Eine konkrete Hilfe ist hier doch nicht zu erwarten.
Regelmäßig, man kann sagen: immer, laufen die Threads aus dem Ruder.
Mangels Moderation, wie ich meine.
Eine konkrete Hilfe ist hier doch nicht zu erwarten.
Regelmäßig, man kann sagen: immer, laufen die Threads aus dem Ruder.
Mangels Moderation, wie ich meine.
Mangels Moderation, wie ich meine.
Wie könnte man denn die mangelnde Moderation hier verbessern, deiner Meinung nach?
Gruß
knoeppken
Ach?
Die Unverschämtheiten des @alpha13 sind Dir bisher entgangen?
Ok, kann passieren.
Unbedarfte Neuuser fragen via PN um Rat, weil sie im Forum nicht als Hamster etc. bezeichnet werden möchten?
Weil sie mangels Erfahrung div. Vorschläge nicht umsetzen können?
Und bei Nachfrage übelst beleidigt werden?
Da hat ein Moderator heftig zu reagieren.
Die sind keinem hier entgangen, ein Kind der Traurigkeit bist du aber auch nicht. Es gibt aber Lösungen für dich, nur ein kleiner Ausschnitt:
OK, ist natürlich einfacher, in der Anonymität über die Moderation zu schimpfen. Lese ich übrigens nicht zum ersten Mal hier. Komischerweise sind die, die Nickles meistens doof finden, hier schon seit vielen Jahren vertreten, auch mit unterschiedlichsten Accounts. So doof scheint Nickles also doch nicht zu sein.
Gruß
knoeppken
"Komischerweise sind die, die Nickles meistens doof finden, hier schon seit vielen Jahren vertreten, auch mit unterschiedlichsten Accounts"
Zu denen gehört der Lockenfrosch ohne jede Locke natürlich auch...
Sorry!
Diese Tipps
Den User der dich stört, einfach überlesen oder links liegen lassen.
Einen Löschantrag stellen, wenn dich etwas stört.
Dich selbst wehren gegen den User (wie im wahren Leben)
Den Betreiber selbst anschreiben.
sagen vor allem eins: Eine adäquate Moderation findet bzgl. der angesprochenen Person hier überhaupt nicht statt.
Gibt es eigentlich eine Statistik zu den gelöschten Beiträgen? Es wäre schon sehr verwunderlich, wenn die jemand anderes anführen würde als die angesprochene Person.
Du übersiehst dabei eines: Einen einzelnen Beitrag löschen lassen schützt in keinster Weise davor, dass der selbe User 5 min später den nächsten Fragesteller wieder in übelster Weise anpöbelt!
Der Betreiber ist darüber seit Jahren informiert und macht: Nichts.
sagen vor allem eins: Eine adäquate Moderation findet bzgl. der angesprochenen Person hier überhaupt nicht statt.
Das ist eine Unterstellung, die ich so nicht stehen lassen möchte. Mag deine Meinung sein, dem ist aber nicht so. Es beleidigt eigentlich schon fast meine Arbeit in den letzten 11 Jahren hier. Viele unangemessene Postings werden von jedem User hier gelöscht, wenn diese denn auch gemeldet werden.
Gibt es eigentlich eine Statistik zu den gelöschten Beiträgen? Es wäre schon sehr verwunderlich, wenn die jemand anderes anführen würde als die angesprochene Person.
Was ist denn das schon wieder für eine komische Frage?
Es gibt bei uns viele Statistiken, über gelöschte Beiträge, Löschanträge, verschobene oder geblockte Beiträge und vieles mehr....Du kannst dir gar nicht vorstellen was sonst noch. Über jeden User hier und das bedeutet viel Arbeit für die VIPs..
Du übersiehst dabei eines:
Ich übersehe überhaupt nichts, denn alle die hier meckern, schieben alles nur auf die Moderation und besonders ich werde immer angesprochen (per PN oder im Forum oder wie auch immer), der es wagt sich mal zwischendurch moderat zu Wort zu melden. Warum eigentlich immer ich? Ich bin weder Jesus noch habe ich Löcher in den Händen.
So langsam werde ich aber richtig sauer und das heißt schon was...
Wäre es Euch Nicklesianern lieber, wenn mehr gelöscht würde hier, damit meine ich Beiträge und die Accounts der User auch, egal von wem und bei welcher kleinsten Übertretung überhaupt, mit andern Worten bei jedem kleinsten Furz? Und kommt mir bitte nicht mit Alpha13, eigentlich müssten dann noch wenigstens 10 andere "alte" User gelöscht werden und zwar dauerhaft, die Erwähnung der Nicks erspare ich mir jetzt.
Seit Jahren fährt Nickles eigentlich eine offene, wenn auch oft raue Art, zugegeben. Wir (also die fragwürdigen Moderatoren + Betreiber) möchten nicht alles löschen, was in vielen anderen Foren der Fall ist. Da werden sogar kleinste Kritiken stets gelöscht. Das war bisher hier nie der Fall und so bleibt es auch, hoffe ich jedenfalls, solange ich hier noch Moderator sein darf.
Ein Forum der Mimosen ist nicht "mein" Forum.
Gute Nacht
knoeppken
Mag deine Meinung sein
Ich glaube nicht, dass ich hier der Einzige hier bin, dem das jahrelange rüpelhafte Verhalten auffällt und der hier Konsequenzen für diesen User einfordert.
Viele unangemessene Postings werden von jedem User hier gelöscht
Ja, aber darum geht es schon längst nicht mehr.
Allein an der Tatsache, dass der hier immer so weitermachen darf, wird ein Grundproblem dieses Forums deutlich.
Was ist denn das schon wieder für eine komische Frage? Es gibt bei uns viele Statistiken
Wenn es diese Statistik gibt, könnte man ja daran ablesen, wessen Beiträge wegen unangemessenem Umgangston am häufigsten gelöscht wurden. Dann wären ja Konsequenzen auch statistisch begründbar.
denn alle die hier meckern, schieben alles nur auf die Moderation
Ich schiebe überhaupt nicht ALLES auf die Moderation. Aber das die Probleme mit diesem User seit Jahren hier nicht aus der Welt geschafft werden, ist doch offensichtlich.
Wäre es Euch Nicklesianern lieber, wenn mehr gelöscht würde hier, damit meine ich Beiträge und die Accounts der User auch, egal von wem und bei welcher kleinsten Übertretung überhaupt, mit andern Worten bei jedem kleinsten Furz?
OK, ich gebe es auf. Jetzt kommt hier so eine "Fliegenschiss"-Diskussion auf, die eigentlich nur zeigt, dass Dir zumindest das Problem wirklich kaum bewusst ist.
eine offene, wenn auch oft raue Art
Schön beschrieben. Die Rüpeleien gehören also hier zur allg. Folklore und wem das nicht passt, der ist halt selber schuld. Das muss man dann wohl so akzeptieren.
Im Übrigen wollte ich keineswegs Dich als Moderator angreifen, ich weiß, dass für Konsequenzen Deine Meinung nicht allein maßgeblich wäre und Du bist hier weitestgehend der einzige Moderator, der sich überhaupt noch dazu äußert.
Gruß, mawe2
Im Übrigen wollte ich keineswegs Dich als Moderator angreifen, ich weiß, dass für Konsequenzen Deine Meinung nicht allein maßgeblich wäre und Du bist hier weitestgehend der einzige Moderator, der sich überhaupt noch dazu äußert.
Ob daran genau diese "Diskussionen" schuld sind?
Sobald sich ein Mod oder hier auch noch völlig selbstüberheblich als VIP titulierter Allmachtsbeansprucher einklinkt, dann geht das Gehacke auf diesem weiter.
"Allen Leuten recht getan..." sage ich da nur.
Wird nichts gemacht, dann wird das als zu lascher Umgang bemeckert und wird etwas gemacht, dann heisst es Diktatur und Willkür. Was hinter den Kulissen abläuft und in vielen Fällen heftig diskutiert wird, sieht ja keiner.
Es ist müssig, über die Art von Alpha13 zu diskutieren. Und ohne ihn in Schutz nehmen zu wollen, gehören dann die unterschwelligen und ebenfalls gerne grundlosen Querhiebe gegen ihn auch dazu. Ist es nicht A13, dann geht das Gezoffe eben zwischen anderen Usern weiter, wenn vielleicht auch nicht so heftig.
Mir missfällt sein Auftreten im Umgang mit anderen Usern ebenfalls und ähnlich wie Knoeppken finde ich, dass wir durchaus relativ häufig eingegriffen haben. An seinem Charakter wird das nichts ändern. Wie das funktioniert mit Löschanträgen usw. hat Knöppi m.E. ausreichend beschrieben.
Und obwohl es mir widerstrebt, Geschichten aus der Steinzeit aufzuwärmen: Solange ein offen rechter User wie jueki hier ob seines "Fachwissens" bis zum Schluss geduldet wurde, der u.a. noch mit einigen Zweit-Accounts das Forum als Medium für seinen Ungeist zugetrollt hat, reicht die Toleranzschwelle für A13 noch lange!
My 2ct
Solange ein offen rechter User wie jueki hier ob seines "Fachwissens" bis zum Schluss geduldet wurde, der u.a. noch mit einigen Zweit-Accounts das Forum als Medium für seinen Ungeist zugetrollt hat, reicht die Toleranzschwelle für A13 noch lange!
Dann muss ich mich leider fragen, mit welchen massiven Beleidigungen unser alter Freund "Maneva" es geschafft hat, so zeitig und dauerhaft, abgeschossen zu werden.
Ja, er ist uns damals etwas auf den Kecks gegangen mit seiner Windowsphobie, war aber auch krankheitsbedingt, aber beleidigt oder gar bösartig angegangen hat der keinen.
Gruß
h1
@all
Bei Manfred habe ich mich meines Wissens aus persönlichen Gründen der Stimme enthalten und er wurde im Einvernehmen mit dem Forenbetreiber durch die Mehrzahl der damals Beteiligten gesperrt.
Ist halt dann wieder doof, dass keiner alleine bestimmt, ob einem das Ergebnis daraus gefällt oder nicht.
Ist halt dann wieder doof, dass keiner alleine bestimmt, ob einem das Ergebnis daraus gefällt oder nicht.
Nennt sich Demokratie.
Aber selbst ein "Lebenslänglicher" ist nicht auf Lebenszeit eingesperrt.
Jeder verdient eine 2. Chance und Manfred betreibt mittlerweile sogar Windows 10.
Man muss auch in der Lage sein, fünfe einmal gerade sein zu lassen...
Gruß
h1
fünfe einmal gerade sein zu lassen
Wird doch gemacht.
Bei @alpha13...
Aber selbst ein "Lebenslänglicher" ist nicht auf Lebenszeit eingesperrt. Jeder verdient eine 2. Chance und Manfred betreibt mittlerweile sogar Windows 10.
Mag sein - gehört aber nicht in diese Diskussion.
Dabei den oder die VIP als Vertreter persönlich anzumachen, die sich zum Thema äussern, ist dabei auch nicht eben dolle. Das ist dann eben dieses Sinnlose, Entscheidungen nach draußen zu vertreten. Es bringt nichts ausser weiteren Diskussionen.
VIP als Vertreter persönlich anzumachen
Macht doch keiner.
Es geht um die Moderation im allgemeinen.
Macht doch keiner.
Aha;-)
Dabei den oder die VIP als Vertreter persönlich anzumachen,
Von mir, wo oder wann? Ich bin eher jemand, der Verständnis für euren Job aufbringt.
Ich bin mir nicht bewusst, überhaupt irgendjemand persönlich angesprochen zu haben.
Weiterhin habe ich an keiner Stelle erwartet, eine Entscheidung erklärt zu bekommen.
Irgendwie komme ich mir jetzt im falschen Film vor.
Nur weil wir dabei sind, erwarten darf man aber sicher eine Gleichbehandlung aller Forenteilnehmer und das scheint nicht immer gegeben.
Gruß
h1
Ich bin mir nicht bewusst, überhaupt irgendjemand persönlich angesprochen zu haben.
Das es nun gerade unter Deinem Beitrag hängt und Du Dich persönlich angesprochen fühlst - sorry!
Wie sonst ist es zu werten, dass der Unmut über eine VIP wie hier Knoeppken abgeladen wird?
Nur weil wir dabei sind, erwarten darf man aber sicher eine Gleichbehandlung aller Forenteilnehmer und das scheint nicht immer gegeben.
Scheint trifft es ziemlich und m.E. hatte Manne mehrere zweite Chancen...
...aber wie gesagt ist es eben genauso scheinbar nicht sinnvoll, Entscheidungen der Mods nach draussen zu tragen. Es bringt ohnehin nichts, weil nie alle damit zufrieden sein werden.
Zum Schluss dieser Debatte.
Ich persönlich schätze gerade Knoeppken sehr, er ist in meinen Augen ein sehr fairer und ausgeglichener Vertreter der VIPs. Womit ich alle Anderen VIPs in keiner Weise herabsetzen möchte. Ich bin ja auch schon mal etwas sperrig, wurde aber auch nicht immer und von jedem so ganz fair behandelt. Aber ich bin nicht nachtragend, wie man sicher häufiger hier auch lesen konnte.
Also, alles gut, bleibt gesund und immer schön fröhlich bleiben...
h1
reicht die Toleranzschwelle für A13 noch lange!
Aua!
Und obwohl es mir widerstrebt, Geschichten aus der Steinzeit aufzuwärmen:
Warum dann lebenslang für Manfred?
Man kann A13 und Manne nicht vergleichen.
Manne stand unter freiem Himmel, A13 steht unter einem "Rettungsschirm"!
Gruß
h1
In Unkenntnis der weiteren Verhältnisse bleibt es wohl bei Spekulationen
bleibt es wohl bei Spekulationen
Das ist doch hier das tägliche Geschäft.
"Ey, mein bldöer Computre funzt niht mer, was slo ich machene?
Ich dachte dabei eher an das, was hier nicht geschrieben wird .
War mir schon klar, ich dachte Du verstehst das, ich wollte nicht noch mehr Pfeffer in die offene Wunde streuen...
Hast du Angst, daß der Patient stirbt?
Angst,
??? Jedes Leben ist wertvoll!
Nun, bist Du jetzt schlauer?
Ist er das im Grunde nicht schon lange?
A propos "Pfeffer"... Zaph hätte das Nr. 13 Problem sicher schon "gelöst" .
Mir missfällt sein Auftreten im Umgang mit anderen Usern ebenfalls
Hatte hier auch schon einige "Auseinandersetzungen" - und die nicht nur mit dem angesprochenen User, aber ich habe mich nie bei einem VIP oder Moderator beschwert, oder einen Beitrag zum Löschen angezeigt. Im Vergleich mit dem, was in den sog. "sozialen Medien" abgeht, ist das hier ein höfliches, zivilisiertes Forum.
Ich kenne dieses Forum seit 17 Jahren, war lange als P-Mitglied dabei, und kenne viele der User (natürlich nicht persönlich). Habe dann meinen Account gelöscht, weil ich den sinnlosen Kampf von Mike Nickles gegen die ÖR nicht unterstützen wollte, besonders weil er damals meinte, die Informationen aus dem Internet und den "sozialen Medien" würden ausreichen. Ich kann mich auch noch gut an @jueki und viele andere erinnern.
Was @Alpha13 betrifft:
An seinem Charakter wird das nichts ändern
Er hat mir einige hilfreiche Tipps und Lösungen gegeben, und ich habe aus seinen Antworten auf Probleme anderer User auch einiges gelernt. In jedem Familien-, Freundes- und Kollegenkreis gibt es "schwarze Schafe". Aber ausschließen - nein!
An einige der Vorredner: "Wer im Glashaus sitzt, sollte sich im Dunkeln ausziehen"
Die Gedankenfreiheit haben wir schon. Jetzt fehlen nur noch die Gedanken. (Karl Kraus)
Irrtum! Seit Jahrzehnten bemühe ich mich, von Gedanken frei zu sein, bin idoch stets voll davon!
"Wer im Glashaus sitzt, sollte sich im Dunkeln ausziehen"
... sollte ausziehen!
Ich habe noch einen Spruch von Karl Kraus - bitte nicht persönlich nehmen:
"Bei gleicher Geistlosigkeit kommt es auf den Unterschied der Körperfülle an. Ein Dummkopf sollte nicht zu viel Raum einnehmen."
(Quelle: Sprüche und Widersprüche, 1909)
"Bei gleicher Geistlosigkeit kommt...
Nur frei von Gedanken zeigt sich der eigene Geist, Gedanken verhüllen ihn. Versuch' mal, herauszufinden, woher diese Erkenntnis stammt,
bitte nicht persönlich nehmen:
natürlich nicht - selbst wenn .., nop! Müsste Dich sonst mit globe-trottek anreden,
Nur frei von Gedanken zeigt sich der eigene Geist, Gedanken verhüllen ihn.
Kungfuzius? Panschen Lama?
Was wäre der Geist, ohne Gedanken?
Gedankenlos?
Was zeichnet den Menschen aus?
Der Geist oder das Denken?
Der Geist heißt Willi und sein Fleisch ist schwach...
Gruß
h1
finde ich, dass wir durchaus relativ häufig eingegriffen haben. An seinem Charakter wird das nichts ändern.
Das ist vollkommen richtig.
Nun ist so ein Forum ja auch ganz sicher nicht dazu da, den Charakter seiner Mitglieder zu ändern. Niemand hier hat das von den Moderatoren erwartet.
Aber wie Du schon sagst: "häufig eingegriffen - nichts geändert". Das zeigt doch, dass diese bisherigen "Eingriffe" nichts bringen.
Muss man es stattdessen dulden oder, dass hier jemand andere Forenmitglieder immer wieder in übelster Art und Weise beschimpft, sich im Anflug maximaler Selbstüberschätzung ständig selbst erhöht und sogar ganz neue Fragesteller, die die Gepflogenheiten hier noch gar nicht kennen können, persönlich angreift?
Ja, auch jueki war "problematisch". Aber solche permanenten verbalen Entgleisungen sind mir auch von ihm nicht in Erinnerung.
Gruß, mawe2
Nun ist so ein Forum ja auch ganz sicher nicht dazu da, den Charakter seiner Mitglieder zu ändern. Niemand hier hat das von den Moderatoren erwartet.
Ne - das hat hier manchmal eher etwas von Kindergarten und Buddelschippe.
OT auf OT
Aber solche permanenten verbalen Entgleisungen sind mir auch von ihm nicht in Erinnerung.
Man kann auch Arschloch sagen, ohne es zu sagen. Bei bestimmten Sachen geht es nicht nur um wohlfeile Worte. Wenn es darum ging, das Eine zu sagen und das Andere zu meinen und dabei sein braunes Gift zu verspritzen, war besagter Herr ein ganz Grosser. Problematisch ist da sehr verharmlosend als Wortwahl...
...im Moment rennen z.B. allerhand Problematische bei diversen Demos herum.
Hi!
Ich kann nur feststellen, dass meine Voodoo Puppen schneller unbrauchbar sind, als ich für Nachschub sorgen kann.
Bis dann
Andreas
Hi,
dass meine Voodoo Puppen schneller unbrauchbar sind, als ich für Nachschub sorgen kann
dann gehst Du nicht mit dem gebotenen Ernst an die Sache. Voodoo ist keine Spielerei, das soll auch nach hinten losgehen können. Also, sei vorsichtig.
Übrigen, die Puppe sollte dem "Begünstigten" zumindest ähneln...
Also, ne blonde Barbie für A13 funktioniert nicht.
Gruß
h1
Man darf das nicht so eng sehen. Wenn neue Antworten nichts mehr bringen, dann unterhält man sich eben über was anderes: unterhaltsam. Das ist ja besonders coronazeitens wichtig, weil persönlicher Kontakt zu kurz kommt
Und wie gesagt, wenn man nichs zu lachen hat – vergleiche Zeiten von Radio Eriwan oder auch DDR-Zeiten – dann braucht man was zum Lachen, um es auszuhalten.
Ein Moderator ist hier bei Nickles überflüssig, wenn jemand "unmäßig" oder sich sonst unerträglich gibt, wird er von den Teilnehmern ausreichend aufs richtige Maß gestutzt (moderari=mäßigen).
Wenn neue Antworten nichts mehr bringen, dann unterhält man sich eben über was anderes: unterhaltsam.
Tja - es gibt Unterhaltungen und es Unterhaltungen....
dann braucht man was zum Lachen, um es auszuhalten.
Aha! - Ich hoffe, du kannst dann auch über dich lachen, wenn es dich einmal so richtig erwischt. - Oder ist es nur dann lustig, wenn über andere Häme ausgegossen wird oder sie beleidigt werden?
wird er von den Teilnehmern ausreichend aufs richtige Maß gestutzt
Ja - manchmal. Manchmal lockt das aber auch andere an, die sich dann daran beteiligen und sich wechselseitig in ihrem Tun bestärken.
Für mich war das einer von zwei Gründen (der andere ist meine schwindende Gesundheit und ich möchte meinen Nachkommen die Arbeit von Online-Kündigungen ersparen), meine Premium-Mitgliedschaft hier zu kündigen. - Ich muss nicht auch noch Kohle dafür abdrücken, dass ich beleidigt werde.
Das zielt hier jetzt übrigens nicht auf Alpha. - Mit mir geht er eigentlich ganz moderat um. Ich denke da eher an einen ehemaligen "König".
Aha! - Ich hoffe, du kannst dann auch über dich lachen, wenn es dich einmal so richtig erwischt.
das hoffe ich auch, hier Forum "erwischt mich so richtig" keiner so leicht, wenn ich das überhaupt beachte, kriegt er nen "sportlichen" Kinnhaken.
Oder ist es nur dann lustig, wenn über andere Häme ausgegossen wird oder sie beleidigt werden?
das ist überhaupt nicht zum Lachen. Also da mich ja keiner wirklich kennt – oder Dich, trifft er doch nur seine Vorstellung von mir oder Dir. Schlechtes Benehmen fällt dann auf ihn selbst zurück.
"König"? mir kein Begriff
Wieder erzählst du von Deiner Gesundheit oder Deinem Alter. Klingt etwas depressiv. Also Alter ist keine Krankheit Wo fehlt's denn?
Wieder erzählst du von Deiner Gesundheit oder Deinem Alter. Klingt etwas depressiv. Also Alter ist keine Krankheit Wo fehlt's denn?
Vor zwei Jahren Grippe Typ 4. Scheint irgendwie ne Vorstufe vom Corona-Virus gewesen zu sein.
Lunge angegriffen, Herz angegriffen, Leber angegriffen (Tumor drin), Magen angegriffen. Hustenanfälle, die einen Riss im Zwerchfell erzeugten. Ich will nicht weiter in die Einzelheiten gehen. Wenn ich heute von Covid19 erwischt werde, werde ich morgen tot sein. So einfach ist das.
Und jetzt ist Schluß damit sonst werd ich wirklich noch depressiv.
Tschüß und schönen Tag noch.
Wer will schon nen Lebertumor haben!.
.. das Leben ist eben lebensgefährlich!
Es gibt viele Menschen, denen es besser geht als Dir, aber weitaus mehr, denen es schlechter geht, also beklage Dich nicht! Für 70+ Jahre in Saus und Braus (aus deren Sicht) wirst Du von 90% der Menschen beneidet, also sei nicht undankbar! Na, und google mal Karma, dann weißt Du mehr!
Alles Gute! (tolle Bumerangs! hab nal bei yutube Bumerangartisten geschaut, wow!
google mal Karma
".....die Form der Wiedergeburt eines Menschen bestimmende Handeln bzw. das durch früheres Handeln bedingte gegenwärtige Schicksal".
Dafür gibt es einen in meinen Augen passenden Begriff: "Kundalini-Wichserei".
Diese ganze Diskussion war wieder ungemein weiterbildend und unterhaltsam.
Kann man so sehen.. - Ich klinke mich jetzt jedenfalls hier aus.
Und dazu kostenlos und in Corona-Zeiten... Ein Luxus in dem nicht jeder schwelgen kann.
Gruß
h1
Mit fast 89 Jahren sehe ich das alles etwas gelassener. Selbst negative Diskussionen haben einen positiven Effekt, solange sie nicht proletisch und primitiv sind.
Gruß audax31
Selbst negative Diskussionen haben einen positiven Effekt,
Weil auch die Welt nicht eitel Sonnenschein ist.
Mit fast 89 Jahren
Ich wünsche Dir noch einige weitere schöne Jahre... (Meine Schwester wird bald 94 )
Gruß
h1
Danke für Deine Wünsche, hoffe auch, dass ich noch eine Weile ohne geistige Defizite mitmache.
audax31
Alle, die gegen @alpha sind, haben das immer noch nicht richtig verstanden!
Wenn heute @alpha gesperrt würde, wäre soviel Fachwissen weg (was er unbestritten hat), dass da nicht mehr allzu viel "Wissende" übrig bleiben.
Somit wäre das Forum noch weiter im Keller und deswegen ist da "Eier-Kraulen" angesagt, und das weiß @alpha und ein paar "Maßgebliche" auch...
Na denn!
Gruß
deswegen ist da "Eier-Kraulen" angesagt, und das weiß @alpha und ein paar "Maßgebliche" auch...
Ich hab nichts gegen Schelte wenn ich Mist verzapfe.
Das drängt mich nur zukünftig gründlicher zu sein. A