Hi Max
Danke für den Link.
Genau solche Seiten gibt es Tonnenweise im Netz über diese Anwälte.
Das sagt schon mal aus das hier mit Methode beschissen wird. Die werden irgendwie und irgendwo IP Adressen
abgreifen und dann einfach einen Fall daraus machen. Kurze Zeiten zur Überweisung sollen die Leute unter Druck setzen und keine Möglichkeit lassen sich zu informieren und zur Wehr zu setzen.
Ich bin ein Kampfbereiter Mensch, ich sitze die Sache aus, ich unterschreibe denen nichts und Geld erhalten die erst recht nicht.
Sollen Sie nur mahnen, Inkasso können Sie auch drohen, ab Mahnbescheid wirds dann intessant, denn dan hole ich zum Gegenschlag aus.
Sollte ich vor Gericht müssen dann verlange ich einen Richter der sich mit Internet und dergleichen auskennt, da brauche ich keinen "null Ahnung Hansel" der von der Materie keine Ahnung hat.
Auch werde ich versuchen übers Internet geschädigte zu finden die bereit sind bei der Sache mitzumachen um gemeinsam gegen diese Abzocker zu kämpfen.
CU
Cybercrown
Ist die Vertretungsvollmacht der Filmrechteinhaber original oder nur kopiert - wenn kopiert, kannst Du die Abmahnung nach § 174 BGB analog zurückweisen.
Dazu findest Du auch einige Infos im Netz.
Hi Max
Die beigefügte Vollmacht ist nur eine Kopie.
Es ist kein Original Stempel und keine Original Unterschrift.
Ist halt Massenware wo nur der entsprechende Name eingesetzt wird.
CU
Cybercrown
Da bekommt man wirklich einen dicken Hals!
Ich soll 95.-Euro für ein gratis Programm bezahlen weil mein Vater auf ner Abzocker-Seite landete und sich nichts
dabei dachte.
Und heute kam schon das Mahnschreiben derer Anwälte...
Das Internet ist gross und es findet sich immer wieder Eine(r) der sich einschüchtern lässt.
WEHRT EUCH!!!
In diesem Sinne....
An so etwas dachte ich anfangs auch - ist aber ein völlig anders gelagerter Fall.
Die 96-Euro-Abzocker kannst du aussitzen, nicht aber einen Fall wie den von Cybercrown. Siehe auch die Antworten von Max Payne, Conqueror, Neanderix und anderen.
CU
Olaf
Hallo.
Männer ! ;-).
Also dass der Film da nicht zu finden ist hat ja nichts zu sagen.
Bevor ein Provider in Rechtsschwierigkeiten kommt wird er schon schnell sein;
und eine richterliche Verfügung oder ein Urteil kann schon schnell gehen -
kann :-)).
Gruss.
Hi
Magst schon Recht haben.
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Verfügung und Herausgabe innerhalb von 4 Tagen funktionieren kann.
In Deutschland auf jeden Fall nicht, denn man hört doch immer von dem Gejammer wie überlastet doch unsere Gerichte sind.
Da müsste ein Beamter dort aber schon sehr viel Anabolika genommen haben um so schnell zu sein ;-)
CU
Cybercrown
Daß es ausgerechnet solche Porno-Filme gewesen sein sollen, die Du heruntergelden haben sollst, ist natürlich auch Masche. Die spekulieren sicher darauf, daß es Dir zu peinlich wäre, öffentlich-gerichtlich mit solchen Titeln in Verbindung gebracht zu werden und lieber zahlst.
Wahrscheinlich haben die die Titel erfunden und dabei noch dümmlich vor sich hingekichert.
Solltest Du irgendwann ein Aktenzeichen bekommen (was ich eigentlich icht glaube), solltest Du die Staatsanwaltschaft sofort mit Stellungnahmen eindecken, damit die Deinen Standpunkt kennen, falls da wieder so ein Blitzurteil in Abwesenheit hinter den Kulissen gefällt wird.
Ist mir mehr als einmal passiert: Es flatterte mir ein Strafbefehl ins Haus, ohne daß ich auch nur von einer Anklage wusste!
Gruß,
Oliver
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das Verfügung und Herausgabe innerhalb von 4 Tagen funktionieren kann.
Es gibt Gerichte, wie z.B. LG Köln, die die Auskunft nach §101 UrhG quasi automatisiert haben, da können diese auch schon innerhalb eines Tages fertig sein. Bei tausenden von Abfragen pro Monat wird da niemand den Fall wirklich nachprüfen, bzw. strafrechtlich für den Staatsanwalt uninteressant.
http://www.lg-koeln.nrw.de/service/UrhG____101_Abs_9/index.php
Mich würde es nicht wundern, wenn bestimmte Gerichte und Richter von dieser Branche geschmiert werden. LG Hamburg muss man da wohl nennen ...
Vorallem die Interpretation des Uploads einer Datei als ein Fall im "gewerblichen Ausmaßes" (Abs1 §101 UrhG) lässt tief blicken.
Mittlerweile ist ja bekannt, dass das Model der Massenabmahnungen darauf beruht, dass es schon jemanden gibt der das Zahlen wird. Die meisten haben Angst und keine Ahnung vom Gesetz - vorallem wirken die meisten Abmahnungen sehr einschüchternd, da die Zahlen total übertrieben sind.
Die Unterlassungserklärung sollte man auf keinen Fall unterscheiben - das kommt einem Schuldeingeständnis gleich. Vor allem droht bei Zuwiderhandlung eine sehr Hohe Strafe - halt noch ein Einschüchterungsversuch. Es besteht die Möglichkeit eine modifizierte Unterlassungserklärung abzugeben ......
Die einfachste Lösung ist nicht zu reagieren, solange nichts offizielles von einem Gericht kommt und das wird sicherlich nicht passieren.
Du kannst ja selber Schritte einleiten: Anzeige wegen (versuchten) Betrugs und Nötigung, dafür musst du natürlich "Beweise" vorlegen können, das wird vermutlich schwierig.
Bei tausenden von Abfragen pro Monat wird da niemand den Fall wirklich nachprüfen, bzw. strafrechtlich für den Staatsanwalt uninteressant.
Dieses Prinzip stelle ich mir gerade auf andere Bereiche der Justiz übertragen vor.
Es stehen so viele mutmaßliche Gauner und Betrüger, Mörder und Vergewaltiger vor Gericht - wer soll das alles im Einzelfall prüfen, das macht zu viel Arbeit, die Justiz ist eh überlastet. Also, schicken wir die Leute doch gleich in den Kahn!
Letztlich läuft es darauf hinaus, dass jedes Arschloch über meine IP-Adresse billig an meine Hausanschrift gelangen kann. Der Nachweis eines berechtigten(!) Interesses ist anscheinend überflüssig.
CU
Olaf
Es stehen so viele mutmaßliche Gauner und Betrüger, Mörder und Vergewaltiger vor Gericht - wer soll das alles im Einzelfall prüfen, das macht zu viel Arbeit, die Justiz ist eh überlastet. Also, schicken wir die Leute doch gleich in den Kahn!
Du scheinst nicht in Deutschland zu wohnen. Hier werden die Leute nach Hause geschickt.
Gruß
Flumo
Hier werden die Leute nach Hause geschickt
Aber nur dann, wenn ein Angehöriger der niederen Kaste (Arbeitnehmer) einen anderen seiner Kaste schädigt.
Wird ein Angehöriger einer Herrenkaste (Arbeitgeber, Händler) geschädigt, greift die Justiz des Demokratischen Rechtsstaates mit aller Härte durch.
Und sollte man es nicht vermeiden können, das die bescheidenen Verfehlungen der Herrenkaste an die Öffentlichkeit geraten, wird eben einfach ein Schriftstück etwas vespätet zugestellt. (Zumw.- Methode)
Oder der Betrug (sechs- bis siebenstelliges Handgeld nach Bankrott) wird als Branchenüblich deklariert...
Jürgen
Hallo,
Wird ein Angehöriger einer Herrenkaste (Arbeitgeber, Händler) geschädigt, greift die Justiz des Demokratischen Rechtsstaates mit aller Härte durch.
Nur zu Recht, da handelt es sich ganz klar um ein "Kapitalverbrechen" :-).
Gruß
Manfred
Ja, das preußische Standesrecht ist heute noch so aktuell wie im 19. Jahrhundert. Gewichtung des Wahl- und sonstigen Rechts nach Vermögen. Beim Bier-Reinheitsgebot sind wir stolz auf eine jahrhundertealte Tradition. Aber auf eine solche (wohlgemerkt nicht Bier-) Kasten-Tradition würden wir gerne verzichten.
Es besteht die Möglichkeit eine modifizierte Unterlassungserklärung abzugeben ......
Und das würde ich auf jeden Fall machen! Ein Muster findest du z.B. hier:
http://abmahnwahn-dreipage.de/ModUE.html
Diese Seite ist sehr zu empfehlen zum Thema Abmahnungen.
Die einfachste Lösung ist nicht zu reagieren, solange nichts offizielles von einem Gericht kommt und das wird sicherlich nicht passieren.
Das ist mit Sicherheit nicht zu empfehlen, denn:
Gibt der Abgemahnte keine strafbewehrte Unterlassungserklärung ab, besteht das Risiko, dass der Abmahnende binnen kurzer Zeit bei dem zuständigen Gericht eine einstweilige Verfügung erwirkt....In dem Beschluss werden dann auch die Kosten dieser einstweiligen Verfügung dem Abgemahnten ("Antragsgegner") auferlegt. Diese Kosten belaufen sich- abhängig vom Streitwert - leicht auf mehrere tausend Euro. Natürlich kann man Widerspruch einlegen. Aber es ist Zeit-, Geld- und nervenaufwändig!
"strafbewehrte Unterlassungserklärung" meint in diesem Falle (auch) eine modifizierte Unterlassungserklärung.
Niemals die beigefügte Unterlassungserklärung zurücksenden!
einstweilige Verfügung
Für eine einstweilige Verfügung muss die Eilbedürftigkeit des Antrags glaubhaft gemacht werden.
Das ist mit Sicherheit nicht zu empfehlen
Eine modifizierte Unterlassungserklärung kann auch nach hinten los gehen ...
Außerdem muss man daran denken, dass so eine Unterlassungserklärung für 30 Jahre gilt.
Bei Massenabmahnungen fährt man am besten, wenn auf die Abmahnung gar nicht eingeht. Am besten, wie gesagt, selber eine Anzeige stellen.
Tut mir leid, aber das ginge mir total gegen den Strich.
Ich habe absolut nichts gemacht und soll der Gegenseite trotzdem so eine dämliche Erklärung abgeben?
Mag ja sein, dass diese modifizierte Fassung juristisch so wasserdicht ist, dass sie nicht als Schuldeingeständnis gewertet werden kann. So etwas einem Unschuldigen abzuverlangen ist trotzdem eine Riesenzumutung! Wir sind doch kein Freiwild.
Cybercrown muss es letztlich selbst wissen - aber ich würde da gar nichts machen.
CU
Olaf
Ich habe absolut nichts gemacht und soll der Gegenseite trotzdem so eine dämliche Erklärung abgeben?
So sehe ich das auch. Am besten Gegenschlag durchführen. ;)
So etwas einem Unschuldigen abzuverlangen ist trotzdem eine Riesenzumutung!
Eine modifizierte Unterlassungserklärung wasserdicht zukriegen ist für ein Rechtslaien auch schwer. Ich würde ohne spezialisierten Anwalt keine modifizierte Unterlassungserklärung abgeben.
Cybercrown muss es letztlich selbst wissen - aber ich würde da gar nichts machen.
Logistep protokolliet afair für Digiprotect. Nach neustem Urteil vom schweizischen BGH ist deren Aktivität rechtswidrig. Daher wäre vermutlich in einem zivilrechtlichen Prozess ein Verwertungsverbot von Logistep Logdaten durchsetzbar. Mal davon abgesehen, dass diese Daten nicht "beweissicher" sind ...
Eine modifizierte Unterlassungserklärung wasserdicht zukriegen ist für ein Rechtslaien auch schwer.
Warum? Du könntest die Vorlage doch 1:1 übernehmen? Da hätte ich weniger Bedenken - mir geht es eher prinzipiell gegen den Strich.
Die Beweissicherheit würde ich ebenfalls anzweifeln. Die Entscheidung des schweizerischen Bundesgerichtshofs ("rechtswidrige Aktivität") spricht auch für sich.
CU
Olaf
Moin Olaf
Genau das ist es.
Warum soll ich eine UE zu denen schicken wenn ich nichts gemacht habe und den Ihre Vorwürfe falsch sind.
Die bekommen nicht mal eine modifizierte, denn für was solch ich eine Erklärung abgeben wenn ich nichts gemacht habe.
Wäre ich mir einer Schuld bewust so könnte man ja darüber nachdenken, aber in diesem Fall bestimmt nicht.
Was mir bei den ganzen Schreiben aufgefallen ist, die räumen ja nicht mal die Möglichkeit eines Widerspruchs ein!
So nach dem Motto: "Du warst das und Schluß".
Ist ja schon ein bissl frech!
Was die sich da raus nehmen ist ein meinen Augen schon ein sehr starkes Stück.
CU
Cybercrown
Was Du denkst......
Tatsache ist dass die Gegenseite "Deine" IP Adresse hat, Deine eigenes Logfile z.B. per Fritzbox wird nicht anerkannt. Alles nachzulesen in der C'T Ausgabe 19. Sehr lesenswert.
" aber ich würde da gar nichts machen." Der Schuss kann nach hinten losgehen.
Der Schuss kann nach hinten losgehen.
Der geht nach hinten los. Definitiv.
Volker
Ihr habt recht - da habe ich mich mehr als unglücklich ausgedrückt. "Ich würde *da* gar nichts machen" - mit "da" hatte ich reichlich unscharf die vorbereitete Unterlassungserklärung gemeint.
So wie ich das formuliert hatte, musste man annehmen, ich wollte Cybercrown vorschlagen, die komplette Sache auszusitzen. Das war zwar auch mein allererster Gedanke, jedoch ist der Fall hier ganz anders gelagert als bei den 96-EUR-Abzockern.
SRY fürs Verwirrung stiften
Olaf
Ich habe absolut nichts gemacht und soll der Gegenseite trotzdem so eine dämliche Erklärung abgeben?
Ja. Beschwere dich beim Gesetzgeber, der bislang in punkto Massenabmahnung "kenerlei Handlungsbedarf" sieht.
So etwas einem Unschuldigen abzuverlangen ist trotzdem eine Riesenzumutung! Wir sind doch kein Freiwild.
Doch, sind wird. Genau seit das Urheberreecht dahingehend abgeändert wurde, dass "Rechteinhaber" und "Rechteverwerter" einen *direkten* Auskunftsanspruch gegenüber dem Provider haben.
Cybercrown muss es letztlich selbst wissen - aber ich würde da gar nichts machen.
Und ich würde mich *schnellstens* zu einem Anwalt begeben, "der sich miut sowas auskennt".
Und das ist auch mein Tip an Cybercrown: gehe nicht über Los, ziehe nicht 4000EUR ein - sondern gehe zu: siehe oben.
Volker
Doch, sind wird. Genau seit das Urheberreecht dahingehend abgeändert wurde, dass "Rechteinhaber" und "Rechteverwerter" einen *direkten* Auskunftsanspruch gegenüber dem Provider haben.
Aber nur bei Urheberrechtsverletzungen in gewerblichem Ausmaß - UrhG 101, Abs1 ...
Aber nur bei Urheberrechtsverletzungen in gewerblichem Ausmaß - UrhG 101, Abs1 ...
Was sich aber *nicht* auf einen einzelnen User bezieht - denn ob hinter den 25 Usernamen 25 einzelne oder nur *einer* steht, kann niemand sehen.
Volker
Hallo Cybercrown,
hatte auch schon 2 solcher dubiosen Abmahnungen erhalten, nach der 1. Abmahnung die Email - Adresse der Bande im Spam-Verzeichnis eingetragen, nach der 2. Abmahnung die Rechnungsnummer, dann war wieder Ruhe und ich wurde nicht mehr Belästigt von der Bande.
Wäre das ganze per Post gekommen und nicht per Email, hätte ich die Bande angezeigt.
Das ganze kann dir auch mit einem Telefonrückruf passieren, 1 Sec und aufgelegt, dann folgt eine dubiose Rechnung ins Haus, da gibt es dann nur einen Weg.
Anzeige gegen diese Bande erstatten und den freundlichen Anwalt der Bande gleich mit verklagen.
Dieser Beitrag ist gelöscht!
Dieses Posting wurde gelöscht, weil es gegen die Boardregeln verstoßen hat. Die Regeln zum Mitmachen können
in den Nickles Regeln nachgelesen werden. Mehr Information warum das Posting gelöscht wurde, gibt es
hier.
Das muss ja auch alles schnell gehen, da IP-Adresse nur 7 Tage aufgehoben werden dürfen.
da gibt es bei Heise.de ein Urteil zum Nachlesen.
Allerdings, wenn Du unschuldig bist, dann hast Du sicherlich nichts zu befürchten. Aber Du darfst die Abmahnungen in dem Fall nicht einfach ignorieren.
Hier handelt es sich nicht um Abofallen-Abmahn-Anwaltsgauner, sondern um echte Beschuldigungen.
hi cybercrown,
alles in allem würde ich auch den spam filtern und mich so lange tot stellen wie möglich.
ich habe ein sehr ähnliches "userverhalten" was das downloaden betrifft, und bin bisher noch nicht belangt worden. daher hast du meinen moralischen beistand in der sache, der dir aber nicht wirklich weiterhilft.
rein moralisch gibt es keinen unterschied zwischen einem gemeinen raubmörder der alte omas oder kleine kinder überfällt und diesen schlipstragenden paragraphen-wichsern, die nach "lücken" im gesetz suchen, um damit gezielt andere auszunehmen.
schade daß es nicht allen rasch's dieser welt so geht wie dem grafenreuth, das würd ich ihnen gönnen, ich würd freiwillig für die mun aufkommen.
mfG
horzt
Hallo Horzt
Spamfilter geht an meinem Briefkasten noch nicht, muss erst installiert werden ;-))
Ich schließe mich Deiner Spende an.
Gebe gerne einen 1000er Pack 9mm oder 7,62mm dazu
CU
Cybercrown
In der c't 19/2010 gibt es einen ausführlichen Bericht genau zu dieser Thematik - speziell wird auf die problematische und oft fehlerhafte "Beweis"erhebung über IP-Adressen und auf die unterschiedlichen (sogar widersprüchlichen) Standpunkte der Gerichte sowie auf die sehr schwierige Lage der oft zu Unrecht Beschuldigten eingegangen.
Das betreffende c't-Heft solltest Du nur noch heute an Tankstellen bekommen, da am Montag das neue Heft erscheint.
rill
Hi rill
Danke für den Tipp mit der c't.
Habe den Artikel schon gelesen, bin einer derjenigen die sich das super Heftchen immer kaufen.
Also so wie es aussieht kann man mit den IP's ja wunderbar Schindluder treiben.
Werde auf meine HP auch mal ein Script installieren das die IP's protokolliert und dann alle Abmahnen.
Scheint ja wirklich alles so einfach zu gehen bei den Gerichten, wenn da jeder Depp hintappeln darf und sich einen Freifahrtsschein für die Provieder holen darf dann könnte ich das ja auch.
CU
Cybercrown
Hi!
Für Mitleser sicherlich interessant. Der erwähnte c't Artikel ist online frei verfügbar.
http://www.heise.de/ct/artikel/Schwierige-Gegenwehr-1069835.html)
Ein paar kurze Zitate:
"Ruhe bewahren
Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, die Abmahnung wegen illegalen Filesharings also im Briefkasten liegt, sollte man Ruhe bewahren. Der vielfach in Webforen zu lesende Ratschlag, die Sache stumm auszusitzen, birgt unkalkulierbare Kostenrisiken. Es droht dann eine einstweilige Verfügung oder gar eine Unterlassungsklage."
(..)
"Für jede Form der juristischen Gegenwehr ist geboten, sich zuvor von einem versierten Rechtsanwalt beraten zu lassen."
(..)
"Weil die rechtliche Situation dem zu Unrecht Abgemahnten kaum Möglichkeiten zur Gegenwehr lässt, spielt die Schuldfrage de facto keine Rolle mehr. Es ist nichts anderes als ein Skandal, dass die juristische Praxis an dieser Stelle ein fundamentales Rechtsstaatsprinzip aushebeln kann."
Den Artikel aber am besten komplett lesen, er enthält sehr viel Information zu Sache.
Bis dann
Andreas
auf die unterschiedlichen (sogar widersprüchlichen) Standpunkte der Gerichte
Hat wahrscheinlich etwas mit der Höhe der Bestechung zu tun. Natürlich nicht immer, aber immer öfter.
Gruß
Flumo
mit der Höhe der Bestechung
Falsch.
Bestechung gibt es in Deutschland nicht mehr, denn diese ist verboten.
Die (hochbezahlten) Nebenjobs, welche so manche der an der Macht Sitzenden erledigen, verlangen deren ganzes Wissen und deren ganzen Einsatz.
Wenn einer 36 Stunden am Tag arbeiten muß, um alle diese Beraterposten auszufüllen, ist das harte Arbeit ud keine Bestechung.
Jürgen
Die (hochbezahlten) Nebenjobs, welche so manche der an der Macht Sitzenden erledigen, verlangen deren ganzes Wissen und deren ganzen Einsatz.
Immerhin durften das bis zu 22 (!) davon sein... Wie es heute damit bestellt ist, weiß ich allerdings nicht. Herr Merz ist ein Kandidat, der seinerzeit reichlich von den Nebenjobs hatte. Und nein, gut bezahlte Nebenjobs und objektive Politik schließen sich keineswegs aus. So falten Zitronenfalter ja auch Zitronen, wie es der Name schon sagt.
Oder anders:
Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger.
Versicherungsvertreter verkaufen Versicherungen.
Volksvertreter...
War so und wird auch immer so bleiben.
Volksvertreter...
Wieso die Punkte?
Volksverteter verkaufen das Volk, von dem sie gewählt wurden.
Ohne Wenn und Aber. Denn dazu sind diese verpflichtet.
Und zwar von den eigentlichen Herren des Landes, den Bankiers und den Industriebossen.
Heute so, wie vor 1000 Jahren -. damals hießen die IG Farben und Krupp - heut haben sie andere Namen.
Jürgen
Das betreffende c't-Heft solltest Du nur noch heute an Tankstellen bekommen, da am Montag das neue Heft erscheint.
Kan man aber versandkostenfrei auf der heise homepage bestellen.
Volker
Nochmals ich.
Eines finde ich große Klasse bei den Gesetzen.
Wenn Du einen Router mit WLan hast und diesen angeblich nicht ausreichend sicherst bist Du in der sogenannten Störhaftung.
Klar Deutsch, Du bist so oder so dran, denn was eine ausreichende Sicherung des WLan's ist, naja, das ist nicht richtig definiert.
Und jetzt mal anderstrum!
Sollen die doch Ihre DVD's auch ausreichend sichern damit sie nicht ins Netz gelangen.
Meiner Meinung nach sind dann diese Leute auch in eine Art Störhaftung zu nehmen, denn hätten Sie Ihre DVD's ausreichend gesichert so würden sie ja letztendlich nicht im Netz landen.
Das gleiche trifft doch auch beim irgendwelchen Hackern zu.
Gehen die in ein Firmennetz da werden die Hacker bestraft aber nicht die Firma weil sie Ihr Netz nicht ausreichend gesichert hat.
Das zeigt wieder mal auf das all diese so sauberen Gesetze immer nur gegen die kleinen zielen
CU
Cybercrown
Was auch interessant ist, ist dass etwa 95% der Abmahnungen an T-Com und 1&1 Kunden gehen. Da würde ich auch mal den Anbieter wechseln. Zumindest kommt mir dieses nicht ganz koscher vor.
Achja, bezüglich der modifizierten Unterlassungserklärung: Die Abmahnanwälte wissen selber, dass ihre Beweise ziemlich brüchig sind und vor einem Gericht nicht standhalten, die spekulieren nur auf die, die bezahlen.
Soweit ich in anderen Foren gelesen habe, sind die meisten am besten gefahren, wenn sie gar nicht reagiert haben.
Gruß
Paul
Ich hatte vor einem Jahr ebenfalls von U+C Rechtsanwälte Regensburg ein solches Schreiben erhalten.
Ich antwortete:
Ich erkläre hiermit, das ich niemals Pornofilme aus dem Netz geladen habe.
Ich weise Ihre Anspüche mit Entschiedenheit zurück.
Sollte es mich noch einem Solchen gelüsten, hole ich mir den selbst in besserer Qualität aus einer Ausleihe, lasse den von meiner Frau oder einem Hausbewohner mitbringen.
Ich erwarte demzufolge eine Gerichtliche Vorladung, wo die Sache gerichtlich geklärt werden kann.
Weitere Schreiben von Ihnen fasse ich als Betrugsversuch auf und werde einen Rechtsanwalt (dem Sie und ihre Firma übrigens wohlbekannt sind) beauftragen, rechtliche Schritte einzuleiten.
Ich hab nie wieder etwas von denen gehört.
Und mein daraufhin angesprochener Provider (Arcor, bzw Vodafone) teilte mir mit, das
- derlei Daten nur nach einem Gerichtsbeschluß herausgegeben werden
- in meinem Falle kein Antrag überhaupt vorlag.
Jürgen
PS: Die von denen angegebene IP konnte ich natürlich nicht nachprüfen. Die wechselt täglich und auf die Idee, die mir täglich zu notieren, kam ich bislang noch nicht.
PS: Die von denen angegebene IP konnte ich natürlich nicht nachprüfen. Die wechselt täglich und auf die Idee, die mir täglich zu notieren, kam ich bislang noch nicht.
Dazu steht auch was in dem c't - Artikel:
Selbst wenn Du Deinen Router deine IP's mitloggen lässt, und dann im Fall einer Abmahnung belegen kannst, dass es nicht Deine IP war, taugt das vor Gericht nicht als Beweis. Log-Daten lassen sich nunmal sehr einfach "modifizieren". Anders herum werden die Log-Daten des Abmahners aber schon anerkannt, obwohl sie grundsätzlich nach demselben Prinzip erfasst werden und genauso manipulierbar sind.
Und wenn man jetzt noch darüber nachdenkt, das die Abmahner ein rein wirtschaftliches Interesse an einer "erfolgreichen" Abmahnung haben, und deren "Beweise" trotzdem nicht hinterfragt werden, stinkt das Ganze erst recht zum Himmel.
Wie weiter oben schon geschrieben wurde, mit diesen Abmahnungen werden Grundprinzipien des Rechtsstaates einfach ausgehebelt. Hat man erstmal eine Abmahnung erhalten, tritt faktisch eine Beweislastumkehr ein, d.h. man muss beweisen dass man unschuldig ist - was man i.d.R. ganz einfach nicht kann.
Selbst wenn man zum festgestellten Zeitpunkt nachweislich nicht zu Hause war, also z.B. im Urlaub oder so, hilft das nicht viel. Dann wird nämlich die Störerhaftung unter dem Teppich hervorgezerrt, und man ist als Anschlussinhaber trotzdem verantwortlich.
Ich soll am 02.09. den Porno Anal.Acrobats.5.DiSC1.XviD-SWE6RUS runtergeladen haben, um 21:38:40, mit meiner IP.
Also das macht mich ein wenig Stutzig. Du sollst am 02.09 den Film illegal heruntergeladen haben und hast am 09.09. immer noch die selbe IP?
Kann es sein das in der Abmahnung von der 192.168.0.1 die Rede ist?
Irgendwas kann da nicht stimmen, da ich stark bezweifel das du über eine Standleitung verfügst.
gruß Olli
Hi
Hier scheinst Du etwas falsch verstanden zu haben.
Bei der Fritz Box kann ich unter Internetverbindung sehen welche IP ich an diesem Tag zugewiesen bekommen habe
und die stimmt ja auch mit der IP auf dem Schreiben überein.
Doch ich versichere das ich an diesem Tag nichts dergleichen runtergeladen habe.
Auf den 2 Torrentseiten wo ich mich bewege wird der besagte Film ja nicht mal angeboten!
Da ist kein Film mit dieser Bezeichnung zu finden und deshalb kann doch der ganze Quatsch nicht stimmen.
Ich hab den Film nicht runtergeladen und es gibt ihn dort auch nicht zum runterladen.
Zu dieser Uhrzeit lag ich mit meiner Frau im Bett und hab auf die Klotze gestarrt.
Das einzige was bei der ganzen Sache stimmt ist die IP und sonst nichts.
CU
Cybercrown
Hier scheinst Du etwas falsch verstanden zu haben.
Ok, da hast du recht, an diesen Aspekt habe ich nciht gedacht. Ich würde an deiner Stelle, kontakt zu einem Fachanwalt für Internet- und Medienrecht aufbauen. Dieser kann dir sicher besser helfen wie jeder von uns. Aber halte uns bitte über den Fall auf dem laufenden, damit könnte dann anderen Usern die irgendwann vor dem selben Problem stehen geholfen werden.
Bei der Fritz Box kann ich unter Internetverbindung sehen welche IP ich an diesem Tag zugewiesen bekommen habe
Welche Fritz-Box hast Du und wo ist diese Journal-Funktion?
Diese Funktion haben alle FritzBoxen, zu finden im Menü unter Einstellungen -> System -> PushService.
Dort kann man einstellen, dass das Ereignisprotokoll täglich, wöchentlich oder monatlich an eine bestimmte E-Mail-Adresse geschickt wird. Im Ereignisprotokoll steht wann eine Verbindung aufgebaut wurde, mit welcher IP, und wann sie wieder getrennt wurde. Außerdem noch, welche PCs über WLAN verbunden waren.
Danke für den Hinweis. Gleich mal getestet. Zeichnet aber nur die IP-Adresse auf, nicht alle Verbindungsdaten, wie z. B. die von mir aufgerufenen Internetseiten. Ich mal bei meinem Provider angefragt, wie die Auskünfte an Abmahner speichern.
Hallo.
Vielleicht wurde der Film/Datei mit Absicht von den Abmahnanwälten eingefügt;
um zu sehen wer darauf anspringt.
Dann eben wieder gelöscht und behauptet du hättest..
Kommentar ?
Gruss.
Hi,
ich würde mir die Adresse der Kanzlei besorgen, und deren Hausfassade in immer wiederkehrenden Abständen mit Graffitis verzieren, wie z.B.: "Abmahnschweineanwälte wohnen in diesen Haus", "Abmahnbetrüger wollen wir hier nicht", "Wissen sie eigentlich, mit wem sie hier zusammen wohnen bzw. arbeiten?", usw. Und wenn das nichts hilft, dann......Gott vergibt - wir beide nie!!
gez.
iwan molotov
Ps. Ich kann deine Wut verstehen - und könnte sicher auch nicht gut schlafen
ch würde mir die Adresse der Kanzlei besorgen
Null Problemo:
http://www.urmann.com/impressum.html
Danke für die URL. WOT in meinem FF zeigt rot mit Ausrufezeichen und wunderbar üble Bewertungen. Und was sehe ich da, frische und dynamische Milchgesichter, sozusagen "Ocean`s Six". Vielleicht kann man mit denen mal ein paar richtig krumme und vor allen Dingen lukrative Touren drehen. Und das alles auch noch staatlich sanktioniert.
Herz was begehrst du mehr.
Gruß
Flumo
Die sehen ja süß aus, als könnten sie kein Wässerchen trüben. Trotzdem würde ich der Bande mal gern ein nasses Handtuch ins Gesicht klatschen, mal sehen, ob sie dann immer noch so smart dreinschauen?
mfg
gevattern
Geil, allein die E-mail-Addi "antipiracy@urmann.com" sagt ja wohl schon alles. Da soll noch einer sagen, die schöne alte Wasserfolter hätte keine Berechtigung mehr.
mfg
gevattern
Nun, in deren Nähe kommst du imho bestimmt nicht. Vorher haben dich zig Überwachungskameras aufgezeichnet, auf zig Server âbgeglichen und gespeichert und dann mit biometrischen Daten identifiziert.
In diversen Sendungen wo es um deren Abzockverhalten geht, haben die Reporter immer wieder versucht, mit denen zu sprechen. Auf dem Weg zu denen haben im Haus meisst Überwachungskameras gehangen.
Und meisst stellen die Verdreher sich ja tot wenn man zu denen fährt und mit ihnen sprechen will.
Aber ich kann die Wut gut verstehen. Ich hätte da genauso solche "Gefühle" in mir^^
Moin Gevatter
Ja, solche Gedanken können einen da schon kommen.
Aber man sollte sich doch nicht auf deren Geist herablassen. Zum Anderen wäre mir der Weg bis
nach Regensburg doch etwas zu weit.
Ich gebe denen doch wohl kaum einen richtigen Grund um mich vor Gericht zerren zu können und
dann Zahlemann und Söhne zu machen.
CU
Cybercrown
Hast schon recht, wegen denen auch noch nach Regenburg fahren, wäre ja noch schöner - aber ich bin richtig sauer geworden, als ich gelesen habe, was Dir passiert ist. Kann ja morgen jeden von uns treffen. Können die ihr Geld nicht auch auf anständige Art und Weise verdienen? Was geht in deren Köpfen vor, dass zu solchen Mitteln gegriffen wird, nur um an noch mehr Kohle zu kommen. Als Anwalt verdient man doch eigentlich genug! Armes Deutschland.
gruß gevattern
Was geht in deren Köpfen vor, dass zu solchen Mitteln gegriffen wird, nur um an noch mehr Kohle zu kommen
Da können die nichts dafür.
Das ist nun einmal der progressive Verlauf der Krankheit, die man "Gewinnstreben" nennt.
Je mehr man hat, desto mehr will man mit allen zur Verfügung stehenden mitteln diesen Gewinn mehren.
Noch oben sind weder in der Summe noch in der Moral Grenzen gesetzt.
Jürgen
Noch oben sind weder in der Summe noch in der Moral Grenzen gesetzt.
Das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Bereiche.
Tagchen Euch allen
Ich muss nochmal den Gedanken von Olaf19 aufgreifen
Dieses Prinzip stelle ich mir gerade auf andere Bereiche der Justiz übertragen vor.
Man stelle sich vor Du erhältst eines Tages einen Brief vom Gericht, darin steht Du möchtest doch bitte zu Deiner
Haftstrafe wegen Banküberfall antreten. Äh Schluck!!!
Wieso das denn???
Na ganz einfach.
Man hat ermittelt das Dein Auto vor der Bank stand, Du wurdest auch in der Bank gesichtet, das beweisen die Videoaufnahmen der Überwachungskameras. Nun da Dein Auto vor der Bank stand hat Man anhand des Nummernschildes (IP) den Halter des Fahrzeuges ermittelt.
Und es passt ja zweifelsfrei zusammen, Fahrzeughalter ermittelt und der war auch noch in der Bank.
Pech gehabt mein Lieber! Ab in den Knast, denn es gibt ja nun keinen Zweifel das Du es warst.
Nachschauen ob die Beute wirklich bei Dir ist? Wozu das denn!
Die Beweise sind ausreichend, unsere Daten Lügen nicht.
Und jetzt fang mal an etwas anderes zu Deiner Entlastung vorzubringen, wenn denen schon ein Videomitschnitt und ein Nummernschild ausreicht um Dich schuldig zu sprechen.
Genau dieses Szenario spielt sich doch gerade bei mir ab. Man könnte mich jetzt quasi auch als Bankräuber verhaften lassen.
Wie sieht das jetzt eigentlich aus?
Bin ich Krank oder die Gesetzeslage???
Übrigens, ich habe jetzt schon seit 12 Jahren Internet und nun flattern innerhalb von nicht mal 2 Wochen 4 Abmahnungen ins Haus. Grübel, aber ist mir schon Rätselhaft, denn an meinem Verhalten im Internet hat sich nichts geändert.
CU
Cybercrown
dass Dein Logfile, ich gehe mal von einem Fritzrouter aus, vor Gericht nicht zulässig ist. Das Logfile der Gegenseite dagegen schon. Nur frase ich mich was ist da anders ?
Dann die Gegenseite hat Deine Daten, Du dagegen bekommst vom Provider keine mehr, da diese schon gelöscht wurden. Auf der anderen Seite musst Du vermutlich innerhalb einer Woche reagieren. Da kannst Du keine Daten einholen.
Ergo mich hatte es auch mal erwischt, habe einen auf IT-Recht spezialisierten Rechtsanwalt genommen, der hat sich um alles gekümmert und zum Schluß habe ich meine Kohle bekommen.
"Entweder die zerren mich vor Gericht und wir klären das dort oder die sollen Ihre verlogenen Schnauzen halten"
Wenn die Dich vor Gericht zerren, hast Du schon verloren, denn Du kannst nichts wiederlegen. und es kommt auf den Richter an ob er das Logfile des Routers zulässt, Zeitstempel etc. Aber eines sei Dir gesagt, ein Richter ist ein Richter und kein Techniker der Ahnung von der Materie hat.
Sehr interessant für Dich ist die Ausgabe 19 der C'T.
Moin
Mit den Logfiles der FritzBox hätte ich dann sowieso ein Problem, denn die beginnen erst mit dem 31.08.2010.
Grund hierfür ist ein Problem das ich hier schon im DSL Forum erörtert habe. Es gab da ein Problem mit dem Internet und der von der Hotline hat am Telefon gesagt ich soll ein Reset machen. Tja, und da waren sie fort, meine Logfiles.
Das einzige was ich dazu habe ist das vom 02.09.2010.
Aber wie schon gesagt, die IP von den Abmahnern stimmt auch mit der in meinem Logfile überein. Okay, denn mein Router ist ja auch 24 Stunden an und hat 24 Stunden die selbige IP.
Da ich genug im Netz bin gäbe es hier genug Möglichkeiten um meine IP abzugreifen, per Script kann man das auf jeder Website realisieren.
Ich muss an diesem Tag ja nicht mal Vuze am laufen gehabt haben, aber durch ständige Bewegung im Netz könnte sich sonst wo die Gelegenheit für jemanden ergeben haben meine IP abzugreifen.
Mir kommt da noch etwas seltsam vor.
Ich hatte Ende Juni meine alte FritzBox bei Ebay verkauft!
Habe hier auch eine Recovery aufgespielt um sämtliche Daten zu löschen.
Keine Ahnung ob man dann noch etwas holen kann oder ob es technisch möglich wäre damit etwas anzufangen.
Ist halt nur sehr komisch das mit dem Verkauf des Routers auf einmal kurz danach solche Geschichten auftauchen!
CU
Cybercrown
Du hast mein tiefstes Mitgefühl. Obwohl es mich *noch* nicht erwischt hat, habe ich beim lesen der einzelnen Beiträge eine dermaße große Wut empfunden, dass ich am liebsten............. nee, lieber nicht laut aussprechen ;-)
Ich möchte mal fragend zusammenfassen.
Geht es bei diesen Abmahnwellen vorrangig darum, ob irgendwann, irgendjemand auf einer dieser Tauschbörsen war, und sei es auch nur für ne Sekunde oder zumindest solange, bis die eigene IP ermittelt wurde
ODER
reicht es schon, wenn ich mich auf eine beliebige private Homepage begebe, die von einem kriminellen und Arbeitsscheuen Anwalt betrieben wird (sozusagen wie die Spinne im Netz, auf Opfer wartent), der dann ein Abmahnverfahren in die Wege leitet, mit der Beschuldigung, einen Film oder ein Lied runtergeladen zu haben?
Klar, im C`t Bericht war auch von Zahlendrehern zu lesen, aufgrund dessen unbscholtene Bürger abgemahnt werden können. Aber mal abgesehen davon, es kann doch nicht jeder beliebig beschuldigt werden, von einer Tauschbörsenseite was geladen zu haben, obwohl man noch nie auf so einer Seite war, oder?
Was wird dir genau vorgeworfen? Das runterladen selbst ist eigentlich nicht das Problem, sondern das Anbieten der Datei - wobei man beim Runterladen in das freigegebene Verzeichis sofort zum Anbieter wird.
Du mußt also prüfen, ob sich die beanstandeten Dateien auf deiner HD befinden.
Es kann auch sein, daß die Logdatei der Gegenseite fehlerhaft ist. Es ist schon vorgekommen, daß das Suchprogramm falsche Uhrzeiten in die Logdatei geschrieben hat.
Eine weitere Fehlermöglichkeit ist, daß bei der Übertragung von der IP-Adresse ein Zahlendreher passiert ist.
Deine IP liegt ja bei Peer to Peer (Torrent) frei herum, die sehe ich auch, also wo ist das Problem!? Bei dir, lass die scheiß Torrent kacke sein.!
Sind die Gerichte so schnell,? Nee sind se nicht, aber sooo korrupt!
Ziehe die Leute nicht vors Gericht, da biste falsch, sondern um die Ecke und erschieße die gleich.
Sorry, jetzt habe ich Luft abgelassen.
...lass die scheiß Torrent kacke sein.!
Nicht nur, wenn man sich irgendwelche Linux- Distributionen saugen will - nein, auch bei Treibern (ASUS zum Beispiel) wird immer wieder darauf hingewiesen, das man die eigentlichen Quellserver entlasten kann, wenn man das Gewünschte per Torrent holt.
Ich sehe dabei nichts von scheiß.
Torrent = Software- Musik- und Filmklau ist falsch.
Jürgen
Servus jüki
Genau so sehe ich das auch!
Und das Beispiel mit Asus trifft es auf den Kopf.
Habe so ein Board (P5Q) und da ist es immer besser wenn man die Treiber oder Programme per Torrent holt, denn via
Direktdownload kannste in der Zeit eine ganze Kanne Kaffee leer machen.
CU
Cybercrown
Warum soll ich die scheiß Torrent kacke sein lassen.
Ist nicht alles illegal was über Torrent geladen werden kann.
Gibt da genug Freeware die sich damit schnell und einfach runterladen lässt.
Nur weil jemand einen Torrent Client auf seinem Rechner hat muss er nicht gleich Zwangsläufig illegales damit anstellen!!!
CU
Cybercrown
Eben, genau das. Aber umgekehrt wird ein passender Schuh daraus. Wer Pornos per Torrent anbietet (und sei es auch 'nur' als HoneyPot) verstösst zumindest gegen den Jugenschutz. Schließlich ist es verboten, pornographisches Material Kindern und Jugendlichen öffentlich zugänglich zu machen. Dies gilt selbstverständlich auch für den Rechteinhaber. Oder gehen mittlerweile Gewinnstreben und Copyright vor Jugendschutz?
Eure NiNe
Oder gehen mittlerweile Gewinnstreben und Copyright vor Jugendschutz?
Ja. Jetzt, in der Vergangenheit und in der Zukunft.
Denn Gewinnstreben ist nun einmal das, nein, besser: DAS Grundgesetz einer kapitalistischen Gesellschaftsordnung.
Jürgen
Besser kann man es nicht formulieren!
... lief wohl ähnlich ab, wie die Abmahnwelle in heutiger Zeit.
Es kotzt ein an, untätig zusehen zu müssen, wie habgiere Menschen und unfähige bzw. beeinflusste Politiker diese Land kaputt machen.
Drum kann man nur sagen "Bürger der Bundesrepublik Deutschlands, wehrt Euch endlich"
Ich spinne mal folgenden it-technischen Fall.
1. man ermittelt über das Internet den IP Range eines, am besten, großen Providers
2. man bastele sich ein Programm oder Script, welcher zufällie IPs aus dem Range von Punkt 1 generiert
3. man setze einen Ping auf die zufällig generierte IP ab, ist der Ping erfolgreich, so soll mein Script IP mit Datum und Uhrzeit in einem Log protokollieren.
4. Aus meiner Logtabelle suche ich mir 100, 1000 oder wie auch immer IPs raus und mache von der seit 2008 geltenden Regelung des "zivilen Auskunftsanspruches" gebrauch, um beim Provider die Anschlussinhaberdaten abzufragen.
5. Nun schicke man an alle augenscheinlich privaten Adressen, mit Firmen will ich mich ja nicht anlegen, eine Abmahnung, in der man behauptet der Annschlussinhaber hätte urheberrechtlich geschütztes Material zu Download angeboten.
6. man kassiere ab, da der Beschuldigte ja kaum Mittel zum Unschuldsbeweis hat.
Die Hexenverbrennungen sind wohl nach ähnlichem Muster abgelaufen!
Entschuldige, REPI - Und was ist daran falsch?
Das ist doch das Grundprinzip dieser Gesellschaftsordnung: Werte- Umverteilung.
Natürlich nur in eine Richtung - von der Grauen Masse in Richtung Elite.
Gesetze gelten, müssen sein. Aber selbstverständlich nur für den Plebs.
Denn kein Gesetz kann so fein konstruiert sein, das es nicht Lücken aufweist. Diese gilt es, zu Erwerbsgründen aufzuspüren.
Wer kein Geld dazu hat, solche Lücken aufspüren zu lassen, nun, der muß etwas falsch gemacht haben.
Und ist demzufolge selbst daran Schuld! Soll also seinen ungerechtfertigten Neid unterdrücken und dienen.
Und wenn bei einem, der schon viel hat, aber noch mehr haben will, mal die Gier ausnahmsweise so durchgeht, das kein Mäntelchen groß genug ist, das zu überdecken - nun, dann gibts immer noch die "Zumwinkel- Lösung".
Also ist doch alles in allerbester Ordnung, oder?
Jürgen
Also ist doch alles in allerbester Ordnung, oder?
Stimmt ja, die Obrigkeit im Mittelalter hat ja Ketzerverfolgung, Hexenverbrennungen und Ablasshandel auch beführwortet, da es ihr Zugewinn an Mitteln und Macht gebracht hat.
Nur dass die heutige Masse der Bürger, trotz Verdummungsfernsehen, wissender und etwas aufgekläreter sein sollte, dass es diese Spielchen durchschaut und sich "gemeinschaftlich" dagegen wehrt!?
Nur dass die heutige Masse [...] wissender und etwas aufgekläreter sein sollte
Irrtum.
Wie ich die Lehrpläne der Schulen kenne, wird nirgendwo ein Geschichtlicher Zusammenhang der Gesellschaftsordnungen mit Produktion und Ausbeutung gelehrt.
Gesellschaftspolitische Fächer fehlen wohl ganz. (Zum Ausgleich dafür erwägt man eben, Islamischen Religionsunterricht einzuführen)
Also weiß der normale Bürger nur das, was er aus seiner eigenen Erfahrung lernt und interprediert.
Und das ist zwangsläufig nur die Oberfläche. Wie sie von den Politisch Korrekten Medien aufgebaut, lackiert wird.
Schau nur mal, wieviele, die noch Arbeit haben, sich schon überheblich über die äußerten, die keine Arbeit mehr haben.
Ohne zu erkennen, das es gerade die Arbeitslosigkeit der anderen ist, die auch ihre eigene Existenz, ihren eigenen Wohlstand gefährdet.
Denk mal zurück an den Lokführerstreik: "Warum streiken die, die verdienen doch mehr als ich!"
Und solange man abwechselnd dem einen einen Brosamen mehr als den anderen gibt, wird sich da nichts ändern.
Ich habe nirgendwo einen Aufschrei gehört, als der "Zumwinkel- Trick" öffentlich wurde.
Nein, man hat sich lieber untereinander bekämpft.
Lese doch mal -nicht nur hier im Forum- wie Menschen, die der gleichen Klasse angehören, wie Du und ich- wie diese die Tatsachen verteidigen, das Industriebosse und Bankiers Millionen und Abermillionen in ihre Taschen stopfen.
Die es als "Sozialneid" hinstellen, wenn man nach der moralischen Rechtfertigung solcher Zustände fragt.
Damit kamen die Gewissenlosesten eines Volkes schon immer an die höchsten Stellen.
Und die Hammelherde rannte denen nach, in der Hoffnung, ein Krümchen zu ergatttern, was denen aus ihren sabbernden Mäulern fiel...
Dieses Krümchen wurde natürlich mit allen Mitteln gegen den etwas Schwächeren verteidigt.
Um dann, wenns mal wieder schiefgegangen war, großmäulig alles vorneweg gewußt zu haben und aufs Neue den vollkommen gleichen Fehler zu machen.
Jürgen
ich schrieb ja auch "sein sollte", weil das Wissen da ist und natürlich, wenn man will ,auch einfacher zu erlangen ist, als im angeführten Mittelalter, wo es schon eine Ausnahme war überhaupt lesen und schreiben zu können und die "große Herde" auf die Informationen aus der Predigt im Gottesdienst angewiesen war.
Ansonsten muss ich Dir leider völlig Recht geben!
Absolut ins Schwarze getroffen. Solange die da "oben" es schaffen, die da "unten" aufzuspalten, läuft der Maschinerie gegen die Kleinen Leute auf Hochtouren, immer schneller werdend. Konnte nie besser sein, als jetzt.
Ich gebe zu, ich gehe auf Torrent Download Seiten aber da suche ich meistens nach Dokus die im TV liefen und die ich mir nicht ansehen konnte.
Diese dürften auch urheberrechtlich geschützt sein. Bei Privatsendern sowieso, wenn diese nicht auf deren originären Seiten verfügbar sind. Und bei öffentlich-rechtlichen ja eigentlich auch, da gilt das neue Verweildauergesetz - wenn die das auf der eigenen Seite löschen, soll das weg sein aus dem Orkus.
Ist nicht alles illegal was über Torrent geladen werden kann.
Wie soll man das eigentlich unterscheiden, was man saugen darf und was nicht? Deshalb sauge ich vorsorglich garnix.
6. man kassiere ab, da der Beschuldigte ja kaum Mittel zum Unschuldsbeweis hat.
Mir ist eh schleierhaft, wie man einen Aufruf einer Internet-Seite beweiskräftig nachweisen will. Diese Verbindungsprotokolle lassen sich doch auch fälschen. Es sei denn, Provider hätten beispielsweise ein Protokollierungsverfahren, bei dem die Daten nicht verändert werden können.
Die Log-Files von Routern sind doch eigentlich manipulationssicher, solange sie noch im Gerät gespeichert sind. Erst die ausgedruckte oder gespeicherte Textdatei ist manipulierbar. Ich glaub, ich schreib mal an den Hersteller, ob der die Dinger so bauen kann, daß die länger speichern oder eine fälschungssicheren Log-Datei-Output erzeugen. (Ironie dabei: dann habe ich meine private Vorratsdatenspeicherung!)
Die Auskünfte der Provider an Rechteinhaber: müßten die nicht dokumentiert bleiben, wie man Schriftverkehr dokumentiert? Dann sind vielleicht die Log-Daten des Providers gelöscht, aber müßten die nicht die Daten, die sie weitergeben, bei ihrer Korrespondenz als Anlage speichern? Da werde ich mal meinen Provider fragen, wie die das handhaben.
seit das Urheberreecht dahingehend abgeändert wurde, dass "Rechteinhaber" und "Rechteverwerter" einen *direkten* Auskunftsanspruch gegenüber dem Provider haben.
Das wäre eigentlich eine Angelegenheit der Amtsgerichte. Aber denen ist wohl die Arbeit zu viel. Dann sollte der Gesetzgeber das Abmahnwesen einschränken, anstatt den Bürger zum Freiwild zu machen.
Dann sollte der Gesetzgeber das Abmahnwesen einschränken, anstatt den Bürger zum Freiwild zu machen.
Wieso das, Jörg69?
Das Abmahnwesen ist doch ein wohlfeiles Mittel, Gewinn zu machen.
Darauf aber basiert die in den meisten Staaten der Erde herrschende Gesellschaftsordnung.
Und die Justiz, die Gesetzgebung ist ausschließlich dazu da, genau diesen Zustand zu verteidigen, möglichst zu zementieren.
Schau mal in das Bürgerliche Gesetzbuch und vergleiche, welche und wieviel Gesetze sich mit der Wahrung und der Mehrung des Besitzes beschäftigen, welche Strafen dafür vorgesehen sind.
Und vergleiche das mit den Gesetzen, die Leib und Leben der Bürger betreffen.
Du wirst staunen...
Jürgen
ist doch ein wohlfeiles Mittel, Gewinn zu machen. Darauf aber basiert die in den meisten Staaten der Erde herrschende Gesellschaftsordnung.
O.k., o.k., wenn der Umsatz das Einzige ist, was zählt, da fallen mir die unterschiedlichsten Verwertungsmöglichkeiten für die unterschiedlichsten Beteiligten ein...
Willkommen in der Wirklichkeit.
Geil, geil, geil - Aktenzeichen XY ungelöst heute, versuchter Mord mit schwerer Körperverletzung, Täter gefaßt, 2 1/2 Jahre Strafmaß. Geil, geil, geil.
Das ist ja auch kein "Kapitalverbrechen"!:-(
Gruß
Manfred
Schau mal in das Bürgerliche Gesetzbuch und vergleiche, welche und wieviel Gesetze sich mit der Wahrung und der Mehrung des Besitzes beschäftigen, welche Strafen dafür vorgesehen sind.
Im BGB stehen Strafen? Das ist mir völlig neu, da muss ich doch gleich mal nachsehen...
Hallo,
also ich oute mich :-)
Mich hats damals auch erwischt. War aber schon November 2008.
Den Film den ich geladen hat war vom April 2008.
Also hats bei mir 7 Monate gedauert. Im April gebe ich auch zu bin ich auch auf torrent.to gewesen, aber zum letzten Mal, weil es da schon zu gefährlich war Tauschbörsen zu benutzen.
Bei mir hat es aber gestimmt mit dem Film.
Ich habe gezahlt und habe von einer Seite ich glaube Abmahnwahn.de eine modifizierte Unterlassungserklärung ausgedruckt und denen geschickt.
Wenn es bei dir aber nicht stimmt und du die Filme nicht geladen hast und es dir nicht zu peinlich ist, wegen den Namen der Filmen :-)
Dann würde ich zum Anwalt gehen.
Der kann dich beraten. Du musst aber wirklich aufpassen, weil wenn du das ganze nicht zugibst, kann es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
Kann man auch im Internet nachlesen unter dem Namen U+C Anwälte.
Seitdem ich gezahlt habe, habe ich zum Glück nichts mehr von denen gehört und jetzt sind ja schon 2 Jahre vergangen.
Habe auch in die Unterlassungserklärung geschrieben, dass ich das Tauschbörsenprogramm schon lange gelöscht habe und das ganze ein Ausrutscher war :-)
Stimmt ja auch. Heutzutage nie mehr Tauschbörse !
Das Lustige ist nicht dein Outing, sondern deine Aussagen.
Dann würde ich zum Anwalt gehen. Der kann dich beraten. Du musst aber wirklich aufpassen, weil wenn du das ganze nicht zugibst, kann es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
Kann man auch im Internet nachlesen unter dem Namen U+C Anwälte.
Den Link U+C hat dir oben schon jüki gegeben, auch im Zusammenhang.
Gruß - Kongking
Das Lustige ist nicht dein Outing, sondern deine Aussagen.
Vollkommen richtig... ;)
...kann es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
Kann es nämlich nicht, weil es sich um einen zivilrechtlichen Prozess handelt.
Ist auch total schwachsinnig, wenn man schon eine Abmahnung bekommen hat, kann man die - wenn vorhanden - illegalen Daten vernichten, wenn denn eine Hausdurchsuchung drohen würde.
An eurer Stelle würde ich mal genau lesen.
Ich habe geschrieben :
WENN DU ES NICHT ZUGIBST KANN es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
Klar wenn man brav zahlt und die Unterlassungserklärung abgibt ist alles im grünen Bereich.
Aber wenn man sich weigert dann kann schnell das ganze zur Hausdurchsuchung ausarten.
WENN DU ES NICHT ZUGIBST KANN es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
NEIN, KANN ES NICHT!!!!1111einseinseinself
Ich zitiere mich mal selbst:
Kann es nämlich nicht, weil es sich um einen zivilrechtlichen Prozess handelt.
Ist auch total schwachsinnig, wenn man schon eine Abmahnung bekommen hat, kann man die - wenn vorhanden - illegalen Daten vernichten, wenn denn eine Hausdurchsuchung drohen würde.
WENN DU ES NICHT ZUGIBST KANN es zu einer Hausdurchsuchung kommen.
Nein. Mittlerweile läuft der normale Filesharing-Urheberrechtskram komplett im Zivilrecht ab.
Früher mussten die Rechteinhaber noch Strafanzeige stellen und ihre Beweise (Logfiles) vorlegen. In nahezu 100% der Fälle wurde das Ermittlungsverfahren von der StA gleich wieder eingestellt; die Rechteinhaber beantragten Akteneinsicht, konnten somit die Namen zu den eingereichten IP-Adressen einsehen und anschließend zivilrechtlich gegen diese vorgehen.
Solange die StA am Drücker war, hätte durchaus eine Hausdurchsuchung statt finden können - wenn die StA das aufgrund des Umfangs für geboten gehalten hätte. Mit der Einstellung des Verfahrens und der Abmahnung im Briefkasten war dann die Kuh vom Eis. Zumindest in Bezug auf Durchsuchungen.
Trotzdem kann ich ja wohl meine Stellungnahme dazu geben.
Jüki hat nur nen Link mich hat damals aber das selbe Schicksal ereilt :-)
Jüki hat nur nen Link mich hat damals aber das selbe Schicksal ereilt
Ich bezweifel, das dir das damals per Abmahnung angekündigt wurde, das wäre in der Hinsicht auch recht Kontraproduktiv(wobei mich das in Deutschland ehrlich gesagt auch nicht wundern würde). Bei meinem Schwager standen die Herren gleich vor der Tür.
Nein eine Hausdurchsuchung hatte ich nicht.
Sondern eine Abmahnung mit Unterlassungserklärung und Überweisungsunterlagen für das Geld.
So wie es in Deutschland tag täglich verschickt wird
Nein eine Hausdurchsuchung hatte ich nicht.
Sondern eine Abmahnung mit Unterlassungserklärung und Überweisungsunterlagen für das Geld.
So wie es in Deutschland tag täglich verschickt wird
Wieso warnst du dann vor einer Hausdurchsuchung?
Dafür muss ein Strafantrag gestellt werden(wie bei meinem Schwager geschehen), was ein kleiner Unterschied zu einem Zivilrechtlichen Verfahren darstellt.
Ich warne nur davon, weil ich mich damals auch über diese Anwälte informiert habe, und dabei von solchen Fällen gelesen habe.
Diejenigen haben einfach behauptet, dass sie die Vorgeworfenen Stücke nie runtergeladen haben, und somit auch nicht bezahlt haben etc.
Und dann ist es wegen einer Überprüfung zu Hausdurchsuchungen gekommen.
Deshalb habe ich davor gewarnt. Das er sich einen Anwalt nehmen soll,
wenn er eine Rechtsschutzversicherung hat und wirklich die Sachen nicht geladen hat.
Und wenn er keine Rechtsschutzversicherung hat, soll er dann keinen Anwalt einschalten?
Wenn du einen Anwalt brauchst, dann brauchst du einen Anwalt. Du kannst dich doch nicht wehrlos in dein Schicksal ergeben und dich von der Gegenseite nach Belieben abschlachten lassen, nur weil du keine Prozesshanseln-Versicherung hast.
CU
Olaf
Das habe ich nicht behauptet.
Aber man sollte Abwägen.
Cybercrown hat ja noch nicht gesagt, welche Summe sie von ihm verlangen.
Jedoch sollte man die Antwaltkosten beachten. Es kann so ein Anwaltsbrief locker bis zu 400 Euro kosten.
Und den Prozess wird man sehr leicht verlieren, da diese IP Erfassungsmethoden von den Gerichten abgesegnet sind.
Wenn Cybercrown ein Wlan besitzt das geknackt wurde, oder das sogar offen steht, muss er es ja nach neuem Gesetz auch zahlen.
Von daher ist das ganze wirklich abzuwägen, den man kann eigentlich nur verlieren.
Wer kann überhaupt noch mit Sicherheit sagen was legal und was illegal ist .Es gibt Programme(z.B.MyTube) die versprechen ,daß man ganz legal Musikvideos von YouTube
und Co. downloaden kann.Von anderer Stelle wird behauptet,daß das downloaden urheberrechtlich geschützter Stücke prinzipiell nicht gestattet oder sogar strafbar ist.
Desweiteren ist die Nutzung von Tauschbörsen etc. doch recht riskant.Wer die
entsprechenden Programme nicht genau kennt ,der läuft doch irgendwie Gefahr
zum illegalen Uploader zu werden.Wenn man eine gekaufte CD auf den Rechner
überträgt und auch ein Filesharingprogramm installiert ist ,läuft man bei entsprechender
Konfiguration Gefahr den Inhalt der CD als Upload anzubieten.
Im urspünglichen Fall von Cybercrawn kann man nur raten Strafanzeige gegen die
Abmahner zu erheben(natürlich nur wenn absolute Klarheit über alle Nutzer des entsprechenden
Gerätes vorliegt).Nichts machen ist schon deshalb unvorteilhaft ,weil die Bande sonst immer
so weiter macht.
Ich habe ein bißchen nachgeforscht.
Irgendwelche Abmahnanwälte erhalten vom Provider nix an Daten. Nich mal den Dreck unter'm Nagel. Auskunft erhalten Behörden i. e. S. Gerichte und die Bundesnetzagentur.
Der Punkt ist nur, das zuständige Gericht sollte auch alle streitgegenständlichen Verbindungsdaten beim Provider abfragen.
Bei anderen Beweiserhebungen gilt das selbständige gerichtliche Beweiserhebungsverfahren als maßgeblich.
Vom Kläger oder Beklagten eingeschaltete Sachverständige oder Beweiserbringer gelten als "Parteivortrag" und damit nicht als objektiv.
In Analogie dazu muß gelten, daß ein Abmahnanwalt nicht irgendein Verbindungsdatenprotokoll irgendeines von ihm beauftragten Dienstes, oder sagen wir es deutlicher, seine persönlich manipulierte Wichsvorlage, als "Beweis" anführen kann.
Zu beachten dabei ist natürlich, daß die Provider Verbindungsdaten nur noch kurzfristig speichern. Ein Abmahner muß sich halt der Mühe unterziehen, die Daten so schnell vom Gericht sichern zu lassen, bevor diese gelöscht sind.
Irgendwelche Abmahnanwälte erhalten vom Provider nix an Daten. Nich mal den Dreck unter'm Nagel. Auskunft erhalten Behörden i. e. S. Gerichte und die Bundesnetzagentur.
Die Anwälte reichen beim LG Köln eine ganze Liste mit tausenden IP-Adressen ein und beantragen, dass das Gericht die Provider zur Offenlegung der Anschlussdaten verpflichtet.
Sobald der Abtrag bei Gericht eingegangen ist wird der Provider informiert, der damit die entsprechenden Verbindungsdaten nicht vor der Entscheidung des Gerichts löschen darf.
Na und? Kommen lassen!
Wenn die Daten vom Provider stammen, und nicht von einem Interesse-motivierten Drittanbieter, kann Dir nichts passieren, wenn Du eine brave Seele bist.
Schön wär's. Nur leider liegt die Beweislast in diesem Fall beim Abgemahnten, denn weder die IP-Schnüffler, noch die Abmahn-Anwälte noch das Gericht werden an der Unfehlbarkeit der ermittelten Verbindungsdaten zweifeln.
Selbst wenn es wirklich so gewesen sein sollte, dass sich jemand trotz WPA in Dein WLAN gehackt und dort Unfug getrieben hat, hängst Du als Anschlussinhaber mit drin (Störerhaftung).
Ohne anwaltliche Hilfe geht da i.d.R. gar nichts.
Die Abmahnwelle.de berichtet von einem höchstricherlichen Urteil in der Schweiz, das entschieden hat, daß die von der Firma LogiStep erhobenen Daten nicht ausreichen, um Urheberrechtsverletzungen nachzuweisen. Und LogiStep darf keine IP-Adressen mehr weitergeben, weil diese als persönliche Daten gelten. LogiStep ist wohl eine Firma, die Daten für Abmahnanwälte liefert. Bei der Abmahnwelle.de kann man sich für eine Newsletter registrieren lassen, ist sehr interessant.
http://www.edoeb.admin.ch/aktuell/01688/index.html?lang=de
Schön haben es die Schweizer. Hier in Sch'land läßt man es zu, durch ein Abmahn(un)wesen hoheitliche Aufgaben des Staates zu privatisieren.
Ich muss mich jetzt da mal einklinken.
Vor 8 Tagen bekam ich von den Anwälten Waldorf und Frommer aus München eine Abmahnung in Höhe von 856,-- €. Das ist ja seit Jahren so der übliche Einheitspreis für das angebliche Downloaden eines Albums.
Heute (1.12.2010) bekam ich die zweite Abmahnung der Kanzlei Rauch, von der ja hier auch die Rede ist. Einforderung 1800,-- € für zwei Alben.
Ist ja echt ein Schnäppchenpreis!!
Bereits nach der ersten Mahnung konsultierte ich einen auf Filesharing spezialisierten Anwalt auf. Natürlich sind ihm beide Kanzleien ein Begriff.
Zu genannten "Tatzeiten" war nachweislich keiner im Hause. Nach meinen Recherchen ist das auch die einzige Möglichkeit mich aus diesen Machenschaften dieser Abzocker zu ziehen, oder zumindest den Streitwert zu minimieren.
Mein Internetzugang ist mittlerweile verschlüsselt, doch schützt mich das wirklich vor solchen betrügerischen Abmahnungen?
Die haben meine Hausanschrift und die Telekom darf die IP - Adresse rechtlich rausgeben, zumindest an Gerichte und Staatsanwälte. Mittlerweile bewirkten diese dubiosen Kanzleien wohl ein sofortiges Auskunftsrecht im Sinne der Geschädigten.
Die können doch meines Erachtens Jederzeit wieder solche Behauptungen aufstellen, egal ob Router verschlüsselt oder nicht. Im Gegenteil: Wenn verschlüsselt, hat doch niemand außer der Familie zugriff, oder? Wird dann das beweisen der Unschuld nicht noch schwerer?
Die einzige Lösung solchen Bauernfängern nicht mehr als Melkkuh zu dienen, indem man sein Internet abmeldet. Kann ich nicht, brauche ich beruflich!!!
Ich muss jetzt erst mal meinen Anwalt arbeiten lassen und abwarten. Zahlen muss ich einen nicht erheblichen Betrag mit Sicherheit, darum wird wohl selten jemand drumherum kommen.
ABER:::::
Es gibt mittlerweile tausende zu unrecht Geschädigte. Warum um Himmels Willen schließt man sich da nicht zusammen und macht eine Sammelklage. Wenn mein Verfahren ausgestanden ist, werde ich mich zudem auch mit Sicherheit an Akte X wenden, denn das schreit hier alles zum Himmel. Man muss sich wehren und an die Öffentlichkeit gehen.
@Cyberown ---- es kann noch eine Weile dauern, aber irgendwo muss ein Anfang gemacht werden. Wärst Du dabei?
Ach ja - Finger weg von diesen spezialisierten Anwälten im Netz.
Horrende, überhöhte Anwaltsgebühren folgen!!!!!
Ach ja - Finger weg von diesen spezialisierten Anwälten im Netz.
Horrende, überhöhte Anwaltsgebühren folgen!!!!!
gibt aber viele gute, in der regel sollte man nur drauf achten das für schlichtende Tätigkeiten ein Festsatz vereinbart wird. Das soltlen spezialisten in der Regel auch von sich aus anbieten, bei den "überzogenden" Schadenssummen der Kläger.
Am ende bist ja auch bei einen Filesharing anwalt gelandet, der sicher auch online präsent ist.
@Crazy Eye: Ich meine ein paar bestimmte Anwälte, auf die man nach der Suche eines Anwaltes im Netz häufiger stößt. Näher gehe ich verständlicherweise nicht darauf ein.
Klar bin ich bei einem Filesharing - Anwalt gelandet, doch der wurde mir über eine befreundete RA - Gehilfin übermittelt welcher auch online präsent ist. Allerdings wirbt er nicht speziell für sich mit diesen Fällen.
Ich schrieb ja auch "spezialisiert"!!!!
Ich hätte mich verständlicher ausdrücken sollen, Damit meinte ich nicht die Fachrichtung, sondern gezielt die Fälle dieser abmahnenden Kanzleien.
Max Payne
Cybercrown
ollys
Olaf19
TAsitO
Oliver1967
Pashka
jueki
Ma_neva
neanderix
Horzt
Andreas42
InvisibleBot
olliver1977
Gevatter Schnitter
Nickeline
REPI
kongking
