikel, der Anbieter liefert ... mawe2 24.02.2019, 10:19

Und außerdem darum, ob man ständig die 14-Tage-Rückgabefrist m i s s braucht. Also 5 Festplatten bestellen mit der ... Olaf19 24.02.2019, 11:42

Und? Hast Du das schon verifizieren können? Du nutzt doch Apple-Geräte und Windows-geräte ebenfalls. Hast Du den ... mawe2 24.02.2019, 13:48

Das wird sich genauso verifizieren lassen wie geplante Obsoleszenz. Es hat auch keinen Sinn, sich da auf das Patent Kunden ... fakiauso 24.02.2019, 14:11

Dazu möchte ich gerne einmal einen Beweis zu bekommen. Und wenn geplante Obsoleszenz bedeutet, nichts wird für die ... hatterchen1 24.02.2019, 15:24

Genau deshalb habe ich das so geschrieben. Die Hersteller sind ja nicht blöd und lassen sich mit Fleiss erwischen, wenn ... fakiauso 24.02.2019, 18:57

Es tut mir leid, aber diese ganzen Phrasen werden einfach nicht zutreffender, nur weil man sie gebetsmühlenartig ... hatterchen1 24.02.2019, 20:28

Wenn das alles nur spinne ist, dann kannst Du sicher erklären, warum diese Defekte recht oft kurz nach der Garantiezeit ... fakiauso 25.02.2019, 08:30

Ruhig, ruhig, denke an Deine Gesundheit, auch deren Ablaufdatum kann man beeinflussen. Du hast ja nicht ganz unrecht mit ... hatterchen1 25.02.2019, 18:03

Ich bin ruhig und wer mich kennt, weiss das. Es wurde nur drastisch formuliert. Es geht auch nicht um irgendeine Schuld. ... fakiauso 25.02.2019, 22:37

Und noch weniger Arbeitsplätze. Man kann den ganzen Scheiß sogar so bauen, dass er überhaupt nicht kaputt geht, oder ... hatterchen1 26.02.2019, 16:07

Solange es bloss Arbeitsplätze sind... - Die verschwinden so oder so, wenn es dem Geschäftskonzept gerade so passt und ... fakiauso 26.02.2019, 16:40

Also überlassen wir die Maloche doch gleich den Robotern, die diese mangels Absatz der Produkte, denn an wen soll man sie ... hatterchen1 26.02.2019, 16:52

Bin zu zeitig auf den Senden-Button, bitte weiterlesen, denn da kommt der Maschinenteil - Jenau - Füsse hoch auf den ... fakiauso 26.02.2019, 16:57

Jea man, i l vote faki for President.. hatterchen1 26.02.2019, 17:06

Jetzt hast Du nacheditiert als ich gerade abschickte... Das Problem bekommt man nur in den Griff, wenn man die ... hatterchen1 26.02.2019, 17:01

Damit sprichtst du für mich den wesentlichsten Punkt an, der für mich den Ausschlag dafür gibt, möglichst viele der ... winnigorny1 14.12.2019, 09:58

Nein, bislang nicht. Da geht es mir genau so wie Hatterchen. Allerdings bin ich auch nicht der größte Online-Einkäufer ... Olaf19 25.02.2019, 01:30

Das war schon immer ein Märchen. Würde, oder hätte es das gegeben, hätte es mir irgendwann auffallen müssen, da wir ... hatterchen1 24.02.2019, 15:11

Hi! Für reine Pauschalreisen schätze ich das auch so ein. Aber sobald es um Flüge geht regiert der Wahnsinn in Reinform. ... Andreas42 25.02.2019, 08:35

Hi, gebe Dir vollkommen Recht, bei Flügen und Hotels können sich die Preise minütlich ändern. Man braucht da den lucky ... hatterchen1 25.02.2019, 17:41

Das ist das selbe wie die Schufa. Wohnst Du in einer schlechten Wohngegend ist Dein Score schlecht, egal ob Du ... mumpel1 24.02.2019, 11:42

Schufa: guter Vergleich! Heute sind viele Unternehmen ein bisschen Schufa , Big Data macht s möglich. CU Olaf Olaf19 24.02.2019, 11:44

Schon alleine der Umstand, dass Du überhaupt klickst lässt gewisse Rückschlüsse über Deinen Gesundheitszustand zu. ... Borlander 23.02.2019, 12:45

Ich habe da auch schon früher keine Ambitionen gehabt, Klick-Frequenz-Rekorde zu brechen... Wenn ich nach ... mawe2 23.02.2019, 12:52

Das würde bei eine Analyse von langfristigen Veränderungen überhaupt nicht stören. Auf jeden Fall es unrealistisch zu ... Borlander 23.02.2019, 13:07

Wenn Du ein Blutdruckmessgerät bestellst und Bücher über Bluthochdruck anschaust dann ist das schon ein Indiz dafür, ... Borlander 23.02.2019, 12:06

Und wenn nicht? Ja, die, die sich auskennen, wissen das. Oft wird aber im Web ganz anderer Blödsinn verbreitet nach dem ... mawe2 23.02.2019, 12:44

Die Aussage ist wörtlich betrachtet natürlich nicht korrekt. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass irgendjemand ... Borlander 23.02.2019, 12:57

Wenn Du den Thread rückverfolgst, wirst Du sehen, dass ich insbesondere die Aussage angezweifelt habe. Und zwar ... mawe2 23.02.2019, 13:07

Ja. Dann hat Facebook meine Telefonnummer. Und nun? Telefonnummern sind schon immer mindestens halb-öffentliche Daten ... mawe2 23.02.2019, 13:11

Vergiss es, wenn jemand hinter jedem Ast einen Elefanten vermutet, kannst Du ihn nicht vom Gegenteil überzeugen. Die ... hatterchen1 23.02.2019, 13:33

Gehe mal eher davon aus, dass die ALLE Daten haben die in Deinem Telefonbucheintrag stehen. Bzw. die Kombination von ... Borlander 23.02.2019, 13:35

Ja, das stimmt alles. Und was machen sie nun damit? Also ganz konkret? mawe2 23.02.2019, 13:39

Habe ich hier bei Nickles bestimmt schon 10 mal gefragt, da bleiben sie alle die konkrete Antwort schuldig. So lange es ... hatterchen1 23.02.2019, 15:06

Das liegt wohl vor allem auch daran, dass keiner genau weiß was Facebook aktuell alles so mit den Daten anstellt oder ... Borlander 23.02.2019, 15:37

Ich mache mir Sorgen um meine Gesundheit, die politische Weltlage, oder die Überbevölkerung der Erde, aber nicht über ... hatterchen1 23.02.2019, 15:48

Ganz konkret: Geld verdienen. Bei einem Börsenwert von 512 Mrd. USD und ca. 2 Mrd. Nutzern, ist jeder Nutzer im Schnitt ... VC1541 23.02.2019, 15:26

FULL ACK. Und zwar genau mit dieser Wortwahl. Cheers Olaf Olaf19 23.02.2019, 23:09

Das machen andere aber auch. Das ist der Sinn und Zweck des Kapitalismus! Richtig. Beschwer Dich bei den Deppen, die Deine ... mawe2 23.02.2019, 23:40

Facebook ist also nicht schuld daran, wenn die meisten Nutzer sich überhaupt nicht bewusst sind welche Daten bei der ... Borlander 24.02.2019, 00:16

Nein, Facebook ist ausnahmsweise mal nicht Schuld an der Dämlichkeit mancher Leute! Und WhatsApp ist als ... mawe2 24.02.2019, 18:46

Wenn also teilweise sogar die Krankenkassen irgendwelche Gesundheitsapps bewerben, dann muss der Nutzer selbst eine ... Borlander 24.02.2019, 21:10

Das die Unternehmen so etwas machen, ist doch nachvollziehbar. Zu diesem Thema solltest Du einmal die Dir nahestehenden ... hatterchen1 24.02.2019, 21:22

Die sind auf jeden Fall noch stärker dafür verantwortlich als die Nutzer. Macht ich auch nicht. Ich sehe das Argument ... Borlander 24.02.2019, 21:39

Gegenüber Versicherungen sollte man immer besonders skeptisch sein! Sorry, diese Probleme sind jetzt seit zehn oder mehr ... mawe2 25.02.2019, 07:04

Steile These meinerseits: Das würde gar nichts ändern. Selbst wenn da stünde: Ich verkaufe meine Seele an den Teufel ... VC1541 25.02.2019, 23:50

Inzwischen angesichts der schon extrem hohen Verbreitung wahrscheinlich wirklich nicht mehr. Vielleicht hätte das jedoch ... Borlander 26.02.2019, 00:38

Einer alleine ist als Person oft eher bedeutungslos. In dem betrachteten Zusammenhang von Daten Sammelei. Um Dich konkret ... gelöscht_323936 23.02.2019, 15:56

Es ging hier zuerst um die elektronische Patientenakte. Da geht es also sehr wohl um die einzelne Person. Dann wurdes das ... mawe2 23.02.2019, 22:39

Die Möglichkeiten von Big Data sind für einen Einzelnen überhaupt nicht überschaubar, da die Daten für jeden normalen ... The Wasp 25.02.2019, 11:26

Und nichts anderes habe ich geschrieben: Es wird Schwachsinn ermittelt, der mit der Realität nichts zu tun hat. Ja. Aber ... mawe2 25.02.2019, 11:58

Verkaufen. Geld verdienen. Sonst hätten sie keinen Grund Telefonnummern zu sammeln. mumpel1 24.02.2019, 11:47

Und was machen die Leute, die die Telefonnummern für viel Geld kaufen? Benutzen dürfen sie sie eh nicht, wozu brauchen ... mawe2 24.02.2019, 18:47

Mobiltelefonnummer sind eine extrem gute Möglichkeit um verschiedene Datenbestände einer Person zusammenzuführen. Borlander 24.02.2019, 21:44

Genau so gut könnten sie irgeneine belibige andere Nummer nehmen, um diese Daten zusammenzuführen. Ob der Max Mustermann ... mawe2 25.02.2019, 07:01

Wenn beide die selbe Mobilfunknummer haben dann kannst Du es aber hinreichend sicher annehmen. Oder es sind einfach nur ... Borlander 25.02.2019, 20:56

Daten auszuwerten geht heute weiter als hier im Forum bisher zu lesen war. Und es werden im modernen täglichen Leben von ... gelöscht_323936 23.02.2019, 14:39

Volle Zustimmung. Und wer diese Daten ausbeuten darf ist gar nicht die Frage, sondern vielmehr: Wer beutet sie aus - oder ... winnigorny1 14.12.2019, 09:46

Nachdem nun einige hier jeglichen Zusammenhang mit Facebook als am Thema vorbei deklarieren wollen, war die Realität mal ... Borlander 24.02.2019, 18:34

Natürlich, oder wer sonst gibt die Daten irgendwo ein? Wer so bescheuert ist und seine Gesundheitsdaten Apps anvertraut, ... hatterchen1 24.02.2019, 19:18

Die Krankenkassen waren teilweise an der Entwickler beteiligt, haben solche Apps teilweise empfohlen und die Sicherheit ... Borlander 24.02.2019, 21:21

Wer irgendwelchen digital basierten Techniken vertraut, ist nach deutschem Recht selbst Schuld! Nicht Wissen, schützt ... hatterchen1 24.02.2019, 21:37

Für alle Befunde pro Patient hat man doch schon jetzt die eGK etabliert. Die Daten verwaltet die Gematik in Berlin und die ... PaoloP 25.02.2019, 18:45

Aber die wurde doch extra für die Transparenz erfunden und von der Politik, zum Wohle der Patienten, durchgewunken... Da ... hatterchen1 25.02.2019, 19:23

Ich glaube das dich mein Einwand wenig überrascht hat : Was mich narrt weil ich mich im Nickles Forum eigentlich nur noch ... PaoloP 26.02.2019, 00:06

Für sich genommen hast du damit recht. Ich würde das prinzipiell auch nicht machen. Wenn jemand aber eine App nutzt, die ... Olaf19 25.02.2019, 01:34

Anzeige beim Datenschutzbeauftragten Bußgeld 20 Mio Euro oder 4 des Jahresumsatzes. mawe2 25.02.2019, 06:56

Du erkennst damit an das Facebook eh ne andere Nummer ist, okay wenn die meine Daten haben ist eh alles zu spät. Mach das ... PaoloP 26.02.2019, 00:11

Das ist aber durch die Vernetzung der Systeme nicht mehr zu verhindern. Und wenn sich Facebook andere Dienst ... hatterchen1 26.02.2019, 15:54

Der ganze Quatsch mit dem Datenschutz ist doch längst überholt. Einmal etwas bestellt und schon werden Deine Daten ... audax31 07.12.2019, 10:22

Zusatz zum eigentlichen Anfangsthema: Frage mich, warum ich eigentlich 6 Jahre studiert habe und fast 40 Jahre tätig war, ... audax31 07.12.2019, 10:26

HI! Das Kernthema ist meiner Meinung nach, die Indexierung des Wissens, also die Auffindbarmachbarkeit. Das läuft ... Andreas42 07.12.2019, 10:47

Das stimmt so sicher nicht ganz. Die Medizin wurde entzaubert, die Götter in weiß wurden etwas geerdet, was in meinen ... hatterchen1 07.12.2019, 13:01

audax31

hatterchen1 „Das stimmt so sicher nicht ganz. Die Medizin wurde entzaubert, die Götter in weiß wurden etwas geerdet, was in meinen ...“

07.12.2019, 15:56 Optionen

welcher Arzt, nach 30 Jahren Dienstzeit, kann dies von sich behaupten?

Wenn man täglich Patienten gegenübersteht, dann schon. Außerdem ist man verpflichtet, jährliche Weiterbildungsveranstaltungen zu besuchen. Aber, wie in jedem Beruf gibt es solche und solche, welche nur auf den Feierabend warten.

Götter in Weiß gibt es schon lange nicht mehr. In diesen Stand wurden sie von den Patienten erhoben. Heutzutage muss man befürchten, Prügel von den Hilfesuchenden zu bekommen.

Im benachbarten Krankenhaus arbeiten Ärzte aus 26 Ländern. Meistens gut ausgebildet aber oftmals mit erheblichen Sprachproblemen.

Gruß

audax31