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News: Siri statt Mensch?

Wie sieht die Medizin der Zukunft aus?

xafford / 128 Antworten / Flachansicht Nickles
(Foto: Pixabay)

(Originalmitteilung) Siri, ist mein Blutdruck normal? - Noch sind medizinische Fragen an digitale gesundheitliche Assistenzsysteme die Ausnahme. Das soll sich laut Professor Erwin Böttinger, Leiter des Digital Health Center am Potsdamer Hasso-Plattner-Institut (HPI), aber möglichst schnell auch in Deutschland ändern.

Im Gespräch mit Moderator Leon Stebe erläutert er im neuen Podcast, wie die Medizin der Zukunft in Anbetracht der heutigen technischen Möglichkeiten schon bald aussehen könnte.

Er spricht über datenschutzrechtliche Grundsatzfragen, die mit digitalen Lösungen im Gesundheitsbereich einhergehen und plädiert für ein Gesundheitssystem, das viel stärker auf Prädiktion und Prävention ausgerichtet ist. "Ärzte kennen ihre Patienten viel zu wenig", beklagt Böttinger, "denn sie gehen erst zum Arzt, wenn es ihnen schlecht geht." Dabei wäre es wichtig für sie, auch die Werte ihrer Patienten im gesunden Zustand zu kennen, um bei Veränderungen schnell reagieren zu können. Diese Lücke könne durch digitale Technologien geschlossen werden.

"Mein Anliegen ist es, digitale Lösungen und Innovationen zur Gesundheitserhaltung einzusetzen", so Böttinger. Fundiertes Wissen über die digitale Welt, anschaulich und verständlich erklärt - das bietet der Wissenspodcast "Neuland" mit Experten des Hasso-Plattner-Instituts (HPI) unter: https://podcast.hpi.de, bei iTunes und Spotify.

Alle 14 Tage sprechen sie bei Neuland über aktuelle und gesellschaftlich relevante Digitalthemen, ihre Forschungsarbeit und über Chancen und Herausforderungen digitaler Trends und Entwicklungen. Die nächste Folge wird am 20. Februar ausgestrahlt. Im Gespräch dann: HPI-Professor Christoph Meinel zum Thema Blockchain.

Quelle: hpi.de
Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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Wenn man auf Siri, Alexa Co. hört wird man nach kurzer Zeit keine Medizin mehr brauchen. Weil man nämlich gestorben ist. mumpel1
Es müssen ja nicht Siri, Alexa Co. sein und die, die vorher sterben bis es so weit ist, sind länger tot. hatterchen1
Wie die alle heissen ist egal. Man überlässt medizinische Diagnosen nicht den Maschinen. Schon menschliche Ärzte ... mumpel1
Ein interessanter Aspekt. Gleichwohl wird es über kurz oder lang Medizinroboter geben, die untergeordnete Tätigkeiten, ... hatterchen1
KI ist sowieso ein total unsinniger Begriff der eher in die Irre führt. Die Diagnose von Erkrankungen basiert auf Wissen ... Borlander
Sogar permanent mit den neuesten Forschungsergebnissen und dieser Rechenknecht wem KI nicht gefällt ist dann auch noch in ... hatterchen1
Das halte ich schon wieder für eine überhöhte Erwartungshaltung. Bei IBM Watson wurde noch kürzlich genau das ... Borlander
Sind ja auch nur emotional gesteuert und das ist in meinen Augen das größte Manko des Gesundheitssystems. Da geht es ... hatterchen1
Das bezweiifle ich sehr stark. Woher wollen Alexa Co. wissen was Du wirklich hast? Das können diese Systeme nicht. Diese ... mumpel1
Das ist aber jetzt eine VT - oder?! - fakiauso
So abwegig ist das leider nicht. Und wenn Pharmavertreter eine Liste mit potenziellen Kandidaten für teure Therapien ... Borlander
Das weiss ich doch - Die Ansätze ähnlicher Art gibt es doch schon wie in der Form, dass eben Fitness-Tracker Daten an ... fakiauso
Alexa und Co meine ich hier auch nicht. Das ist was für Leute die sich gerne freiwillig Verwanzen lassen und kein Ersatz ... Borlander
Die Datenschutzfrage ist eine der wichtigsten Fragen in diesem Bereich, da das Missbrauchspotenzial noch weit höher ist. ... Borlander
Für mich stellt sich nicht die Frage, wie die technische Zukunft unseres Gesundheitsmanagements aussieht, denn das wird ... The Wasp
Das ist einer der Gründe weshalb ich nur sehr ungern im Internet einkaufe. Ich kaufe auch nur das im Internet was ich im ... mumpel1
Dürfen ist das eine, aber was ist mit denen die es in Folger von Sicherheitsvorfällen können und eigentlich nicht dürften? Borlander
Das möchte ich einfach mal grundsätzlich anzweifeln. Wie will Amazon auf meinen Blutdruck, meine Körpertemperatur oder ... mawe2
Volle Zustimmung , man kann sich da auch leicht phobisch anstellen... hatterchen1
Du kannst dich an jeden Klick als angemeldeter Kunde erinnern? Ganz sicher nicht, aber Amazon kann das, denn die erstellen ... The Wasp
Ich kann mich genau erinnern, dass ich nie einen Klick gemacht habe, der irgendwelche Rückschlüsse auf Gesundheitsdaten ... mawe2
Jo, alles Narren, diese Datensammler, nur der kleine gierige Schnäppchenkunde ist der Checker. Hat immer den Überblick. ... The Wasp
Wahrscheinlich hast Du einfach nicht den Einblick in diese Materie, der Dir eine gewisse Gelassenheit ermöglicht. Ich ... mawe2
Ich glaube, The Wasp hat etwas anderes gemeint. Wenn jemand sein Leben lang Musik von Richard Wager, Anton Bruckner oder ... Olaf19
Aber genau so tickt Amazon, das habe ich selbst so erlebt. Ja. Nun kann man Amazon zwar mitteilen, dass man keine Werbung ... mawe2
Wenn andere Personen das mit dir vice versa genau so machen, sind Rückschlüsse über dich möglich, ohne dass du davon ... Olaf19
Richtig. Das ist doch genau das, was ich gemeint habe: Die Auswertung der Daten ergibt Schwachsinn, der trotzdem ... mawe2
Und, hast Du davon wirklich schon mal was gemerkt? Ich finde diese ganze Diskussion, über amazon, Alexa, Facebook und ... hatterchen1
Genau das ist doch gerade der Knackpunkt: du merkst davon nichts! Andere sammeln Daten über dich, ohne dass du es ... Olaf19
U.U. liegt das auch daran, dass die überhaupt nicht wissen warum Du von einem Blackbox-Verfahren als schädlicher Kunde ... Borlander
Eine Vergleichsbetrachtung, auf historischen Daten beruhend, zeigt auch, dass junge Männer zwischen 18 und 25 Jahren ... Olaf19
Der Vergleich passt hier nicht ganz, weil Du eben keine scharfe Abgrenzung mit bekannten Merkmalen bekommst und ganz ... Borlander
Ja, an genau solche Sachen dachte ich. Angeblich gab es in Teilen der USA einmal eine abendliche Ausgangssperre für ... Olaf19
Du hast dann tendenziell überhaupt keine Definition mehr was die Gruppe ausmacht, weil einfach nur Muster in den ... Borlander
Ist das schon mal irgendwo passiert? Wenn ich etwas bestelle und sie von mir immer ihr Geld bekommen haben, wieso sollte ... mawe2
Angeblich haben sie es bereits vor einigen Jahren einige Male getan. Das geisterte eine zeitlang durch den virtuellen ... Olaf19
Es muss doch einzig und allein darum gehen, ob man bezahlt oder nicht. Ich bestelle einen Artikel, der Anbieter liefert ... mawe2
Und außerdem darum, ob man ständig die 14-Tage-Rückgabefrist m i s s braucht. Also 5 Festplatten bestellen mit der ... Olaf19
Und? Hast Du das schon verifizieren können? Du nutzt doch Apple-Geräte und Windows-geräte ebenfalls. Hast Du den ... mawe2
Das wird sich genauso verifizieren lassen wie geplante Obsoleszenz. Es hat auch keinen Sinn, sich da auf das Patent Kunden ... fakiauso
Dazu möchte ich gerne einmal einen Beweis zu bekommen. Und wenn geplante Obsoleszenz bedeutet, nichts wird für die ... hatterchen1
Genau deshalb habe ich das so geschrieben. Die Hersteller sind ja nicht blöd und lassen sich mit Fleiss erwischen, wenn ... fakiauso
Es tut mir leid, aber diese ganzen Phrasen werden einfach nicht zutreffender, nur weil man sie gebetsmühlenartig ... hatterchen1
Wenn das alles nur spinne ist, dann kannst Du sicher erklären, warum diese Defekte recht oft kurz nach der Garantiezeit ... fakiauso
Ruhig, ruhig, denke an Deine Gesundheit, auch deren Ablaufdatum kann man beeinflussen. Du hast ja nicht ganz unrecht mit ... hatterchen1
Ich bin ruhig und wer mich kennt, weiss das. Es wurde nur drastisch formuliert. Es geht auch nicht um irgendeine Schuld. ... fakiauso
Und noch weniger Arbeitsplätze. Man kann den ganzen Scheiß sogar so bauen, dass er überhaupt nicht kaputt geht, oder ... hatterchen1
Solange es bloss Arbeitsplätze sind... - Die verschwinden so oder so, wenn es dem Geschäftskonzept gerade so passt und ... fakiauso
Also überlassen wir die Maloche doch gleich den Robotern, die diese mangels Absatz der Produkte, denn an wen soll man sie ... hatterchen1
Bin zu zeitig auf den Senden-Button, bitte weiterlesen, denn da kommt der Maschinenteil - Jenau - Füsse hoch auf den ... fakiauso
Jea man, i l vote faki for President.. hatterchen1
Jetzt hast Du nacheditiert als ich gerade abschickte... Das Problem bekommt man nur in den Griff, wenn man die ... hatterchen1
Damit sprichtst du für mich den wesentlichsten Punkt an, der für mich den Ausschlag dafür gibt, möglichst viele der ... winnigorny1
Nein, bislang nicht. Da geht es mir genau so wie Hatterchen. Allerdings bin ich auch nicht der größte Online-Einkäufer ... Olaf19
Das war schon immer ein Märchen. Würde, oder hätte es das gegeben, hätte es mir irgendwann auffallen müssen, da wir ... hatterchen1
Hi! Für reine Pauschalreisen schätze ich das auch so ein. Aber sobald es um Flüge geht regiert der Wahnsinn in Reinform. ... Andreas42
Hi, gebe Dir vollkommen Recht, bei Flügen und Hotels können sich die Preise minütlich ändern. Man braucht da den lucky ... hatterchen1
Das ist das selbe wie die Schufa. Wohnst Du in einer schlechten Wohngegend ist Dein Score schlecht, egal ob Du ... mumpel1
Schufa: guter Vergleich! Heute sind viele Unternehmen ein bisschen Schufa , Big Data macht s möglich. CU Olaf Olaf19
Borlander mawe2 „Ich kann mich genau erinnern, dass ich nie einen Klick gemacht habe, der irgendwelche Rückschlüsse auf Gesundheitsdaten ...“
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Ich kann mich genau erinnern, dass ich nie einen Klick gemacht habe, der irgendwelche Rückschlüsse auf Gesundheitsdaten zulassen könnte.

Schon alleine der Umstand, dass Du überhaupt klickst lässt gewisse Rückschlüsse über Deinen Gesundheitszustand zu.

Aus Klickdaten über über einen Zeitraum von 10 Jahre (oder mehr) mit Zeitstempel kann man ziemlich sicher noch mehr herauslesen. Vor allem wenn man eine ähnliche Sammlung mit Vergleichswerten von Millionen anderer User hat. Allein schon die Betrachung der langfristigen mittleren Klickfrequenz bei aktiver Nutzung liefert Hinweise auf Deinen Gesundheitszustand. Wenn diese kontinuierlich abnimmt und Du nur noch halb so schnell klickst wie früher dann liegt das ziemlich sicher nicht daran, dass Du nun entspannter im Internet surfst.

Wahrscheinlich könntest Du in den Daten z.B. auch einen Schlaganfall erkennen wenn Du ein bisschen Zeit in die Analyse steckst. Im Fall von Amazon-Daten nimmst Du dann "einfach" mal den Zeitpunkt der erstmaligen Suche nach entsprechender Literatur als Zeitlichen Referenzpunkt zur Ausrichtung und vergleicht das mit dem Rest. Dann bekommst Du wahrscheinlich 3 Gruppen raus:

  1. Selbst betroffene (Erstmalige Abweichungen im Zeitraum um den Referenzpunkt)
  2. Nicht selbst betroffene (keine Abweichungen)
  3. Benutzeraccounts die von Gruppe 1 und 2 gemeinsam genutzt werden (Muster die durch Kombination von 1 und 2 entstehen)

Falls man bei Gruppe 1 schon Auffälligkeiten vor der Referenzzeitpunkt feststellt kann man auf der großen Datenbasis sogar eine Prognose durchführen.

Ich kann mich ebenso erinnern, jede Menge Klicks gemacht zu haben, die Rückschlüsse auf diverse andere Personen zulassen könnten, nicht jedoch auf mich.

Das führt nur zu einem Verrauschen der Daten. Lässt aber ggf. trotzdem noch gewisse Rückschlüsse auf Dich zu…

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Ich habe da auch schon früher keine Ambitionen gehabt, Klick-Frequenz-Rekorde zu brechen... Wenn ich nach ... mawe2
Das würde bei eine Analyse von langfristigen Veränderungen überhaupt nicht stören. Auf jeden Fall es unrealistisch zu ... Borlander
Wenn Du ein Blutdruckmessgerät bestellst und Bücher über Bluthochdruck anschaust dann ist das schon ein Indiz dafür, ... Borlander
Und wenn nicht? Ja, die, die sich auskennen, wissen das. Oft wird aber im Web ganz anderer Blödsinn verbreitet nach dem ... mawe2
Die Aussage ist wörtlich betrachtet natürlich nicht korrekt. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass irgendjemand ... Borlander
Wenn Du den Thread rückverfolgst, wirst Du sehen, dass ich insbesondere die Aussage angezweifelt habe. Und zwar ... mawe2
Ja. Dann hat Facebook meine Telefonnummer. Und nun? Telefonnummern sind schon immer mindestens halb-öffentliche Daten ... mawe2
Vergiss es, wenn jemand hinter jedem Ast einen Elefanten vermutet, kannst Du ihn nicht vom Gegenteil überzeugen. Die ... hatterchen1
Gehe mal eher davon aus, dass die ALLE Daten haben die in Deinem Telefonbucheintrag stehen. Bzw. die Kombination von ... Borlander
Ja, das stimmt alles. Und was machen sie nun damit? Also ganz konkret? mawe2
Habe ich hier bei Nickles bestimmt schon 10 mal gefragt, da bleiben sie alle die konkrete Antwort schuldig. So lange es ... hatterchen1
Das liegt wohl vor allem auch daran, dass keiner genau weiß was Facebook aktuell alles so mit den Daten anstellt oder ... Borlander
Ich mache mir Sorgen um meine Gesundheit, die politische Weltlage, oder die Überbevölkerung der Erde, aber nicht über ... hatterchen1
Ganz konkret: Geld verdienen. Bei einem Börsenwert von 512 Mrd. USD und ca. 2 Mrd. Nutzern, ist jeder Nutzer im Schnitt ... VC1541
FULL ACK. Und zwar genau mit dieser Wortwahl. Cheers Olaf Olaf19
Das machen andere aber auch. Das ist der Sinn und Zweck des Kapitalismus! Richtig. Beschwer Dich bei den Deppen, die Deine ... mawe2
Facebook ist also nicht schuld daran, wenn die meisten Nutzer sich überhaupt nicht bewusst sind welche Daten bei der ... Borlander
Nein, Facebook ist ausnahmsweise mal nicht Schuld an der Dämlichkeit mancher Leute! Und WhatsApp ist als ... mawe2
Wenn also teilweise sogar die Krankenkassen irgendwelche Gesundheitsapps bewerben, dann muss der Nutzer selbst eine ... Borlander
Das die Unternehmen so etwas machen, ist doch nachvollziehbar. Zu diesem Thema solltest Du einmal die Dir nahestehenden ... hatterchen1
Die sind auf jeden Fall noch stärker dafür verantwortlich als die Nutzer. Macht ich auch nicht. Ich sehe das Argument ... Borlander
Gegenüber Versicherungen sollte man immer besonders skeptisch sein! Sorry, diese Probleme sind jetzt seit zehn oder mehr ... mawe2
Steile These meinerseits: Das würde gar nichts ändern. Selbst wenn da stünde: Ich verkaufe meine Seele an den Teufel ... VC1541
Inzwischen angesichts der schon extrem hohen Verbreitung wahrscheinlich wirklich nicht mehr. Vielleicht hätte das jedoch ... Borlander
Einer alleine ist als Person oft eher bedeutungslos. In dem betrachteten Zusammenhang von Daten Sammelei. Um Dich konkret ... gelöscht_323936
Es ging hier zuerst um die elektronische Patientenakte. Da geht es also sehr wohl um die einzelne Person. Dann wurdes das ... mawe2
Die Möglichkeiten von Big Data sind für einen Einzelnen überhaupt nicht überschaubar, da die Daten für jeden normalen ... The Wasp
Und nichts anderes habe ich geschrieben: Es wird Schwachsinn ermittelt, der mit der Realität nichts zu tun hat. Ja. Aber ... mawe2
Verkaufen. Geld verdienen. Sonst hätten sie keinen Grund Telefonnummern zu sammeln. mumpel1
Und was machen die Leute, die die Telefonnummern für viel Geld kaufen? Benutzen dürfen sie sie eh nicht, wozu brauchen ... mawe2
Mobiltelefonnummer sind eine extrem gute Möglichkeit um verschiedene Datenbestände einer Person zusammenzuführen. Borlander
Genau so gut könnten sie irgeneine belibige andere Nummer nehmen, um diese Daten zusammenzuführen. Ob der Max Mustermann ... mawe2
Wenn beide die selbe Mobilfunknummer haben dann kannst Du es aber hinreichend sicher annehmen. Oder es sind einfach nur ... Borlander
Daten auszuwerten geht heute weiter als hier im Forum bisher zu lesen war. Und es werden im modernen täglichen Leben von ... gelöscht_323936
Volle Zustimmung. Und wer diese Daten ausbeuten darf ist gar nicht die Frage, sondern vielmehr: Wer beutet sie aus - oder ... winnigorny1
Nachdem nun einige hier jeglichen Zusammenhang mit Facebook als am Thema vorbei deklarieren wollen, war die Realität mal ... Borlander
Natürlich, oder wer sonst gibt die Daten irgendwo ein? Wer so bescheuert ist und seine Gesundheitsdaten Apps anvertraut, ... hatterchen1
Die Krankenkassen waren teilweise an der Entwickler beteiligt, haben solche Apps teilweise empfohlen und die Sicherheit ... Borlander
Wer irgendwelchen digital basierten Techniken vertraut, ist nach deutschem Recht selbst Schuld! Nicht Wissen, schützt ... hatterchen1
Für alle Befunde pro Patient hat man doch schon jetzt die eGK etabliert. Die Daten verwaltet die Gematik in Berlin und die ... PaoloP
Aber die wurde doch extra für die Transparenz erfunden und von der Politik, zum Wohle der Patienten, durchgewunken... Da ... hatterchen1
Ich glaube das dich mein Einwand wenig überrascht hat : Was mich narrt weil ich mich im Nickles Forum eigentlich nur noch ... PaoloP
Für sich genommen hast du damit recht. Ich würde das prinzipiell auch nicht machen. Wenn jemand aber eine App nutzt, die ... Olaf19
Anzeige beim Datenschutzbeauftragten Bußgeld 20 Mio Euro oder 4 des Jahresumsatzes. mawe2
Du erkennst damit an das Facebook eh ne andere Nummer ist, okay wenn die meine Daten haben ist eh alles zu spät. Mach das ... PaoloP
Das ist aber durch die Vernetzung der Systeme nicht mehr zu verhindern. Und wenn sich Facebook andere Dienst ... hatterchen1
Der ganze Quatsch mit dem Datenschutz ist doch längst überholt. Einmal etwas bestellt und schon werden Deine Daten ... audax31
Zusatz zum eigentlichen Anfangsthema: Frage mich, warum ich eigentlich 6 Jahre studiert habe und fast 40 Jahre tätig war, ... audax31
HI! Das Kernthema ist meiner Meinung nach, die Indexierung des Wissens, also die Auffindbarmachbarkeit. Das läuft ... Andreas42
Das stimmt so sicher nicht ganz. Die Medizin wurde entzaubert, die Götter in weiß wurden etwas geerdet, was in meinen ... hatterchen1
Wenn man täglich Patienten gegenübersteht, dann schon. Außerdem ist man verpflichtet, jährliche ... audax31
Ich sage es einmal ganz salopp, ein Arzt soll seinen Job machen, der muss mir keine Geschichten erzählen. Wenn der seine ... hatterchen1
Wo bestellst Du? Wo hast Du Dich überall angemeldet? Auf meinen Konten kommen nur seltenst unerwünschte Mails an. Ist ja ... calypso at work
Für Spam-Mails werden doch keine Daten außer der eMail-Adresse benötigt - und die wird von Robotern erzeugt und ... gelöscht_323936
So ist es. Und dann geht es richtig los. 6 J. studiert, 40 J. gearbeitet, naiv wie ein Grundschüler. calypso at work
Ob Du mit 88 Jahren noch fit wie ein Turnschuh bist, wage ich stark zu bezweifeln. Ich habe Hochachtung vor Menschen, die ... hatterchen1
Konnte ich nicht wissen. Mit meinen etwas ü60 sehe ich gerade meinem Ende entgegen. Ich freue mich. Endlich Ruhe. Gruß ... calypso at work
Ich frage mich manchmal, woher wir diese Sicherheit nehmen, es könnte doch auch alles anders kommen, oder? Gruß h1 hatterchen1
Bei mir kann nichts mehr anders kommen. Für mich ist wichtig, daß ich gut gelebt habe. Und das schwanzlose Gehopse in ... calypso at work
Das ist normal am Morgen nach ner richtigen Sauferei ist das halt so.... Tip: Als Letztes oder/und zwischendurch immer mal ... gelöscht_327925
LL hatterchen1
Das iss ja ekelig. Cholera, Ruhr etc. drohen! calypso at work
Der Volksmund hier würde sagen: Arme Sau Das ist doch noch nicht das Ende. Als Rentner oder Senior wie es im Westen ... audax31
Reisende soll man nicht aufhalten! Gruß h1 hatterchen1
Doch. ist es sehr wohl! winnigorny1
Um es noch einmal aufzunehmen. Gegen die Facebook-Schnüffelei kann man sich tatsächlich einfach absichern. - Dazu ... winnigorny1
Moin winni Nach 14 Jahren bei Nickles erkenne ich bei dir immer noch einen leichten Hang zur Naivität. Da steht doch: ... De_prodigo_Filio
Na, wenn du dich da mal nicht täuscht..... Wer sagt denn, dass ich mich nur auf den FF verlasse? Ich habe da auch noch ... winnigorny1