Hey Leute,
Das hab ich gerade bei PC Magazin gelesen.
http://www.pc-magazin.de/news/windows-8-key-oem-fest-mainboard-gekoppelt-1456624.html?utm_source=nachrichten-NL&utm_medium=newsletter
Ist doch schon der Hammer, oder?
Gruß Ulli
mawe2 
ullibaer „Ärger mit OEM-Key von Windows 8“
Da schreibt auch einer vom anderen ab :-)
Das Gleiche stand am Wochenende schon in der c't.
Wenigstens versucht das PC-Magazin gar nicht erst, das zu verschleiern sondern weist selbst auf die Quelle (heise.de) hin.
Was das PC-Magazin aber dann doch verschweigt: Den Namen des Tools, mit dem man den Key aus dem BIOS auslesen kann. In diesem (http://www.nickles.de/forum/windows-8/2012/die-sache-mit-der-pkeyui-exe-538963334.html) Thread von luttyy bekommt man die entsprechenden Hinweise.
Jeder, der einen PC mit OEM-Windows besitzt, muss sich nun überlegen, ob er das strafrechtliche Risiko eingeht, und den Key (der ja die von ihm gekaufte Lizenz repräsentiert) ausliest, bevor das Board den Geist aufgibt. Nur dann kann er (evtl.) die gleiche Lizenz mit einem neuen Board weiter benutzen.
Generell kann die einzig sinnvolle Schlussfolgerung hier wohl nur lauten, dass man zukünftig den Kauf von Rechnern mit Windows-8-OEM-Lizenz völlig verweigert. Stattdessen kauft man den Rechner ohne Windows und das Windows wird separat dazu gekauft. Das kann man dann nämlich problemlos auf einem Nachfolge-Rechner benutzen und genau so problemlos wieder verkaufen.
Natürlich ist das teurer als wenn gleich eine OEM-Lizenz dabei wäre.. Aber sicher nicht teurer, als beim nächsten fälligen Mainboard dann doch eine neue Windows-Lizenz kaufen zu müssen.
Und vielleicht kommen einige, die den Rechner dann ohne Windows gekauft haben auch gleich auf die Idee, ein freies System zu benutzen?
Gruß, mawe2
Xdata ullibaer „Ärger mit OEM-Key von Windows 8“
Bin mir nicht sicher ob das zulässig ist, wenn die Lizenz bei Software eine dauerhafte ist
die nicht mal so einfach abläuft.
Zumindest kann man den Lizenzkey ja auslesen.
Auf dem Gerät selber soll ja keiner mehr stehen.
MS darf den PC nicht auf eine Stufe mit dem
-- völlig anderen Mobilen Windows 8 stellen die nichts können, außer was das spezielle Gerät kann.
Der geringe Preis für die oem Massenwindows ist noch kein Grund so die nur für genau ein Gerät gültig sein soll.
Der oem PC kann ja nach einer Woche schon einen Defekt haben, dann soll die Lizenz gleich mit ungültig sein?
mawe2 Xdata „Bin mir nicht sicher ob das zulässig ist, wenn die Lizenz ...“
Der oem PC kann ja nach einer Woche schon einen Defekt haben, dann soll die Lizenz gleich mit ungültig sein?
gelöscht_238890 mawe2 „Dann hättest Du einen Gewährleistungsanspruch gegenüber ...“
Verdongeltes Betriebssystem, das an einen einzigen Rechner gebunden wird und mit diesem gemeinsam innerhalb kürzester Zeit auf dem Wertstoffhof landet.Ist das bei den neuen Mobiltelefonen anders?
den Key (der ja die von ihm gekaufte Lizenz repräsentiert)Nein, die wird ihm nur zur Nutzung überlassen!
mawe2 gelöscht_238890 „Ist das bei den neuen Mobiltelefonen anders? Ich finde die ...“
Ist das bei den neuen Mobiltelefonen anders?
Nein, die wird ihm nur zur Nutzung überlassen!
Oder wo steht das geschrieben, dass aus der Lizenz ein Eigentum wird?
Lizenzen sind i.d.R. zeitlich befristet.
gelöscht_238890 mawe2 „Nein. Und dort wie hier ist es Mist! Richtig. Aber warum ...“
Aber warum soll diese Nutzung plötzlich untersagt werden?
Die Lizenz kann als unbefristet gelten.Auch das stimmt so nicht ganz. Zwar kann nach Auffassung von MS die Lizenz mit dem Computer verkauft werden, aber nicht separat. Da die deutsche Rechtsprechung das anders interpretiert, ist es für MS legal dem einen Riegel vor zu schieben.
warum wir das gern anders hätten!Mir ist das egal was MS diesbezüglich macht, andere Softwarehersteller sind da z.T. noch restriktiver.
mawe2 gelöscht_238890 „Die Nutzung wird ja gar nicht untersagt, sie ist nur an den ...“
Und ich bin weder Freund noch Feind von MS
Olaf19 ullibaer „Ärger mit OEM-Key von Windows 8“
Zitat aus dem Artikel: "Mit dem Auslesen des einprogrammierten Keys auf dem alten Mainboard ist der Tatbestand des Ausspähens von Daten erfüllt, strafbar nach Paragraf 202a StGB" - ich lach mich tot... Das Mainboard ist mein privates Eigentum, ich habe es gekauft. Wo bitte ist denn hier ein "Ausspähen von Daten", bei der Nutzung meines rechtmäßig erworbenen Eigentums?
Wenn stattdessen jemand Windows 8 dis-assembliert, den Code als neues Betriebssystem auf den Markt wirft und das Ganze als sein geistiges Eigentum verkauft - klarer Fall, da brauchen wir nicht drüber zu reden. Aber das hier ist doch so langsam nur noch absurd...
Was passiert denn, wenn ich einen Lizenzaufkleber mit gut lesbarem Key eines älteren Windows in die Hand nehme und vorher vergesse, meine Lesebrille abzusetzen? Habe ich dann auch eine strafbewehrte Ausspähung von Daten begangen?
CU
Olaf
Conqueror Olaf19 „Zitat aus dem Artikel: "Mit dem Auslesen des ...“
- ich lach mich tot...Würdest Du nicht wenn Du Post von einem Anwalt bekommen würdest, im übrigen schafft es gerade noch ein Tool und auch dieses ist bereits auf der Abschussliste von Microsoft, diese Nummer auszulesen.
mawe2 Conqueror „Würdest Du nicht wenn Du Post von einem Anwalt bekommen ...“
Im übrigen werden was Windows 8 betrifft, werden auch keine gebrauchten Lizenzen mehr verkauft, da die Lizenznummer an die Hardware gedongelt ist.
mawe2 Olaf19 „Zitat aus dem Artikel: "Mit dem Auslesen des ...“
Aber das hier ist doch so langsam nur noch absurd.
Was passiert denn, wenn ich einen Lizenzaufkleber mit gut lesbarem Key eines älteren Windows in die Hand nehme und vorher vergesse, meine Lesebrille abzusetzen? Habe ich dann auch eine strafbewehrte Ausspähung von Daten begangen?
joseph3 ullibaer „Ärger mit OEM-Key von Windows 8“
Wo liegt das Problem?
Dann wird halt das alte Mainboard als Lizenznachweis aufgehoben. Ist zwar *etwas* größer als der Lizenzaufkleber, aber aus meiner Sicht ein unbestreitbarer Nachweis der legal erworbenen Windows-Lizenz.
@Olaf19
Deine Zuspitzung, warum das Auslesen des eigenen Eigentums nicht illegal sein kann, fand ich richtig gut.
Beste Grüße
Joseph3
Conqueror joseph3 „Wo liegt das Problem? Dann wird halt das alte Mainboard als ...“
Dann wird halt das alte Mainboard als Lizenznachweis aufgehoben. Ist zwar *etwas* größer als der Lizenzaufkleber, aber aus meiner Sicht ein unbestreitbarer Nachweis der legal erworbenen Windows-Lizenz.So was von unpraktisch, glaubst Du ein Händler gibt Dir eine neues Mainboard für umsonst nach der Garantiezeit auch wenn Du ein altes einschickst.
mawe2 joseph3 „Wo liegt das Problem? Dann wird halt das alte Mainboard als ...“
Dann wird halt das alte Mainboard als Lizenznachweis aufgehoben.
Acader ullibaer „Ärger mit OEM-Key von Windows 8“
| Ist doch schon der Hammer, oder? |
Nein warum auch, denn das ist ganz sauber und normal.
Problem ist wohl die falsche Denkweise der Käufer was Eigentum und Nutzungsrecht anbelangt.
Du kaufst dir einen neuen PC wo das Betriebssystem bereits installiert ist.
Das bekommst du praktisch wie in dem Falle gratis dazu (ist dann ja auch bereits installiert)
Dazu erhältst du lediglich das Recht, dieses Betriebssystem zu nutzen aber eben nur in Verbindung
mit dieser Hardware. Garantiezeit zwei Jahre. Geht danach die Hardware kaputt Pech gehabt.
Das ist bei anderen Produkten welche man kauft ja auch so. Nach Beendigung der Garantiezeit gibt
gibt es keinen kostenlosen Ersatz mehr.
Deswegen ist es immer besser das Betriebssystem extra zu kaufen, weil du dann ein unbegrenztes Nutzungsrecht hast, auch auf eben anderer Hardware. Eigentümer der Software bleibt aber weiterhin, wie in diesem Falle Microsoft da diese Software eben nicht frei ist, d.h. du darfst diese nicht verändern, und
auch nicht unrechtmäßig veräußern. du hast somit nur das Nutzungsrecht und mehr auch nicht.
Das ist aber eigentlich auch logisch und leicht zu verstehen.
Ist doch mit anderer käuflicher Software genau so.
MfG Acader
Kabelschrat Acader „ullibaer schrieb: Ist doch schon der Hammer, oder? Nein ...“
Hallo Acader,
Das bekommst du praktisch wie in dem Falle gratis dazuGratis gibt es nur den Staub oder Sachen die aus Versehen in die Verpackung gerutscht sind.
http://www.afs-rechtsanwaelte.de/urteile/144-oem-versionen-microsoft.php
Gruß
Acader Kabelschrat „Hallo Acader, Gratis gibt es nur den Staub oder Sachen die ...“
| Das Betriebssystem gehört dem Kunden wenn der PC nicht gemietet / geleast ist . Der kann damit machen was er will |
Das ist ein gewaltiger Irrtum.
Selbst wenn du es separat kaufst gehört dir das Betriebssystem nicht sondern du hast lediglich das Recht erworben es zu nutzen indem du dafür eben die Lizenz bekommst.
Wie ich schon geschrieben hatte ist es nicht frei und deshalb darfst du damit auch nicht machen was du willst.
du darfst es nicht unsachgemäß veräußern oder gar verändern.
Wenn du aber einen PC kaufst wo das Betriebssystem intergriert ist, so ist es an die Hardware eben gebunden. Was da Hersteller und MS vereinbart haben ist für den Käufer dabei belanglos. Du hast für ein Paket bezahlt wo das Betriebssystem an die Hardware gebunden ist solange du das Betriebssystem nicht extra kaufst. Und mehr als das Nutzungsrecht hast du ohnehin nicht.
Nachtrag:
Dein Link ist ein ganz anderer Tatbestand und hat damit überhaupt nichts zu tun.
Du bekommst bei einen W8 PC ja keine DVD mit Lizenzkleber eben weil du das nicht extra gekauft hast.
MfG Acader
Kabelschrat Acader „Kabelschrat schrieb: Das Betriebssystem gehört dem Kunden ...“
Hallo Acader,
früher hat MS den PC Herstellern Volumenlizenzen verkauft, um die "aufzudröseln". Sie sollten auf PC installiert und verkauft werden. Ein OEM Datenträger wurde von den PC Herstelern mitgeliefert.. Aber die PC Hersteller haben häufig " vergessen" den Blechkasten mit dem Datenträger auszuliefern. Schon bei Win 7 sparen sich viele Hersteller die Kosten für den Datenträger
Wo ist der rechtliche Unterschied zwischen ohne "Blech" verkaufter OEM, dem Schlüssel auslesen und Win 8 auf einem anderen PC zu installieren?
Der Unterschied bei Software zwischen Nutzungsrecht und gekauft ist für Otto Normalverbraucher Haarspalterei!
Autos im Orginalzustand haben eine ABE! Wenn ich zu viel verändere ist die ABE erloschen. Dem Hersteller interessiert das nicht. Wer aber keinen Ärger mit den Behörden haben will, muss die Änderungen eintragen lassen!
Ich glaube auch nicht das MS nervös wird, wenn einer das Betriebssystem auf seinem PC "frisiert" solange die Änderungen nicht über das Internet verteilt werden und andere PCs verseuchen.
Gruß
gelöscht_238890 Kabelschrat „Hallo Acader, früher hat MS den PC Herstellern ...“
Der Unterschied bei Software zwischen Nutzungsrecht und gekauft ist für Otto Normalverbraucher Haarspalterei!
mawe2 Acader „Kabelschrat schrieb: Das Betriebssystem gehört dem Kunden ...“
Selbst wenn du es separat kaufst gehört dir das Betriebssystem nicht sondern du hast lediglich das Recht erworben es zu nutzen indem du dafür eben die Lizenz bekommst.
Wie ich schon geschrieben hatte ist es nicht frei und deshalb darfst du damit auch nicht machen was du willst.
Acader mawe2 „Das ist zwar prinzipiell richtig. Es ist aber für unsere ...“
| Es ist aber für unsere Betrachtung egal, ob man hier ein Eigentum oder eine Nutzungsberechtigung erwirbt |
Es ist in unserer Betrachtung wo du beim Kauf eines PC ein integriertes W8 dazu bekommst eben nicht egal.
Microsoft könnte eben so gut vom PC Hersteller verlangen das der Kunde sich das Betriebssystem extra kauft. Es ist also sogar eine gute Geste von Microsoft wenn er dem Hersteller das Betriebssystem mit anbietet. Beide machen dabei zwar ein Geschäft und auch noch der Dritte, nämlich der Kunde weil er es eben dazu bekommt, aber eben nur für die gekaufte Hardware nutzbar.
Dafür spart er die Kosten für den Kauf eines extra Betriebssystems. Und installiert ist es auch schon.
| Wo steht, dass die Nutzungsberechtigung (z.B.) nach zwei Jahren (das wäre die erwähnte "Garantiezeit" [die es ja auch nicht wirklich gibt]) erlischt? |
Weil das Betriebssystem an die Hardware gebunden ist kannste bei einem Defekt dieser demzufolge auch von dem Nutzungsrecht dann nicht mehr Gebrauch machen.
Laut Käuferschutzgesetz hat man bei defekten Mängeln welche auf den Bauzustand oder Materialfehler zurückzuführen sind innerhalb von zwei Jahren Anspruch auf kostenlose Reparatur oder gar Austausch.
MfG Acader
mawe2 Acader „mave2 schrieb: Es ist aber für unsere Betrachtung egal, ob ...“
Es ist in unserer Betrachtung wo du beim Kauf eines PC ein integriertes W8 dazu bekommst eben nicht egal.
gelöscht_238890 mawe2 „Doch. Weil es in solchen Fällen grundsätzlich nie einen ...“
Es steht doch außer Frage, dass die Betriebssysteme diverser Elektro- und Elektronikgeräte integraler Bestandteil dieser Geräte sind.
Auch diese ließen sich möglicherweise nach dem Ableben des Gerätes noch weiter verwenden, hier kommt seltsamerweise niemand auf diese Idee.
Also weshalb sollte man das bei einem Computer-Betriebssystem anders sehen?
Ich glaube hier tritt die "Geiz ist geil" Mentalität so richtig zu Tage.
Nach dem Motto: "Ich habe zwar nichts dafür bezahlt, aber dafür soll es ewig halten".
mawe2 gelöscht_238890 „Es steht doch außer Frage, dass die Betriebssysteme ...“
"Ich habe zwar nichts dafür bezahlt, aber dafür soll es ewig halten".
gelöscht_238890 mawe2 „Naja: Ich musste es bisher immer bezahlen. Hast Du es ...“
Naja: Ich musste es bisher immer bezahlen. Hast Du es schonmal geschenkt bekommen?
mawe2 gelöscht_238890 „So Du hast das immer bezahlen müssen, hast Du auch sicher ...“
So Du hast das immer bezahlen müssen, hast Du auch sicher eine Quittung über den Preis bekommen.
dann kommt das Geheule -ich will`s doch noch meinen Enkeln vermachen.
Acader mawe2 „Doch. Weil es in solchen Fällen grundsätzlich nie einen ...“
| Du bekommst immer nur eine Lizenz |
Genau so ist das und in diesem Fall für W8 beim Kauf eines PC eben dazu aber an die Hardware gebunden. Das ist eben die neue Regelung von M$ was W8 anbelangt. Wem es nicht passt sollte sich das W8 extra kaufen, dann ist es nicht an die Hardware mehr gebunden wobei man dann nur die Telefongespräche zu M$ hat.
Vielleicht sind die Kunden von früher her aber auch zu sehr verwöhnt. Es gab Zeiten da bekam man beim Kauf eines PC eine Originale M$ CD und den Key in Form des Aufklebers dazu und konnte von dem Nutzungsrecht auch auf anderer Hardware Gebrauch machen.
(Das es früher als auch heute aber auch da gewisse Tricks gab und auch noch gibt sollte hier nicht zur Debatte stehen.)
| Bei Windows 7 Pro OEM ist es so, dass die Lizenz an einen Computer gebunden ist. |
Richtig ist: Unter Windows 7 (OEM) ist die Lizens an jenen Computer gebunden auf dem Windows 7 gerade installiert ist. Das können im Laufe der Zeit auch verschiedenen Computer oder Hardwarekomponenten sein. Aber eben immer nur auf einem Computer zur gleichen Zeit.
Telefongespräche zu M$ sind dann aber auch hier erforderlich.
| Warum sollte sich das bei Windows 8 grundsätzlich geändert haben? |
Ganz einfach: Weil Microsoft dadurch mehr Kohle macht und das ist auch ihr gutes recht, wenngleich das jetzt pervers klingt. Sie könnten es ja auch so machen, daß es beim Kauf
eines neuen PC überhaupt kein Nutzungsrecht mehr dazu gibt. Dann wird der Kunde gezwungen sich die Vollversion für W8 extra zu kaufen falls er an Windows festhalten will.
Und was ist nun besser ?
MfG Acader
mawe2 Acader „mawe2 schrieb: Du bekommst immer nur eine Lizenz Genau so ...“
Weil Microsoft dadurch mehr Kohle macht
Sie könnten es ja auch so machen, daß es beim Kauf eines neuen PC überhaupt kein Nutzungsrecht mehr dazu gibt.
Und was ist nun besser ?
Andreas42 mawe2 „Das ist aber kein hinreichender Grund, der die juristische ...“
Hi!
Aber da hier scheinbar niemand einen Win-8-EULA liefern kannDie EULAs gab immer bei MS online zu finden, ich schau mal nach...
mawe2 Andreas42 „Hi! Die EULAs gab immer bei MS online zu finden, ich schau ...“
Die EULAs gab immer bei MS online zu finden, ich schau mal nach.
Da wird dann etwas "haarig".
fröschl Acader „mave2 schrieb: Es ist aber für unsere Betrachtung egal, ob ...“
Hallo ,
MS muß die Computer mit seinem Betriebssystem
Windows 8 nur neu definieren.
Im deutschen Sprachgebrauch gehört zu einem
Computer ein Betriebssystem, welches ausgetauscht
werden kann.
Wenn die neuen MS Computer mit der Firmware
Surface (Windows 8) ausgestattet sind, hat sich
die Diskussion um den Tausch von Betriebssystemen
erledigt.
MfG fröschl
mawe2 fröschl „Hallo , MS muß die Computer mit seinem Betriebssystem ...“
Wenn die neuen MS Computer mit der Firmware Surface (Windows 8) ausgestattet sind, hat sich die Diskussion um den Tausch von Betriebssystemen erledigt.
Acader mawe2 „Das ist der springende Punkt. Und darauf wird es ...“
| Dann ist die Zeit frei verfügbarer Computer, auf denen der Kunde frei entscheiden kann, welches OS er installieren möchte, vorbei. |
Auch dafür werden sich dann gewisse Regelungen finden.
Stell dir mal vor du kaufst dir einen Rechenknecht für 2000 € oder auch noch mehr und nach 24 Monaten geht das Mainboard kaputt. Nee, nee ganz so einfach wird das nicht werden, da wird es andere Lösungen dafür geben.
| Dann gibt es auch keine Chance mehr, Linux irgendwo zu installieren, weil kein Hersteller für diese 1%-Nische extra Hardware anbieten wird. Und wenn doch, dann wird diese 1%-Nischen-Hardware aufgrund des extrem kleinen Kundenanteils exorbitant teuer. |
Linuxer sehen das nicht so verbissen, es hat bisher immer Auswege gegeben und die werden auch dann gefunden werden wenn es so weit ist. Da bin ich mir 100%ig sicher.
Ein Linuxer ist in der Regel auch ein Bastler und zahlt auch gern etwas mehr wenn es einen guten Zweck dient.
MfG Acader
gelöscht_238890 Acader „mawe2 schrieb: Dann ist die Zeit frei verfügbarer ...“
Ein Linuxer ist in der Regel auch ein Bastler...Gut, wer wusste das nicht?
und zahlt auch gern etwas mehr wenn es einen guten Zweck dient.Das Tun wir doch alle, oder nicht?
mawe2 gelöscht_238890 „Gut, wer wusste das nicht? Das Tun wir doch alle, oder ...“
Wer sagt denn überhaupt, dass wir den Schwachsinn bis zum Nimmerleinstag mit machen müssen?
mawe2 Acader „mawe2 schrieb: Dann ist die Zeit frei verfügbarer ...“
Linuxer sehen das nicht so verbissen, es hat bisher immer Auswege gegeben
Ein Linuxer ist in der Regel auch ein Bastler und zahlt auch gern etwas mehr wenn es einen guten Zweck dient.
fröschl mawe2 „Bisher schon... Also wenn das gängige Grundgerüst eines ...“
Hallo ,
MS wird mit neuen Verkaufsideen, bei den obersten
deutschen Richtern, einen schweren Stand haben.
Da bleibt eigentlich nur die Firmware und der
Apps-Store übrig. Eine Variante dieser Idee hat aber
bei den Windows-RT-Tablets versagt.
MfG fröschl
mawe2 fröschl „Hallo , MS wird mit neuen Verkaufsideen, bei den obersten ...“
Eine Variante dieser Idee hat aber bei den Windows-RT-Tablets versagt.
fröschl mawe2 „Kann man das jetzt schon sagen?“
Hallo ,
heute um 8:34 Uhr per News erhalten.
Tablets mit Windows RT liegen wie Blei in den Ladenregalen
MfG fröschl
gelöscht_238890 mawe2 „Bisher schon... Also wenn das gängige Grundgerüst eines ...“
Eigentlich müssten hier die Kartellbehörden eingreifen und den Verkauf von gebundelter Hard- und Software grundsätzlich untersagen.
In der Praxis wissen aber 99% der Nutzer überhaupt nicht, wie man Software installiert.
mawe2 gelöscht_238890 „Das hast Du wohl selber nicht richtig durchdacht, oder? Die ...“
Die Kartellbehörden werden nicht für 1% tätig.
gelöscht_238890 mawe2 „Das ist schon klar. Aber so, wie es jetzt läuft, kann es ...“
Schließlich ist IT und Versorgung mit IT inzwischen nahezu ebenso lebenswichtig wie Verkehrsinfrastruktur, Energieversorgung, Wasser- / Abwasser usw.
mawe2 gelöscht_238890 „Wenn ich das lese wird mir schlecht. Schließlich haben wir ...“
Wenn ich das lese wird mir schlecht.
Schließlich haben wir Deutschland nach 1945 ohne IT aus der Scheiße gezogen.
Heute mit IT versinkt Deutschland so langsam wieder!
gelöscht_238890 mawe2 „Auf den Spruch haben wir hier alle gewartet! :-) Wenn Du ...“
Wenn Du die Bedeutung von IT.... immer noch nicht verstanden hast,
mawe2 gelöscht_238890 „Das ist der Unterschied zwischen den vermeintlich freien ...“
Würde man das Geld, das täglich sinnlos vertelefoniert und versimmst wird sinnvoll verwenden, könnte man so manches Elend auf dem Globus lindern.
Halte mir also bitte nicht vor ich hätte etwas nicht verstanden
aber muss ich deswegen alles gut heißen und mitmachen?
gelöscht_231142 gelöscht_238890 „Wenn ich das lese wird mir schlecht. Schließlich haben wir ...“
Heute mit IT versinkt Deutschland so langsam wieder!
Acader mawe2 „Bisher schon... Also wenn das gängige Grundgerüst eines ...“
| Also wenn das gängige Grundgerüst eines normalen PCs heute 200 EUR kostet |
200 € ? Da bekommst ja gerade mal einen leeren anständigen Tower.
Ja ich würde für die Hardware das bezahlen, damit ich mir ein ordentliches Linux-System bauen kann.
Das war in der Vergangenheit aber auch schon so. Natürlich keine Unsummen, aber dieser Fall wird nicht eintreten.
| Wenn 100% aller PC-Käufer den Computer grundsätzlich ohne Betriebssystem kaufen würden, bräuchten sich die Hardwarehersteller keine Gedanken machen |
Das kann ich auch nur jeden Käufer empfehlen. Da kann der Kunde es gleich so installieren (oder auch lassen) wie er es mag.
Die Weihnachtsgans bratet sich der Käufer in der Regel ja auch selbst und das ist im Prinzip das Gleiche. Der ganze Zirkus mit den vorinstallierten Betriebssystemen ist ohnehin nicht das gelbe vom Ei.
MfG Acader
mawe2 Acader „mawe2 schrieb: Also wenn das gängige Grundgerüst eines ...“
Natürlich keine Unsummen, aber dieser Fall wird nicht eintreten.
Das kann ich auch nur jeden Käufer empfehlen. Da kann der Kunde es gleich so installieren (oder auch lassen) wie er es mag.
Die Weihnachtsgans bratet sich der Käufer in der Regel ja auch selbst
Der ganze Zirkus mit den vorinstallierten Betriebssystemen ist ohnehin nicht das gelbe vom Ei.
gelöscht_238890 mawe2 „Aber genau das ist zu befürchten! (Mein Beispiel von 200 ...“
Und die Masse entscheidet eben,
mawe2 gelöscht_238890 „Das glaubt die Masse... Die Masse wird dahingehend geleite, ...“
Und natürlich brauchen wir die IT, sichert die doch massenhaft Arbeitsplätze, wo war das noch?
Millionen gucken da "HirnlosTV", weil man ihnen dort bietet, was sie brauchen
Olaf19 mawe2 „Hier! Meinen z.B.! Und ich kenne eine Menge anderer Leute, ...“
Wenn sie es brauchen, dann hat sich eben die Fernsehindustrie auf diese Zielgruppe eingestellt und nicht umgekehrt!
Und die IT sichert natürlich auch alle anderen Arbeitsplätze, die nicht direkt mit IT zu tun haben. Die gesamte Gesellschaft und das komplette tägliche Leben ist zu 100% von IT abhängig.
Kabelschrat Olaf19 „Schön wär's, wenn das so einfach wäre... hier liegt eher ...“
Hallo Olaf,
Ich jedenfalls verfluche den Tag, an dem Privatfernsehen in Deutschland genehmigt worden ist
Olaf19 Kabelschrat „Hallo Olaf, Laufen bei dir nur Sendungen, wie 2 bei ...“
Laufen bei dir nur Sendungen, wie 2 bei Knallwas, X Diris, Frauentausch, Bauer sucht Frau,Two and A Half Men und andere hocheffizente Brechmittel?
Kabelschrat Olaf19 „Erstens laufen bei mir gar keine Sendungen, da gar kein ...“
Hallo Olaf,
Erstens laufen bei mir gar keine Sendungen, da gar kein Fernsehen vorhanden ist.
"Unterschichtenfernsehen"das ist genauso "diplomatisch" ausgedrückt wie die neue Bezeichnung für die Katholische Kirche! Die ich aus Respektsgründen nicht verlinke. Bei beiden Bezeichnungen muss ich kotzen. Obwohl ich zum anderen Zweig der Kirche gehöre. Erst denken, dann abschicken!
shrek3 Olaf19 „Schön wär's, wenn das so einfach wäre... hier liegt eher ...“
wenn das Privatfernsehen bei uns nie eingeführt worden wäre, ich wäre wohl heute noch überzeugter Rundfunkteilnehmer und zufriedener GEZ-Zahler. So aber habe ich mir im Herbst 2000 gesagt, den Dreck tu ich mir nicht länger an.
Olaf19 shrek3 „Vor Einführung der privaten Sender gab es nur das Erste, ...“
Dafür gibt es aber im Gegensatz zu damals zahlreiche neue/empfangbare zusätzliche öffentlich-rechtliche Sender - 3sat, Arte, alle anderen dritten Programme, Eins Festival, Eins Plus, ZDF Neo, ZDF Info, ZDF Kultur, KiKa.
Ma_neva Olaf19 „Als ich mich vom Fernsehen verabschiedet habe, gab es all ...“
Hallo Olaf,
ist natürlich kein Weihnachtsgeschenk doch darum kommst Du doch nach neuem Gesetz nicht umhin:"
Nur, letztlich - ich brauche das alles nicht. Ich lebe sehr gut ohne Neo-Festival-Plus-Kika-Kinkerlitzchen. Ergo möchte ich das Zeug auch nicht mitbezahlen müssen.Und Arte sowie 3Sat haben echt gute Sendungen. Also bezahlen mußt Du eh im neuen Jahr
.mawe2 Olaf19 „Schön wär's, wenn das so einfach wäre... hier liegt eher ...“
Schön wär's, wenn das so einfach wäre... hier liegt eher eine Wechselwirkung vor.
Diese Abhängigkeit ändert aber nichts daran, dass durch die Computerisierung unserer Gesellschaft erst einmal Massen von Arbeitsplätzen wegrationalisiert worden sind.
Olaf19 mawe2 „Natürlich ist es nicht so einfach, natürlich ist das ...“
natürlich ist das alles komplexer und diese Komplexität können wir hier kaum ausdiskutieren.
Mit der stärkeren Computerisierung sind ja massenhaft Arbeitsplätze entstanden, die es vorher überhaupt nicht gab.
Oder willst du Dich auf den Standpunkt der Maschinenstürmer stellen und jede wie auch immer geartete technologische Entwicklung verhindern, damit alles beim Alten bleibt?
Ma_neva Acader „mawe2 schrieb: Also wenn das gängige Grundgerüst eines ...“
Hallo Acader
,
Der ganze Zirkus mit den vorinstallierten Betriebssystemen ist ohnehin nicht das gelbe vom Ei.aber wo wo bekommt ein "Kunde" sind in der Überzahl Leute die sich einen PC gönnen und kaum viel können im InterneT, da einen PC im Handel wo sie sich ein BS dazu kaufen können? Die Wirtschaft und der Handel machen es fast unmöglich für einen normalen Menschen da einen PC zu kaufen ohne in Zwangsjacke zu stecken
!gelöscht_238890 Ma_neva „Hallo Acader, aber wo wo bekommt ein "Kunde" sind in der ...“
Hi,
Die Wirtschaft und der Handel machen es fast unmöglichda muss ich doch widersprechen.
Ma_neva gelöscht_238890 „Hi, da muss ich doch widersprechen. Im Gegenteil, es gibt ...“
Hi,
Gutes muß nicht billig sein!! Geht auch so?
Schönen Abend noch!
Schönen Gruß Manfred
gelöscht_238890 Ma_neva „Hi,Gutes muß nicht billig sein!! Geht auch so? Schönen ...“
Gutes muß nicht billig sein!
Ma_neva gelöscht_238890 „Hi, aber es darf! Wenn man sich vorher überlegt was man ...“
Hallo,
erst einmal einen schönen 4.Advent!
Gut, die Garantie mit dem Vorortservice übernehme ichDiesen Service hatte ich bisher immer als Zusatzgarantie abgeschlossen (und natürlich bezahlt), geht ja leider nur per Internet. Doch bekommen habe ich immer nur "Frei einschicken" mit Abholung durch DHL, das bietet doch die normale Garantie schon. So war es bei Alternate , bei FSC und Medion.
ullibaer Ma_neva „Hallo, erst einmal einen schönen 4.Advent! Diesen Service ...“
Hallo Manfred,
Aldi PC`s haben derzeit immer (obwohl sehr preiswert) weniger qualitative Hardware drin und sind mit Werbung zugemüllt. Und einen PC würde ich mir nie mehr kaufen, nur NB!Ja, die sogenannte Crapware. Einen PC kannste aber, wenn du ihn selber zusammenbaust, besser aufrüsten, Mainboard, CPU, Ram, Graka.
ullibaer gelöscht_238890 „Hi, aber es darf! Wenn man sich vorher überlegt was man ...“
Also baue ich selbst, oder kaufe Markenlaptops mit separatem Betriebssystem und ohne Werbemüll. Und Selbstbau ist nicht teurer als Aldi, aber qualitativ Klassen besserDem kann nich nur zustimmen. Vor allem weiß man dann, was in seinem PC steckt, und kann dann z.B. beim Mainboardhersteller nach aktuellen Treibern oder Bios suchen, was sich bei Medion oder Targa-PC's als schwierig erweisen dürfte.
ullibaer Ma_neva „Hallo Acader, aber wo wo bekommt ein "Kunde" sind in der ...“
Der ganze Zirkus mit den vorinstallierten Betriebssystemen ist ohnehin nicht das gelbe vom Ei.Nur für den, der sich um nichts kümmern möchte und vielleicht nicht so viel Ahnung von Computern und Windows hat. Ganz nach der Methode: auspacken, hinstellen, anschliessen, einschalten läuft.
ullibaer Acader „ullibaer schrieb: Ist doch schon der Hammer, oder? Nein ...“
auch nicht unrechtmäßig veräußern. du hast somit nur das Nutzungsrecht und mehr auch nicht.das heißt also, ich dürfte mein Vista, was bei mir zu Hause rumliegt, nicht verkaufen?
shrek3 ullibaer „das heißt also, ich dürfte mein Vista, was bei mir zu ...“
Doch, die Vista-Lizenz kannst du verkaufen.
Vista Home Basic bringt allerdings kaum Geld ein - dürfte so um die 10 Euro sein.
http://www.softwarebilliger.de/betriebssysteme/windows-vista/
Gruß
Shrek3
Olaf19 shrek3 „Doch, die Vista-Lizenz kannst du verkaufen. Vista Home Basic ...“
Witzigerweise gibt es bei Softwarebilliger gar keinen Preisunterschied zwischen Vista Home Basic und Vista Business... letzteres wäre vielleicht interessant in Verbindung mit einem billigen Upgrade auf Windows 8.
CU
Olaf
jueki Olaf19 „Witzigerweise gibt es bei Softwarebilliger gar keinen ...“
letzteres wäre vielleicht interessant in Verbindung mit einem billigen Upgrade auf Windows 8.Es wird kein "Altsystem" benötigt, um die 15€- oder 30€- Version zu installieren, auch keine Windows- Umgebung.
shrek3 jueki „Es wird kein "Altsystem" benötigt, um die 15€- oder ...“
Kein Altsystem - aber um an die verbilligte Win8-Lizenz heranzukommen, muss erst mal der Windows Advisor laufen.
Und der läuft nur, wenn Win7, Win Vista oder XP auf dem Rechner ist.
Gruß
Shrek3
jueki shrek3 „Kein Altsystem - aber um an die verbilligte Win8-Lizenz ...“
muss erst mal der Windows Advisor laufenDa hab ich sicher was falsch gemacht.
shrek3 jueki „Da hab ich sicher was falsch gemacht. Für meine beiden ...“
Hast du einen Download-Link?
"Meiner" sieht so aus:
http://windows.microsoft.com/de-DE/windows/buy
Gruß
Shrek3
jueki shrek3 „Hast du einen Download-Link? "Meiner" sieht so ...“
Windows Advisor = Windows Upgrade- Assitent?
Da habe ich wohl mangels Englischkenntnissen etwas Mist- verstanden.
Beide Versionen habe ich unter XP "geholt".
Es war weder VISTA, noch Win7 erforderlich.
Jürgen
shrek3 jueki „Windows Advisor = Windows Upgrade- Assitent? Da habe ich ...“
Der Windows Advisor läuft auch unter XP - vollkommen klar.
Er untersucht die Systemvoraussetziungen und gibt einen Bericht aus, aus dem sich z.B. ergibt, ob Windows 8 überhaupt auf der untersuchten Hardware installierbar ist und welche dort installierten Programme unter Windows 8 nicht laufen.
Sind die Systemvoraussetzungen gegeben, hat man die Wahl, ob man ein direktes Upgrade durchführen möchte oder Windows 8 auf einen Stick ablegen bzw. auf DVD brennen möchte.
Sind die Systemvoraussetzungen hingegen nicht gegeben (z.B. fehlender NX-Befehlssatz), kann man zwar Windows 8 nicht auf diese Hardware installieren - man erhält dennoch die Möglichkeit, das ISO auf eine DVD zu brennen. Geeignete Hardware muss man sich dann natürlich erst noch besorgen.
Gruß
Shrek3
jueki shrek3 „Der Windows Advisor läuft auch unter XP - vollkommen klar. ...“
- man erhält dennoch die Möglichkeit, das ISO auf eine DVD zu brennenSo und nicht anders habe ich es gemacht.
fehlender NX-BefehlssatzSeit welchem Prozessortyp ist der eigentlich vorhanden?
shrek3 jueki „So und nicht anders habe ich es gemacht. Ohne das ich es ...“
Du hast Glück gehabt - jedenfalls lt. CPU-Liste:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_Sempron_microprocessors
Einfach mal diese Seite nach NX (steht übrigens für No-Execute-Bit) durchsuchen und schauen, welche CPUs gelistet sind.
Diese Funktion muss aber auch im BIOS freischaltbar sein (steht dort im Allgemeinen unter "Security").
Gruß
Shrek3
jueki shrek3 „Du hast Glück gehabt - jedenfalls lt. ...“
Danke!
Du hast Glück gehabtIch nicht, ich besitze diese Konfiguration schon ne geraume Weile nicht mehr. Somit war das mehr rhetorisch gemeint.
Olaf19 shrek3 „Der Windows Advisor läuft auch unter XP - vollkommen klar. ...“
Der Windows Advisor läuft auch unter XP - vollkommen klar.
Auf welcher Hardware würdest du denn Win 8 installieren (Mainboard & CPU)?
shrek3 Olaf19 „Moooment... Jüki hatte aber geschrieben, dass er Windows 8 ...“
Ich habe bei einem Kunden, der ausschließlich Windows7 auf seinem iMac 27" installiert hatte, auf Windows 8 upgegradet - also sein Windows 7 auf Windows 8 aktualisiert.
Das funktionierte problemlos, auch wenn statt eines BIOS Apple auf EFI setzt.
Probleme sehe ich darin, dass überhaupt kein Windows auf deinem Mac vorhanden ist.
Denn ohne Windows läuft der Windows Advisor nicht. Und ohne Advisor kein Bestellvorgang...
Nur, um Windows 8 zu erhalten, muss XP, Vista oder Windows 7 auf dem Mac installiert sein. Sonst bekommst du Windows 8 gar nicht erst.
Danach kannst du das alte Windows von der Platte putzen.
Gruß
Shrek3
Olaf19 shrek3 „Ich habe bei einem Kunden, der ausschließlich Windows7 auf ...“
Nur, um Windows 8 zu erhalten, muss XP, Vista oder Windows 7 auf dem Mac installiert sein. Sonst bekommst du Windows 8 gar nicht erst.
jueki Olaf19 „Diesen Punkt verstehe ich nicht. Die Online-Stores prüfen ...“
Die Online-Stores prüfen beim Absenden der Bestellung, ob man eine Windows-Vorversion installiert hat?Nein. Als Prüfung der rechtmäßigkeit fasse ich das nicht auf.
) hat etwas dagegen, wenn Du Dir eine ISO brennst und diese auf einer leeren Festplatte installierst.gelöscht_238890 Olaf19 „Diesen Punkt verstehe ich nicht. Die Online-Stores prüfen ...“
Hi,
auf dem Rechner, auf dem "Windows8-setup.exe" ausgeführt wird um das Upgrade runter zu laden, muss zwingend ein Windows ab "XP" ausgeführt werden.
Installieren kann man das dann wo man lustig ist, vorzugsweise auf einer leeren SSD.
jueki Olaf19 „Moooment... Jüki hatte aber geschrieben, dass er Windows 8 ...“
Jüki hatte aber geschrieben, dass er Windows 8 auf eine jungfräuliche Festplatte installiert hatRichtig. Mehrmals.
jueki Nachtrag zu: „Richtig. Mehrmals. Ich installiere grundsätzlich nur auf ...“
Nachtrag:
Ein (Foren-) Bekannter schrieb mir soeben, das er den Bestellvorgang sogar unter UBUNTU auslösen und Win8 bestellen konnte.
Sollte das den Tatsachen entsprechen, wird anscheinend nur die Hardware, nicht aber das installierte Betriebssystem kontrolliert.
Jürgen
andy11 jueki „Nachtrag: Ein (Foren-) Bekannter schrieb mir soeben, das er ...“
wird anscheinend nur die Hardware, nicht aber das installierte Betriebssystem kontrolliert.Wie soll das gehen? Es sind sicher Tools die nur unter Win laufen. Andy
jueki andy11 „Wie soll das gehen? Es sind sicher Tools die nur unter Win ...“
Ich weiß es nicht. Man teilte mir nur diese Behauptung mit.
Auf meine Rückfrage "Wie?" bekam ich bisher keine Antwort.
Selbst nachprüfen geht nicht, da ich seit längerem alles linuxartige (außer paldo von CD aus) von meinen Systemen verbannt habe.
Vermutung:
Er hat irgendwie per Firewall die Links herausbekommen, mit denen die Adressfenster aufgerufen werden.
Muß ich direkt mal unter XP mit der Avira- Firewall testen, ob das möglich ist.
Jürgen
Acader jueki „Nachtrag: Ein (Foren-) Bekannter schrieb mir soeben, das er ...“
Nee jueki, dann hatte er ein Dualsystem auf Platte.
Dann kann er sehr wohl auch unter Ubuntu den W8 Key bekommen aber niemals nur mit
einem Ubuntu solo.
MfG Acader
jueki Acader „Nee jueki, dann hatte er ein Dualsystem auf Platte. Dann ...“
Nee jueki, dann hatte er ein Dualsystem auf Platte.Dann hat er mich schlicht und einfach veralbert - wissentlich wohl nicht.
shrek3 Olaf19 „Witzigerweise gibt es bei Softwarebilliger gar keinen ...“
Auf welcher Hardware würdest du denn Win 8 installieren (Mainboard & CPU)?
Deshalb die Frage, weil die CPU den NX-Befehlssatz kennen muss - sonst lässt sich Win8 nicht installieren.
http://windows.microsoft.com/de-DE/windows-8/what-is-pae-nx-sse2
Gruß
Shrek3
