und wer sich darüber aufregt, ist eh nur hysterisch:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,791941,00.html
Viren, Spyware, Datenschutz 11.258 Themen, 94.807 Beiträge
Crazy Eye 
mi~we „Bundestrojaner bisher etwa 100-mal eingesetzt“
"Wir haben die Ministerin immer wieder darauf hingewiesen, dass die Ermittler beim Einsatz von Spionage-Software in Strafverfahren in einer gesetzlichen Grauzone arbeiten."
...
Deshalb wurde das ja als illegal eingestuft,ach ne Grundgesetzverstöße sind Grauzone.
Olaf19 mi~we „Bundestrojaner bisher etwa 100-mal eingesetzt“
Jeder Einsatz ist genau einer zu viel.
Das muss man sich immer vor Augen führen. So manch einer könnte auf die Idee kommen, 100 Einsätze in einem Land mit 80+ Millionen Menschen seien ja nicht so viel.
Allein die Tatsache, dass es überhaupt eine staatlich geförderte Schadsoftware gibt, wäre schon schlimm, selbst wenn man sie noch gar nicht eingesetzt hätte.
CU
Olaf
gelöscht_238890 Olaf19 „Jeder Einsatz ist genau einer zu viel. Das muss man sich immer vor Augen...“
Allein die Tatsache, dass es überhaupt eine staatlich geförderte Schadsoftware gibt
Wer will sich denn über solche Peanuts aufregen, in einem Staat der Kriegs- und Tötungsmaschinen herstellt, die natürlich auch gefördert werden.
Wer will sich denn über solche Peanuts aufregen, in einem Staat der Kriegs- und Tötungsmaschinen herstellt, die natürlich auch gefördert werden.
Olaf19 gelöscht_238890 „ Wer will sich denn über solche Peanuts aufregen, in einem Staat der Kriegs-...“
Auch das ist richtig, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch Schlimmeres gibt oder gab.
Sonst kommt irgendwann der Nächste und sagt, hey was wollt ihr, im Verhältnis zu einem Dritte-Welt-Land geht es uns doch allen gut hier (was ja für sich genommen durchaus richtig ist). So kann man sich das ganze Leben irgendwie immer schön relativieren, aber dann ändert sich erst recht nichts zum Besseren.
CU
Olaf
gelöscht_238890 Olaf19 „Auch das ist richtig, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch...“
im Verhältnis zu einem Dritte-Welt-Land geht es uns doch allen gut hier
Aber das bekommen wir doch schon täglich von unseren Politikern gepredigt.
aber dann ändert sich erst recht nichts zum Besseren.
Wer will das denn, außer uns Meckerköpfen, die an allem etwas auszusetzen haben?
Aber das bekommen wir doch schon täglich von unseren Politikern gepredigt.
aber dann ändert sich erst recht nichts zum Besseren.
Wer will das denn, außer uns Meckerköpfen, die an allem etwas auszusetzen haben?
Olaf19 gelöscht_238890 „ Aber das bekommen wir doch schon täglich von unseren Politikern gepredigt. Wer...“
Aber das bekommen wir doch schon täglich von unseren Politikern gepredigt.
Eben! Deswegen wies ich ja auch darauf hin, dass das kein Argument ist. Daher finde ich den relativierenden Vergleich mit den Waffenlieferungen nicht so zielführend.
Wer will das denn, außer uns Meckerköpfen, die an allem etwas auszusetzen haben?
Man mag mich einen unverbesserlichen Optimisten schelten, aber noch hege ich große Hoffnung, dass die Leute langsam aufwachen.
Die starken Umfrageergebnisse für die Piraten beispielsweise sind ein Zeichen dafür. An eine Eintagsfliege glaube ich nicht, dafür ackern die schon viel zu lange für ihren Erfolg.
CU
Olaf
Eben! Deswegen wies ich ja auch darauf hin, dass das kein Argument ist. Daher finde ich den relativierenden Vergleich mit den Waffenlieferungen nicht so zielführend.
Wer will das denn, außer uns Meckerköpfen, die an allem etwas auszusetzen haben?
Man mag mich einen unverbesserlichen Optimisten schelten, aber noch hege ich große Hoffnung, dass die Leute langsam aufwachen.
Die starken Umfrageergebnisse für die Piraten beispielsweise sind ein Zeichen dafür. An eine Eintagsfliege glaube ich nicht, dafür ackern die schon viel zu lange für ihren Erfolg.
CU
Olaf
mchawk Olaf19 „Auch das ist richtig, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch...“
Auch das ist richtig, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch Schlimmeres gibt oder gab.
Das klingt so ähnlich, wie ein Raucher argumentiert hat: Warum hacken alle auf den Rauchern rum - die Autos machen doch auch Dreck.
Bloß nicht mal an einer Ecke mit Änderungen anfangen, gell? ;-)
PS: Ich habe nichts gegen Raucher - aber die Argumentation ist halt daneben.
Das klingt so ähnlich, wie ein Raucher argumentiert hat: Warum hacken alle auf den Rauchern rum - die Autos machen doch auch Dreck.
Bloß nicht mal an einer Ecke mit Änderungen anfangen, gell? ;-)
PS: Ich habe nichts gegen Raucher - aber die Argumentation ist halt daneben.
Olaf19 mchawk „ Das klingt so ähnlich, wie ein Raucher argumentiert hat: Warum hacken alle auf...“
Warum hacken alle auf den Rauchern rum - die Autos machen doch auch Dreck.
Yo, und die Autofahrer könnten mit dem gleichen Argumentationsansatz wiederum auf den rauchenden Schloten der Industriebetriebe herum hacken - Hauptsache, man hat immer jemand anderes, auf den man mit dem Finger zeigen kann. Genau das hatte ich gemeint.
Greetz
Olaf
Yo, und die Autofahrer könnten mit dem gleichen Argumentationsansatz wiederum auf den rauchenden Schloten der Industriebetriebe herum hacken - Hauptsache, man hat immer jemand anderes, auf den man mit dem Finger zeigen kann. Genau das hatte ich gemeint.
Greetz
Olaf
Bernds1 Olaf19 „Auch das ist richtig, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch...“
Olaf,
"nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch Schlimmeres gibt oder gab." !?
Werden die Trojaner vom 0815 Beamten auch bei Ruhestörung oder Ladendiebstahl eingesetzt?
Sind Bundestrojaner im PC schlimmer als Menschen- Rauschgift- und Waffenhändler?
Gruß
Crazy Eye Bernds1 „Olaf, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch Schlimmeres gibt...“
Werden die Trojaner vom 0815 Beamten auch bei Ruhestörung oder Ladendiebstahl eingesetzt?
Nein, aber durchaus auch bei unschuldigen
Sind Bundestrojaner im PC schlimmer als Menschen- Rauschgift- und Waffenhändler?
mit den Trojaner wirst du nur keinen erwischen können, eher ist es ein Freibrief für jeden anständigen Verteidiger.
Nein, aber durchaus auch bei unschuldigen
Sind Bundestrojaner im PC schlimmer als Menschen- Rauschgift- und Waffenhändler?
mit den Trojaner wirst du nur keinen erwischen können, eher ist es ein Freibrief für jeden anständigen Verteidiger.
Bernds1 Crazy Eye „ Nein, aber durchaus auch bei unschuldigen mit den Trojaner wirst du nur keinen...“
Hallo Crazy,
das Unschuldige in die Mühlen der Justitz geraten ist nicht neu. Einige wurden erschossen, in den Waffen ist noch keine Elektronik eingebaut.
Erst kommt Leben, Gesundheit, Eigentum und ...... danach der Datenschutz.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,774905,00.html
Wenn die Polizei im PC fündig wurde, wird ein Hausbesuch vom Richter angeordnet und die Beweise werden beschlagnahmt.
Gruß
mchawk Bernds1 „Hallo Crazy, das Unschuldige in die Mühlen der Justitz geraten ist nicht neu....“
das Unschuldige in die Mühlen der Justitz geraten ist nicht neu. Einige wurden erschossen, in den Waffen ist noch keine Elektronik eingebaut.
Willst Du jetzt damit die Existenz des Trojaners rechtfertigen? Ja - Ne ist klar.
Erst kommt Leben, Gesundheit, Eigentum und ...... danach der Datenschutz.
Die Reihenfolge ist diskussionsbedürftig, da Datenschutz kein Eigenständiges Thema bezüglich "Leben, Gesundheit und Eigentum" ist sondern integraler Bestandteil der Themen...
aber seis drum:
Erläutere mir doch mal, was der Bundestrojaner zur Lebensrettung beigetragen hat, was nicht auch über die klassischen Quellen realisierbar gewesen wäre.
Willst Du jetzt damit die Existenz des Trojaners rechtfertigen? Ja - Ne ist klar.
Erst kommt Leben, Gesundheit, Eigentum und ...... danach der Datenschutz.
Die Reihenfolge ist diskussionsbedürftig, da Datenschutz kein Eigenständiges Thema bezüglich "Leben, Gesundheit und Eigentum" ist sondern integraler Bestandteil der Themen...
aber seis drum:
Erläutere mir doch mal, was der Bundestrojaner zur Lebensrettung beigetragen hat, was nicht auch über die klassischen Quellen realisierbar gewesen wäre.
Crazy Eye Bernds1 „Hallo Crazy, das Unschuldige in die Mühlen der Justitz geraten ist nicht neu....“
Wenn die Polizei im PC fündig wurde, wird ein Hausbesuch vom Richter angeordnet und die Beweise werden beschlagnahmt.
und dann müssen sie beweisen das die beweise vorher da waren, was ein Verteidiger sicher leugnen wird.
Zudem wieso konnten sie die Ausdurchsuchung nicht schon machen als der trojaner eingesetzt wurde? Wenn das eh die einzigste Grundlage ist, und selbst für den trojaner ein hinreichender Anfangsverdacht da sein sollte.
und dann müssen sie beweisen das die beweise vorher da waren, was ein Verteidiger sicher leugnen wird.
Zudem wieso konnten sie die Ausdurchsuchung nicht schon machen als der trojaner eingesetzt wurde? Wenn das eh die einzigste Grundlage ist, und selbst für den trojaner ein hinreichender Anfangsverdacht da sein sollte.
gelöscht_238890 Bernds1 „Hallo Crazy, das Unschuldige in die Mühlen der Justitz geraten ist nicht neu....“
Wenn die Polizei im PC fündig wurde, wird ein Hausbesuch vom Richter angeordnet und die Beweise werden beschlagnahmt.
Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will?
Du kennst die Funktionsweise eines Trojaners?
Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will?
Du kennst die Funktionsweise eines Trojaners?
gelöscht_305164 gelöscht_238890 „ Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will? Du...“
Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will?
So ist es.
Diese Idioten haben sich in ihrer Sammelwut selbst ein mächtiges Instrument aus der Hand getreten.
Kein Gericht in der BRD wird jetzt noch derartig gesammelte Beweise als nicht manipulierbar anerkennen.
Mit dem NPD-Verbot haben es unsere Staatsschützer ähnlich versaut:
Mehr Informanten als radikale Mitglieder, o.s.ä.
Dazu kommt noch der ekelerregende Schwachsinn, den die zuständigen Innenminister absondern.
Jedoch ist in Bayern die Schmerzgrenze so ziemlich auf Null.
Mal im Suff jemanden totfahren + Verkehrminister werden, ist dort kein Problem.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Otto_Wiesheu
Das ist echte Toleranz.
So ist es.
Diese Idioten haben sich in ihrer Sammelwut selbst ein mächtiges Instrument aus der Hand getreten.
Kein Gericht in der BRD wird jetzt noch derartig gesammelte Beweise als nicht manipulierbar anerkennen.
Mit dem NPD-Verbot haben es unsere Staatsschützer ähnlich versaut:
Mehr Informanten als radikale Mitglieder, o.s.ä.
Dazu kommt noch der ekelerregende Schwachsinn, den die zuständigen Innenminister absondern.
Jedoch ist in Bayern die Schmerzgrenze so ziemlich auf Null.
Mal im Suff jemanden totfahren + Verkehrminister werden, ist dort kein Problem.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Otto_Wiesheu
Das ist echte Toleranz.
mchawk gelöscht_238890 „ Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will? Du...“
Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will?
Du kennst die Funktionsweise eines Trojaners?
Hihi... "Beweise" unterjubeln geht sogar ganz ohne Trojaner.
Du kennst die Funktionsweise eines Trojaners?
Hihi... "Beweise" unterjubeln geht sogar ganz ohne Trojaner.
gelöscht_238890 mchawk „ Hihi... Beweise unterjubeln geht sogar ganz ohne Trojaner. “
Hihi... "Beweise" unterjubeln geht sogar ganz ohne Trojaner.
Wie sagt man so schön: "Es geht mit Nichten", dabei soll es auch mit Neffen gehen. ;-)
Wie sagt man so schön: "Es geht mit Nichten", dabei soll es auch mit Neffen gehen. ;-)
Bernds1 gelöscht_238890 „ Weshalb sollte sie nicht fündig werden, wenn sie fündig werden will? Du...“
Hallo hatterchen,
ich glaube beim frisieren muss man differenzieren. Lose abgeheftete Seiten kann man zu 100% " modifizieren". Bei Endlospapier kann man nur das Ende einwandfrei " frisieren".
Die Festplatte kann man mit Endlospapier vergleichen, im alten Text etwas zu ändern hinterlässt Spuren.
Du hast immer so einen guten Spruch unten drunter, musst Du den immer eintippen oder gibt es einen anderen Weg?
Gruß
gelöscht_238890 Bernds1 „Hallo hatterchen, ich glaube beim frisieren muss man differenzieren. Lose...“
Hi Bernds1,
also frisieren kann man grundsätzlich alles, ganz besonders am Computer.
Natürlich hinterlässt das Spuren, die aber nur bei einem direktem Vergleich der original Datei und der manipulierten Datei festgestellt werden kann.
Wenn das Original manipuliert wurde, ist auch weiterhin das Original.
Den Spruch unten drunter muss ich nicht eintippen, dafür gibt es doch Computer. :-))
Das kannst Du in Deinem Profil so einrichten, wie das Bild.
Bernds1 gelöscht_238890 „Hi Bernds1, also frisieren kann man grundsätzlich alles, ganz besonders am...“
Hi hatterchen,
unter welchem Punkt ist das möglich?
Gruß
gelöscht_238890 Bernds1 „Hi hatterchen, unter welchem Punkt ist das möglich? Gruß“
Hi Bernds1,
gehe auf Deine Startseite, dort auf Optionen, Bei "Avatar" kannst du dein Bild einstellen oder verändern, unter "Signatur" den Abspann eingeben.
Viel Spaß,
Bernds1 gelöscht_238890 „Hi Bernds1, gehe auf Deine Startseite, dort auf Optionen, Bei Avatar kannst du...“
Alles klar!
Fehlt nur noch der Spruch.
Gruß
gelöscht_238890 Bernds1 „Alles klar! Fehlt nur noch der Spruch. Gruß“
Fehlt nur noch der Spruch.
Na ja, irgend so einen doofen Spruch, kennt doch jeder. ;-)
Bestell doch fürs Erste einfach schöne Grüße an Alle, oder so. Da wird Dir doch etwas einfallen, oder?
Oder mit Quellenangabe abkupfern, so wie ich. :-(
Na ja, irgend so einen doofen Spruch, kennt doch jeder. ;-)
Bestell doch fürs Erste einfach schöne Grüße an Alle, oder so. Da wird Dir doch etwas einfallen, oder?
Oder mit Quellenangabe abkupfern, so wie ich. :-(
Olaf19 Bernds1 „Olaf, nur wird das Schlimme nicht dadurch gut, dass es noch Schlimmeres gibt...“
Sind Bundestrojaner im PC schlimmer als Menschen- Rauschgift- und Waffenhändler?
Haargenau das ist es, was ich ablehne, diese ewige Relativiererei.
Ich könnte auch einem User, der Probleme mit seiner Festplatte hätte, schreiben - was regst du dich auf, anderswo in der Welt verhungern die Kinder, also stell dich nicht so blöd an wegen deiner albernen Festplatte.
So gesehen können wir das Forum hier dann auch ganz dichtmachen.
Schlimmer als Menschen-, Rauschgift- und Waffenhändler ist die Zerstörung unseres Planeten als Ganzes. Und noch schlimmer wäre die Zerstörung des kompletten Universums. Und? Sind das jetzt Argumente pro Bundestrojaner?
CU
Olaf
Haargenau das ist es, was ich ablehne, diese ewige Relativiererei.
Ich könnte auch einem User, der Probleme mit seiner Festplatte hätte, schreiben - was regst du dich auf, anderswo in der Welt verhungern die Kinder, also stell dich nicht so blöd an wegen deiner albernen Festplatte.
So gesehen können wir das Forum hier dann auch ganz dichtmachen.
Schlimmer als Menschen-, Rauschgift- und Waffenhändler ist die Zerstörung unseres Planeten als Ganzes. Und noch schlimmer wäre die Zerstörung des kompletten Universums. Und? Sind das jetzt Argumente pro Bundestrojaner?
CU
Olaf
Bernds1 Olaf19 „ Haargenau das ist es, was ich ablehne, diese ewige Relativiererei. Ich könnte...“
Hallo Olaf,
den Zusammenhang mit der kaputten Festplatte verstehe ich nicht.
Du willst in die große weite Welt. Gerne!
Asien?
Da ist die Blutgruppe in einigen Gegenden der Schlüssel für Arbeitsplatz und Ehe. Viele Arbeitgeber wollen die Blutgruppe und noch viel mehr!
http://www.healthindex.de/gesundheit/blutgruppen.php
Und hier sorgt der Trojaner für Aufregung, einen hat er aus dem Verkehr gezogen. Handel mit Rauschgift und Anabolika!
Gruß
Olaf19 Bernds1 „Hallo Olaf, den Zusammenhang mit der kaputten Festplatte verstehe ich nicht. Du...“
den Zusammenhang mit der kaputten Festplatte verstehe ich nicht.
Kannst du auch nicht - es gibt keinen. Ich wollte damit nur veranschaulichen, dass dieses ewige Relativieren zu nichts führt.
Glaubst du, dass es irgendeinem Menschen in Asien (siehe dein Beispiel) auch nur einen Deut besser geht, wenn wir hier bei uns den Bundestrojaner kritiklos abnicken?
Schau dir darauf hin auch noch einmal den Beitrag von Systemcrasher von gestern Abend an. Der trifft es sehr genau!
CU
Olaf
Kannst du auch nicht - es gibt keinen. Ich wollte damit nur veranschaulichen, dass dieses ewige Relativieren zu nichts führt.
Glaubst du, dass es irgendeinem Menschen in Asien (siehe dein Beispiel) auch nur einen Deut besser geht, wenn wir hier bei uns den Bundestrojaner kritiklos abnicken?
Schau dir darauf hin auch noch einmal den Beitrag von Systemcrasher von gestern Abend an. Der trifft es sehr genau!
CU
Olaf
Bernds1 Olaf19 „ Kannst du auch nicht - es gibt keinen. Ich wollte damit nur veranschaulichen,...“
Hallo Olaf,
ich glaube das es den Menschen in Asien mit oder ohne Trojaner, keinen Deut besser oder schlechter geht.
Diese Baustelle läuft unter Datenschutz und Privatsphäre! Die Auswertung meiner Blutgruppe würde mich STÖREN.
http://drogenbeauftragte.de/presse/pressemitteilungen/2011-01/drogentodeszahlen-2010.html
Jeder Drogentote ist einer zu viel.
Einmal wollte man mir SCHNEE verkaufen!
Das ein normaler Mensch den Trojaner persönlich kennenlernt ist sehr sehr unwahrscheinlich!
Gruß
Systemcrasher gelöscht_238890 „ Wer will sich denn über solche Peanuts aufregen, in einem Staat der Kriegs-...“
Allein die Tatsache, dass es überhaupt eine staatlich geförderte Schadsoftware gibt
Wer will sich denn über solche Peanuts aufregen, in einem Staat der Kriegs- und Tötungsmaschinen herstellt, die natürlich auch gefördert werden.
Deine Argumentation geht ein wenig an der Sache vorbei:
Waffen werden zur Landesverteidigung eingesetzt - offiziell.
Aber immer stehen Menschen an den Waffen, die sich letztlich auch weigern können, die Waffen einzusetzen.
Und: Waffeneinsatz wird von einem gewählten Parlament (zumindest in Demokratien) gebillligt oder eben nicht. Zwar setzt auch die Polizei Waffen ein, aber immer als letztes Mittel.
Natürlich kann auch hier kein Mißbrauch verhindert werden. Dieser findet auch immer wieder statt.
Und wenn die Polizei ein illegales Waffenlager hochnimmt, dann ist das sehr wahrscheinlich, daß es von Privatmenschen, im Extremfall Terroristen angelegt wurde. Schafft die Polizei nämlich erst Kistenweise Waffen dahin, um sie dann später zu "entdecken", dan würde das sicherlich auffallen.
Ganz anders ist das bei einem "Bundestrojaner": Illegale wird man damit kaum erwischen, und wenn doch, dann gehören die selbstverständlich verhaftet - wegen unbeschreiblicher Dummheit. So, als würde ein Bankräuber den Diebstahl per Unterschrift auf der Bank quittieren, unter Angabe seiner Adresse.
Die wirklich illegalen Sachen wie z.B. Terrorismus, und das ist ja der offizielle Grund für den Bundestrojaner, finden wohl kaum auf den heimischen Rechnern statt.
Sondern lagern auf irgendwelchen für deutsche Behörden unzugänglichen Servern, meinetwegen in "Schurkenstaaten". Zugegriffen wird auf diese natürlich per Live-CD, so daß der Bundestrojaner gar nichts davon mitbekommt.
Sehr viel einfacher dagegen ist es, bei unbescholtenen Bürgern Bewegungsprofile zu erstellen und sogar "Beweise" für illegale Tätigkeiten ohne Wissen des Anwenders zu installieren.
Z.B. wäre es kein Prolbem, durch den Trojaner - von außen gesteuert - Kinderpornos auf den rechner zu laden, in irgendeinem versteckten Ordner.
Bei einer richterlich angeordneten Durchsuchung "findet" man die Dinge dann, und schon ist der ungeliebte Ehemann weg, bekommt das Sorgerecht entzogen und hat keinerlei Möglichkleiten, seine Unschuld zu beweisen. Oder jemand will einein ungeliebten Vorgesetzten loswerden.
Oder ein Politiker ist etwas zu beliebt bei den Wählern, weil er nicht die Regierungsmeinung wiedergibt.
War alles schon mal da, nur war die Realisierung ohne Trojaner signifikant schwieriger durchzuführen.
Das ist der Grund, warum ich gegen den Einsatz solcher Software bin. Die Mißbrauchsmöglichkeiten sind signifikant größer als der mögliche Nutzen in der Verbrechensprevention.
Auch wir können terroristische Anschläge nicht ganz verhindern. Aber die "klassischen Methoden" sind zumindest teilweise erfolgreich.
Nur sollte man verdeckten Ermittlern etwas bessere gesetzliche Rahmenbedingungen geben. Damit würde man m.E. deutlich mehr erreichen.
dalai Olaf19 „Jeder Einsatz ist genau einer zu viel. Das muss man sich immer vor Augen...“
So manch einer könnte auf die Idee kommen, 100 Einsätze in einem Land mit 80+ Millionen Menschen seien ja nicht so viel.
Sind sie auch nicht. Nur stelle ich mir die Frage, ob das den offensichtlichen Rechtsbruch - und das trotz des Bundesverfassungsgerichtsurteils - weniger schlimm macht. Was ist denn das für eine Argumentation des "Herrn" Uhl?
Nur weil es wenige Tote gibt, macht es Morde weniger schlimm? Genial, muss ich mir merken, wenn ich mal wieder töten gehe... Könnte auch eine Argumentation für den nächsten Banküberfall oder Steuerhinterziehung sein: "war doch nicht so viel". Damit kann man alles "rechtfertigen", davon abgesehen dass es keine Begründung ist.
Mann, mann, diese Typen haben echt nur noch den Gnadenschuss verdient. Dummerweise löst das das Grundproblem des Lobbyismus in dieser Form nicht.
Jeder Einsatz ist genau einer zu viel.
Eben. Aber in solchen Strukturen können solche Typen nicht mehr denken, oder anders ausgedrückt, die können überhaupt nicht mehr klar denken. Manche behaupte gar, sie könnten gar nicht denken...
In jedem Fall gilt: "Trojaner fressen Grundrecht auf" wie Heribert Prantl schrieb.
MfG Dalai
Sind sie auch nicht. Nur stelle ich mir die Frage, ob das den offensichtlichen Rechtsbruch - und das trotz des Bundesverfassungsgerichtsurteils - weniger schlimm macht. Was ist denn das für eine Argumentation des "Herrn" Uhl?
Nur weil es wenige Tote gibt, macht es Morde weniger schlimm? Genial, muss ich mir merken, wenn ich mal wieder töten gehe... Könnte auch eine Argumentation für den nächsten Banküberfall oder Steuerhinterziehung sein: "war doch nicht so viel". Damit kann man alles "rechtfertigen", davon abgesehen dass es keine Begründung ist.
Mann, mann, diese Typen haben echt nur noch den Gnadenschuss verdient. Dummerweise löst das das Grundproblem des Lobbyismus in dieser Form nicht.
Jeder Einsatz ist genau einer zu viel.
Eben. Aber in solchen Strukturen können solche Typen nicht mehr denken, oder anders ausgedrückt, die können überhaupt nicht mehr klar denken. Manche behaupte gar, sie könnten gar nicht denken...
In jedem Fall gilt: "Trojaner fressen Grundrecht auf" wie Heribert Prantl schrieb.
MfG Dalai
Olaf19 dalai „ Sind sie auch nicht. Nur stelle ich mir die Frage, ob das den offensichtlichen...“
In jedem Fall gilt: "Trojaner fressen Grundrecht auf" wie Heribert Prantl schrieb.
Oh ja... hier noch einmal im Originalkontext zum Nachlesen:
http://www.sueddeutsche.de/digital/staatliche-daten-spionage-trojaner-fressen-grundrecht-auf-1.1158728
THX fürn Hinweis
Olaf
Oh ja... hier noch einmal im Originalkontext zum Nachlesen:
http://www.sueddeutsche.de/digital/staatliche-daten-spionage-trojaner-fressen-grundrecht-auf-1.1158728
THX fürn Hinweis
Olaf
Bernd210 mi~we „Bundestrojaner bisher etwa 100-mal eingesetzt“
Viel interessanter. ! ist:
Wo waren die vielen Antivirensuiten?
Gab es einen Maulkorb.
Hat der CCC nur zur Ablenkung ein überholtes Modell gefunden?
Haben BND-Mitarbeiter diesen Trojaner vielleicht auch privat eingesetzt? -Das gäbe ein Drehbuch für den Tatort.?!
gelöscht_238890 Bernd210 „Viel interessanter. ! ist: Wo waren die vielen Antivirensuiten? Gab es einen...“
Wo waren die vielen Antivirensuiten?
Bei solchen "gezielten" Angriffen kann man die ALLE -ausnahmslos- in die Tonne treten.
Bei solchen "gezielten" Angriffen kann man die ALLE -ausnahmslos- in die Tonne treten.
Bernd210 gelöscht_238890 „ Bei solchen gezielten Angriffen kann man die ALLE -ausnahmslos- in die Tonne...“
d.h..Wenn es um 5 Uhr morgends klingelt....
..ist es nicht der Michmann, heute Zeitungsbote..
So war es vor 70 Jahren und noch vor 20 Jahren in einem nahe liegenden Bereich.
Doch : der BND, seine Vorgänger, Partner und Konkurrenten haben schon immer mitgehört und mitgeschrieben.
Auch wurden schon Fotos gemacht, nicht nur von und auf Bahnhöfen (Schwejk),.
Die alten Griechen hatten spezielle Gefängnishöhlen...das Ohr des Dyonisoss,
Alles schon vor dem Chipzeitalter.
Es ist sicher nur ein Ablenkungsmanöver vor der Eurokalypse now..
Morgen bei Maischberger.
Prosseco mi~we „Bundestrojaner bisher etwa 100-mal eingesetzt“
http://www.magnus.de/news/bund-und-laender-wollen-spionage-software-selbst-entwickeln-1204834.html
Gruss
Sascha
dalai Prosseco „http://www.magnus.de/news/bund-und-laender-wollen-spionage-software-selbst-entwi...“
Genial, jetzt, wo sie mit der Hand in der Keksdose erwischt wurden, machen sie sich Gedanken darüber, wie man es besser machen könnte. Warum nur ging das nicht gleich so? Ein Schelm...
MfG Dalai
Olaf19 dalai „Genial, jetzt, wo sie mit der Hand in der Keksdose erwischt wurden, machen sie...“
Tja, das ist immer so - über bessere Möglichkeiten wird immer erst dann nachgedacht, wenn alles in die Hose gegangen ist...
Etwas befremdlich finde ich übrigens die Aussage (siehe Magnus-Link von Prosseco?: "Bund und Länder wollen Spionage-Software selbst entwickeln".
Was meinen die mit "selbst"? Das müssen doch wohl gestandene Software-Entwickler sein, IT-Profis, die sich damit auskennen. Also wird eine Firma damit beauftragt. Das war aber doch bisher auch nicht anders? Der Innenminister sitzt doch nicht selbst mit seinen Beamten vor dem PC und programmiert...
Anscheinend ist nur gemeint, dass Schnüffeln in Zukunft auch Ländersache wird, also zentral und dezentral.
CU
Olaf
dalai Olaf19 „Tja, das ist immer so - über bessere Möglichkeiten wird immer erst dann...“
Ich denke es mir so, dass die Entwickler eben nicht mehr von einer (privaten) Firma bezahlt werden sondern direkt vom Staat/Land/Behörde. Aber das ist natürlich alles nur Vermutung und zeigt, wie ach so toll transparent die Politik im Allgemeinen und hier im Speziellen doch ist...
MfG Dalai
Olaf19 dalai „Ich denke es mir so, dass die Entwickler eben nicht mehr von einer privaten...“
Das wäre natürlich die absolute Krone, wenn die Regierungen auch noch Leute fest einstellen, die Schadsoftware entwickeln sollen...
Da macht das Steuernzahlen auch gleich doppelt so viel Spaß :-(
CU
Olaf
Gerd6 Olaf19 „Das wäre natürlich die absolute Krone, wenn die Regierungen auch noch Leute...“
wenn wir mal alles Drumherum weglassen, was ist dabei die absolute Krone?
Wenn ich als Staatsorgan sowas, natürlich nur im Rahmen gesetzl. Zulässigkeit, nutzen will, ist es doch paradox dafür eine kl. Software-Fa. aus dem Siegerland zu beauftragen und von denen abhängig zu sein. Da hole ich mir Leute in meine Crew, möglichst die Besten, und lasse die sowas programmieren.
Da das Gehaltsgefüge die Besten kaum zuläßt, läuft das dann halt unter "Beratervertrag". Dafür kriegst Du dann auch Leute, nicht nach BAT.
Und der Steuerzahler, zumindest die breite Masse akzeptiert alles, was schwarze Zahlen schreibt und sie nicht betrifft. Es regt sich ja auch keiner auf, daß illegale CDs mit geklauten Bank-Daten für Millionen gekauft werden, wenn denn die dort betroffenen Geldsäcke ans Bluten kommen.
Zukünftig braucht man keine CDs mehr kaufen, das läuft dann auch per "Schadsoftware", die dann als Abfallprodukt die EDV der Banken abgrasen, natürlich global.
Also wenn schon mit Bundestrojaner, dann bitte mit selbstgestricktem.
Gruß
Gerd
angelpage Gerd6 „wenn wir mal alles Drumherum weglassen, was ist dabei die absolute Krone? Wenn...“
Staatstrojaner des BND mit noch mehr illegalen Features - http://www.golem.de/1110/87218.html
gelöscht_238890 angelpage „Staatstrojaner des BND mit noch mehr illegalen Features -...“
Staatstrojaner des BND mit noch mehr illegalen Features
Das widerspricht sich dochStaatstrojaner mit illegalen Features. ;-)
Das widerspricht sich dochStaatstrojaner mit illegalen Features. ;-)
Olaf19 Gerd6 „wenn wir mal alles Drumherum weglassen, was ist dabei die absolute Krone? Wenn...“
ist es doch paradox dafür eine kl. Software-Fa. aus dem Siegerland zu beauftragen und von denen abhängig zu sein. Da hole ich mir Leute in meine Crew, möglichst die Besten, und lasse die sowas programmieren.
Und von denen bin ich dann plötzlich nicht mehr abhängig?
Und der Steuerzahler, zumindest die breite Masse akzeptiert alles, was schwarze Zahlen schreibt und sie nicht betrifft.
Warum sollte ein Bundestrojaner schwarze Zahlen schreiben?
Es regt sich ja auch keiner auf, daß illegale CDs mit geklauten Bank-Daten für Millionen gekauft werden, wenn denn die dort betroffenen Geldsäcke ans Bluten kommen.
Selbstverständlich regt das (fast) niemanden auf - den kleinen Mann betrifft es nicht nur nicht, im Gegenteil, er darf sich freuen, dass nun endlich auch diejenigen Steuern zahlen dürfen, die es immer schon konnten, es nur aufgrund ihrer asozialen Einstellung und ihres sozialen Status wegen nicht für nötig befanden.
Die für die CDs bezahlten Millionen kommen durch Steuernachzahlungen doch locker wieder rein, also warum sollte sich jemand darüber aufregen?
CU
Olaf
Und von denen bin ich dann plötzlich nicht mehr abhängig?
Und der Steuerzahler, zumindest die breite Masse akzeptiert alles, was schwarze Zahlen schreibt und sie nicht betrifft.
Warum sollte ein Bundestrojaner schwarze Zahlen schreiben?
Es regt sich ja auch keiner auf, daß illegale CDs mit geklauten Bank-Daten für Millionen gekauft werden, wenn denn die dort betroffenen Geldsäcke ans Bluten kommen.
Selbstverständlich regt das (fast) niemanden auf - den kleinen Mann betrifft es nicht nur nicht, im Gegenteil, er darf sich freuen, dass nun endlich auch diejenigen Steuern zahlen dürfen, die es immer schon konnten, es nur aufgrund ihrer asozialen Einstellung und ihres sozialen Status wegen nicht für nötig befanden.
Die für die CDs bezahlten Millionen kommen durch Steuernachzahlungen doch locker wieder rein, also warum sollte sich jemand darüber aufregen?
CU
Olaf
Borlander Olaf19 „Das wäre natürlich die absolute Krone, wenn die Regierungen auch noch Leute...“
Unabhängig von der (fehlenden) Rechtmäßigkeit der aktuellen Lösung:
Also ich sehe das wir Gerd. Sowas ist eine Aufgabe die nur der Staat selbst erledigen dürfte...
Da macht das Steuernzahlen auch gleich doppelt so viel Spaß :-(
Glaubst Du etwa ersthaft, dass die Entwicklung durch ein gewinnorientiertes Unternehmen aus der Privatwirtschaft in irgendeiner Form billiger ist?
Vielleicht sollten wir dann unsere Polizei auch besser durch private Sicherheitsdienste mit 400€-Kräften ersetzen?
Gruß
bor
Prosseco Borlander „Unabhängig von der fehlenden Rechtmäßigkeit der aktuellen Lösung: Also ich...“
http://ht4u.net/news/24518_interessante_rechtsauslegung_hat_der_ccc_eine_straftat_begangen/
Gruss
Sascha
Olaf19 Borlander „Unabhängig von der fehlenden Rechtmäßigkeit der aktuellen Lösung: Also ich...“
Glaubst Du etwa ersthaft, dass die Entwicklung durch ein gewinnorientiertes Unternehmen aus der Privatwirtschaft in irgendeiner Form billiger ist?Vielleicht sollten wir dann unsere Polizei auch besser durch private Sicherheitsdienste mit 400€-Kräften ersetzen?
Wenn der Staat bei einem Softwareentwicklungs-Unternehmen Software bestellt, dann bezahlt er sie und fertig.
Wenn er aber dazu Leute fest einstellt, dann muss er sie das ganze Jahr durchbezahlen, egal ob gerade ein Entwicklungsauftrag anliegt oder nicht. Wenn sich das auf die Dauer nicht lohnen sollte, kann er ein paar Leute entlassen, aber dann werden Abfindungen fällig.
Polizei wird permanent gebraucht, das ganze Jahr über, nicht nur punktuell für die Ausführung eines Projektes. Insofern finde ich diesen Vergleich, gelinde ausgedrückt, reichlich wunderlich.
CU
Olaf
Wenn der Staat bei einem Softwareentwicklungs-Unternehmen Software bestellt, dann bezahlt er sie und fertig.
Wenn er aber dazu Leute fest einstellt, dann muss er sie das ganze Jahr durchbezahlen, egal ob gerade ein Entwicklungsauftrag anliegt oder nicht. Wenn sich das auf die Dauer nicht lohnen sollte, kann er ein paar Leute entlassen, aber dann werden Abfindungen fällig.
Polizei wird permanent gebraucht, das ganze Jahr über, nicht nur punktuell für die Ausführung eines Projektes. Insofern finde ich diesen Vergleich, gelinde ausgedrückt, reichlich wunderlich.
CU
Olaf
Borlander Olaf19 „ Wenn der Staat bei einem Softwareentwicklungs-Unternehmen Software bestellt,...“
egal ob gerade ein Entwicklungsauftrag anliegt oder nicht.
Wenn Du eine Spionage-Software ernsthaft einsetzen willst, dann kannst Du da nicht irgendwas nehmen was vor einem Jahren mal entwickelt wurde. Dann sie die Lücken die zum Einschleusen genutzt werden können nämlich schon längst geschlossen. Die Bereithaltung einer funktionsfähigen Spionagesoftware und deren individuelle Anpassung zum Einsatz ist eine Daueraufgabe.
Gruß
bor
Wenn Du eine Spionage-Software ernsthaft einsetzen willst, dann kannst Du da nicht irgendwas nehmen was vor einem Jahren mal entwickelt wurde. Dann sie die Lücken die zum Einschleusen genutzt werden können nämlich schon längst geschlossen. Die Bereithaltung einer funktionsfähigen Spionagesoftware und deren individuelle Anpassung zum Einsatz ist eine Daueraufgabe.
Gruß
bor
