Wer von uns hätte bei so Polizisten, Anwälten und Richtern nicht schon als Kind den Knast von innen gesehen, wenn dies der Rechtsstandard wäre?
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,365514,00.html
Manche Richter auf der Welt scheinen wirklich jeden Bezug zur Verhältnismäßigkeit aus den Augen verloren zu haben. Mal warten, wie lange es dauert, bis dieser Hirnriß auch bei uns um sich greift...
Desolisation 
xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
gelöscht_137978 xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Wundern tut mich das nicht.
Es ist eine Frage der Zeit, wann Arbeitslose und Verbrecher hier im Lande Fußfesseln tragen sollen.
Und natürlich Offenbarungseid und ähnliches.........
Emily22 xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Was soll man denn auch schon von einem Land erwarten, dessen Bewohner vor 500 Jahren buchstäblich aus dem Meer gekrochen sind...
O-Ton Al Bundy *g*
Abe S. xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Wer hat sich in seiner Kindheit / Jugend nicht gekeilt? Das ist doch ein völlig normales Verhalten. Außerdem: Wenn der Junge mit einer Wasserbombe wirft, muss er damit rechnen, dass das Mädchen sich dies nicht gefallen lässt (actio und reactio). Aber an dieser amerikanischen Gesellschaft wundert mich nichts mehr.
MFG
Abe S.
charlie62 xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
...irgendwann sitzt die ganze Bevölkerung im Knast. Dann haben sie kein Personal mehr um fremde Länder zu überfallen. ;o)
Soulmann63 charlie62 „Nur weiter so...“
Die Amerikaner werden nun von ihrer eigenen Sozialen Inkompetenz eingeholt. Das ist nur der Anfang, solche Abschreckmaßnahmen – sind von deren Politik gewollt.
Tyrfing xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
>>Manche Richter auf der Welt scheinen wirklich jeden Bezug zur Verhältnismäßigkeit aus den Augen verloren zu Verurteilt ist sie noch nicht, auf einen halbwegs vernünftigen Richter kann man also noch hoffen ;)
Allerdings zeigt das ganze mal wieder die nicht nur in den Staaten zunehmende Tendenz, aus jeder Kinderschlägerei gleich eine Staatsaffäre zu machen anstatt es einfach mal als normal zu akzeptieren bzw. solche Folgen als Unfall zu sehen
xafford Tyrfing „ Manche Richter auf der Welt scheinen wirklich jeden Bezug zur...“
Anonym xafford „Verurteilt ist sie noch nicht, auf einen halbwegs vernünftigen Richter kann man...“
Wieso denke ich gerade jetzt an Ronald Schill...
Tyrfing xafford „Verurteilt ist sie noch nicht, auf einen halbwegs vernünftigen Richter kann man...“
Sie war nicht im Knast ;)
Tyrfing xafford „Verurteilt ist sie noch nicht, auf einen halbwegs vernünftigen Richter kann man...“
Sie war nicht im Knast und die Unterbringung in der "Juvenile Hall" wird nicht vom Richter angeordnet. Der Richter kann bei der Anhörung (innerhalb von ein paar Tagen nach der Verhaftung) nur entscheiden, ob ein Kind bis zum Prozess in dieser "Institution" bleiben muss oder nicht. In diesem Fall war der Richter offensichtlich der Meinung, trotz der grausamen Tat nochmal Gnade vor Recht ergehen lassen zu können ;)
Wer es noch genauer wissen will:
http://www.courtinfo.ca.gov/selfhelp/family/delinq/index.htm
xafford Tyrfing „Sie war nicht im Knast und die Unterbringung in der Juvenile Hall wird nicht vom...“
Ein Richter muß sich normalerweise nach 2 Tagen damit befassen, 5 Tage war sie dort. Im übrigen hast Du wohl nicht ganz bis zum Ende gelesen, sie wurde nicht einfach nachhause geschickt, sie bekam eine elektronische Fußfessel und Hausarrest, so arg einsichtig war der Richter wohl nicht ;o)
Tyrfing xafford „Ein Richter muß sich normalerweise nach 2 Tagen damit befassen, 5 Tage war sie...“
Ich zitiere einfach mal zwei Textstellen von der verlinkten Seite:
Detention Hearing
If your child is locked up for more than 2 days, he or she will have a detention hearing within 3 court days. (A court day is a day the court is open.) The judge will decide if your child can go home before the next hearing.
Why is my child involved in a juvenile delinquency case?
If your child is involved in a juvenile delinquency case that means he or she is accused of breaking the law.
The court can make orders that:
* Let your child live with you under court supervision; or
* Put your child in an unlocked or locked facility.
The court will consider how old your child is, how serious the crime is, and the child's criminal record if any.
Ergo: Das Kind wurde festgenommen (wenigstens ohne Taser und Straßenkampfmontur) udn bei der ersten Anhörung innerhalb von 3 "Arbeitstagen" des Gerichts wurde entschieden, es unter Überwachungsauflagen wieder nach Hause zu schicken, anstatt es im Heim zu lassen.
Auch wenn es manche nicht glauben wollen, die meisten Richter in den USA sind durchaus vernünftige Leute, die diverse wahnsinnige Klagen entsprechend handhaben, illusorische Entschädigungsforderungen der Jury auf realistische Maße senken (in der Presse liest man allerdings nur die Forderungen der Jury) etc..
The Wasp xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
"Im Zivilrecht beginnt die deliktische relative Verantwortlichkeit für einen bei einer Straftat entstandenen Schaden bereits mit 7 Jahren, wenn das Kind bei der Tat die zur Erkenntnis der Verantwortlichkeit erforderliche Einsicht hat. Nur bis 7 Jahre ist das Kind zivilrechtlich nicht verantwortlich. Mit dem Eintritt der Volljährigkeit – heute also ab 18 Jahre – wird der Heranwachsende uneingeschränkt wie ein Erwachsener behandelt und ist jederzeit schadenersatzpflichtig. Hier gibt es keine Zwischenstufe."*
*Auszug aus: Grundzüge des deutschen Jugendstrafrechts, Prof. Dr. Dieter Rössner
Bei solchen Fällen gibt es in Deutschland keine Strafen, nicht mal eine Verhaftung wäre zulässig. Bei schweren Delikten mit Körperverletzung bis zum Todschlag entscheiden die Gerichte. Es gilt immer der Grundsatz, Strafe als Lehre nicht als Bestrafung wie bei dem von dir verlinkten Fall.
Daß sowas bei uns einzieht, ist praktisch ausgeschlossen, zumindest solange die politischen Verhältnisse sich nicht ändern.
In Amerika hat der Mob größeren Einfluß auf die Rechtssprechung und Politik, deshalb gibt es immer wieder solche Fälle. Michael Jackson und O.J. Simson wären dagegen in Deutschland hinter Gittern gelandet, da hier keine Geschworenen sondern Richter aus der Aktenlage entscheiden.
Zumindest im Strafrecht halte ich das deutsche Recht für recht ausgewogen.
J-G-W xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Das Problem ist, dass das Land jenseits des großen Teiches überwiegend aus durchgeknallten Schwachköpfen besteht...
xafford J-G-W „Das Problem ist, dass das Land jenseits des großen Teiches überwiegend aus...“
Nö, das würd ich verneinen. Ich kenne einige der Überseejaner und die meisten stehen ihrem eigenen Land durchaus kritisch gegenüber. Ich denke einfach, daß Strafrecht davon aus, daß jeder Mensch das dortige System in gewissem Sinne Hardliner und Fundamentalisten recht schnell in recht einflußreiche Positionen aufsteigen lässt und die Justiz in den USA auch grundlegend ein seltsames Menschenbild pflegt.
Das mit dem Menschenbild der Justiz will ich mal an einem Aspekt genauer erläutern.
Das Zivilrecht der USA geht recht ofensichtlich von einem unmündigen und unwissenden Bürger aus, was man allein am Produkthaftungsrecht sieht. Hersteller müssen alle möglichen und umöglichen Fälle bedenken, wie jemand ihr Produkt derart mißbrauchen könnte, um sich damit zu verletzen und vor diesen Fällen warnen. Eigene Dummheit wird nicht etwa als solche aktzeptiert, sondern es wird ein schuldiger dafür gesucht und gefunden. Wenn auf einer Fasche Rohrfrei nicht explizit steht, daß es als sommerliche Erfrischung i Drink ungeeignet ist und jemand trinkt es entgegen besseren wissens, so kann es durchaus passieren, daß der Hersteller dafür herhalten muß.
Auf der anderen Seite geht das Strafrecht davon aus, daß jeder Bürger mündig und voll verantwortlich für sämtliche folgen seiner Handlung ist. Wirf ein Mäfdchen einen Stein nach einem Jungen, so ist es ein Angriff mit ener tödlichen Waffe.
Diese Diskrepanz ist unsinnig, sofern man nicht davon ausgeht, daß sie Juristen ein gutes Auskommen und gute Publicity verschafft.
Abe S. xafford „Nö, das würd ich verneinen. Ich kenne einige der Überseejaner und die meisten...“
Scherz am Rande: Warum verklagen die Amerikaner eigentlich nicht Gott? Gott hat doch die Welt erschaffen und somit auch die Steine. Da er die Steine nicht mit einem Warnhinweis versehen hat, müsste er doch dafür haftbar gemacht werden können!? Sollte Gott nicht zur Verfügung stehen und der Stein aus einem Kieswerk stammt, gilt der vorige Satz trotzdem.
MFG
Abe S.
The Wasp Abe S. „Scherz am Rande: Warum verklagen die Amerikaner eigentlich nicht Gott? Gott hat...“
lol
Tilo Nachdenklich xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Also mir hat man beigebracht, dass ich andere Kinder nicht mit Steinen bewerfen darf. Auch die Größe der Steine sollte ne Rolle spielen. Aber es gibt andere Beispiele in dem Spiegel-Artikel, wo man nur noch ungläubig staunt.
Ich versuche mal ne passende Beschreibung:
Man gewinnt den Eindruck das Land ist zu groß und zu mächtig, um sich noch an der Realität zu reiben. Der gruppendynamische Prozess verläuft rückwärts und schlägt auf die Individuen zurück, erscheint als individuelle Schrulligkeit. So wie die Nation als Ganzes unter Realitätsverlust leidet und religiöser Fundamentalismus sich hochsteigert, so werden die Individuen in den Bann der Dynamik gezogen, sehen die Dinge für sich allein und zwar kräftig schief, ohne die herrschende Dynamik im Lande in Rechnung zu stellen und gegenzusteuern. So verliert anscheinend ein Richter nach dem anderen die Gesetze aus den Augen, ein Polizist nach dem anderen die Verhältnismäßigkeit und ein Lehrer nach dem anderen die pädagogische Toleranz. Regelmäßige Erziehung zu einer friedvollen Welt wird durch punktuelle drakonische Strafmaßnahmen des Staates ersetzt, die den lieben Kleinen nahebringt, wo der Hammer hängt. Und so produziert eine Gesellschaft das, was sie eigentlich bekämpfen will.
Außerdem begegnet einem auch in diesen Beispielen der neoliberale Zeitgeist. Das Individuum ist zu 150% selber Schuld an dem was ihm widerfährt, in diesem Falle die Strafe, die ruhig grausam ausfallen darf, denn der Neoliberalismus lehnt ja die Wohlfahrt ab. Es macht aus neoliberaler Perspektive auch keinen Sinn die Ursachen für versagen wo anders zu suchen, als im Individuum, dass seines Glückes Schmied ist.
out-freyn xafford „Wer von uns hätte das noch nie im Knast gesessen?“
Warte mal ab wie lange es dauert, bis sich eine US-Krankenschwester/Ärztin von einem nackten (!) männlichen Neugeborenen sexuell belästigt fühlt und dies zur Anzeige bringt.
Da dieses Verbrechen häufig vorkommt, können die Delinquenten nach einem ersten Urteil zukünftig im Schnellverfahren verurteilt werden: Aus dem Mutterleib direkt auf den elektrischen Stuhl.
