Hallo,
wie kann ich ohne Personal Firewall Programme wie auch das Betriebssystem am Nachhausetelefonieren hindern?
Nutze einen Hardware Router bzw. Hardware Firewall, aber der kann keine Programme aussperren (FritzBox nutze ich )
GarfTermy kumulu „Programme am Nachhausetelefonieren hindern - wie ohne Pers. Fire“
also...
...das zb xp nach hause telefoniert hat sich mittlerweile als absolut unkritisch erwiesen.
wenn du das unterbinden willst, gibt es diverse tools - zb xp-antispy - die da was machen können. die wirksamkeit ist oft aber zweifelhaft.
andere programme - legal erworben - dürfen ebenfalls nach hause telefonieren. warum auch nicht?
welches programm willst du daran speziell hindern?
;-)
hee GarfTermy „also... ...das zb xp nach hause telefoniert hat sich mittlerweile als absolut...“
gelöscht_84526 hee „andere programme - legal erworben - dürfen ebenfalls nach hause telefonieren....“
Bei mir darf kein Programm "einfach so" nach Hause telefonieren! Warum auch? Es ist ganz einfach eine Seuche unserer Zeit und des Internetzeitalters, dass jeder meint, sein Produkt sei so wichtig, dass es jederzeit mit dem Hersteller oder Erfinder kommunizieren "muss" und dieses auch ungefragt darf. Nee, ohne mich, und solange ich kann, schiebe ich diesem Treiben einen Riegel vor.
Gruß
GarfTermy hee „andere programme - legal erworben - dürfen ebenfalls nach hause telefonieren....“
@hee
du kannst ja gerne eine dtfw für so etwas einsetzen. du weißt aber sicher auch, dass diversen programmen eine dtfw herzlich egal ist ...und daran vorbei trotzdem muter @home telefonieren.
du kannst aber alternativ vertrauenswürdige software, einwandfrei lizensiert oder freeware, einsetzen.
;-)
hee GarfTermy „@hee du kannst ja gerne eine dtfw für so etwas einsetzen. du weißt aber sicher...“
Ist schon irgendwie lustig, dass jedesmal von den theoretisch existierenden Programmen gesprochen wird, die sich an Personal Firewalls vorbeischmuggeln können, aber nicht von den Zig Tausenden Programmen, die eben dieses nicht können.....und das ist die Mehrzahl der eingesetzten.
Das Wunderprogramm, das in jedem Forum, jeder Newsgroup so gerne (nicht) genannt wird bzw. nicht beim namen zumindest, würde ich gern mal kennenlernen.....
gelöscht_84526 hee „Ist schon irgendwie lustig, dass jedesmal von den theoretisch existierenden...“
Moin "hee" !
Das hast du wirklich ganz vorzüglich geschrieben - und das meine ich ohne Ironie! Mit deiner Erlaubnis werde ich diesen Text kopieren und ihn bei Gelegenheit selber hin und wieder posten, wenn mal wieder irgendein Schlaumeier meint, uns darauf hinweisen zu müssen, dass es solche sagenumwobenen Programme (meistens - bzw. eigentlich immer - "ohne Namen") gibt, welche es doch tatsächlich fertigbringen sollen, sich an einer DTFW "vorbeizuschmuggeln", nur um nach Hause zu telefonieren. :-))
Gruß
GarfTermy gelöscht_84526 „Moin hee ! Das hast du wirklich ganz vorzüglich geschrieben - und das meine ich...“
...ein beispiel gefällig?
isdncall 2000
...noch ein beispiel?
so ziemlich jeder halbwegs "ordentlich" programmierte trojaner knipst eine dtfw aus, mach ihren pseudoschutz schwuppdiwupp unwirksam. ...umgeht sie also.
aber auch das könnt ihr ja gerne ignorieren.
es gibt kein virenproblem. es gibt auch keine probleme beim onlinebanking - wenn zb plötzlich geld verschwindet. vermutlich haben diese leute es selbst abgehoben und auf´n kopp gekloppt.
vermutlich stellen das "die medien" nur als mögliche gefahr dar, damit sie einschaltquoten bekommen...
;-)
GarfTermy Nachtrag zu: „...ein beispiel gefällig? isdncall 2000 ...noch ein beispiel? so ziemlich jeder...“
http://home.arcor.de/nhb/pf-austricksen.html
http://www.hackerboard.de/thread.php?threadid=19427
http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/usenet/Firewall.html
...aber auch das dürft ihr gerne überlesen, ignorieren, oder was weiß ich.
;-)
IDE-ATAPI GarfTermy „...ein beispiel gefällig? isdncall 2000 ...noch ein beispiel? so ziemlich jeder...“
Beweise doch mal deine Behauptung "isdncall 2000" würde ohne Wissen des Users an der Firewall vorbei nach Hause telefonieren.
Ich bin mal gespannt was "RH Computer Software Solutions GmbH" zu deinen Behauptungen sagt wenn ich sie anmaile,
sofern sie dich nicht gleich gerichtlich wegen Rufschädigung und übler Nachrede belangen.
hee IDE-ATAPI „Beweise doch mal deine Behauptung isdncall 2000 würde ohne Wissen des Users an...“
Das schöne ist ja immer, dass User, die behaupten, alles mögliche könne an einer Personal Firewall problemlos vorbei, ausser den von garf genannten Links kein einziges real bekanntes Programm nennen können.
Man kann diese Debattenart in jeder Google Newsgroup nachlesen, sie keimen dort wunderschön.
Es wird immer auf die gleichen Links verwiesen, überall und auf jedem Forum, immer auf die gleichen Links und immer wird behauptet, alles Blödsinn.
Die Anti-Firewall-Prediger sollten sich mal eines hinter die Ohren schreiben:
Argumente sollten diejenigen bringen, die etwas behaupten - und diejenigen, die etwas behaupten sollten (um das Kind beim Namen zu nennen) hier einfach mal ein Tool bringen, das sich an einer PF vorbeischleicht.
Obiges Tool wird im Übrigen artig von meiner Tiny Firewall abgefangen. Gebe ich es frei, kann es raus, sage ich nein, habe ich genau 0,0 Bit Datenfluss.
Aber jetzt erzählt mir wahrscheinlich der nächste, dass ich in Wirklichkeit Datenfluss habe....irgendwie .... nur wie, kann mir wieder keiner sagen.
Köstlich.
GarfTermy IDE-ATAPI „Beweise doch mal deine Behauptung isdncall 2000 würde ohne Wissen des Users an...“
liese dir einfach den lizenzvertrag durch.
"...würde ohne Wissen des Users an der Firewall vorbei nach Hause telefonieren..."
tja ide-atapi - genau das behaupte ich ja nicht.
;-)
IDE-ATAPI GarfTermy „liese dir einfach den lizenzvertrag durch. ...würde ohne Wissen des Users an...“
hee gelöscht_84526 „Moin hee ! Das hast du wirklich ganz vorzüglich geschrieben - und das meine ich...“
Das Hinterfragen lehren einen die gnadenlos immer gleich ablaufenden Anti-Personalfirewall Debatten in Newsgroups.
Es werden immer die gleichen Links genannt, immer die gleichen fadenscheinigen Anti-Firwall Argumente, nicht ein einziges Programm aber!
Ist circa so, wie wenn die Leute davon reden, dass ein Auto mit mit Sonnenenergie fährt.....klar, ist irgendwie möglich, man zeige mir dieses Auto mal im Alltagseinsatz auf der Strasse *ööhhh* da werden die Gesichter lang.
Ich habe leider oft das Gefühl, dass viele theoretisieren und den Wald vor laute Bäumen nicht mehr sehen :-)
Der erste, der mir das Programm zeigt, bekommt von mir einen Dauerlutscher ;-)
xafford hee „Ist schon irgendwie lustig, dass jedesmal von den theoretisch existierenden...“
Eigentlich ist es vollkommen unerheblich, ob es Schdälinge gibt, die an Firewalls vorbei arbeiten können, oder nicht (wobei es sie aber wirklich gibt, Phatbot hatte schon vr längerem ein Modul um Daten [nicht vorbei an einer Firewall, sondern] direkt durch eine Firewall zu schleusen, unerheblich ob DTFW oder eine echte Appliance). Würde man aus der Existenz von Schädlingen, die eine Firewall austricksen knnen die Sinnlosigkeit einer Firewall ableiten können, so müsste man konsequenterweise auch den Sinn von Patches und Updates leugnen. Warum dies? Ganz einfach: Weil es Schädlinge gibt, die Lücken auch auf vollständig gepatchten Systemen ausnutzen können (derzeitiges Beispiel die nach wie vor ungepatchte Lücke im IE). Natürlich ist es sinnlos den Sinn von Patches zu negieren, nur weil es trotzdem Schädlinge gibt, die sich festsetzen können, allein weil 9% der restlichen Schädlinge es nicht mehr können.
Warum jedoch sollte diese Argumentation bei Firewalls greifen dürfen, wenn auch hier 99% der Schädlinge durch die Firewall aufgehalten werden? Naja, egal, diese Diskussion ist so alt wie die Produkte selbst und wurde im Usenet schon um richtige Firewallsysteme geführt (die ebenso leicht oder gar noch leichter zu umgehen sind, zumindest von Innen nach Außen).
hee xafford „Inkonsequente Argumentation“
Schade, dass das hier viele andere Anti-Firewall Prediger nicht lesen können.
gelöscht_84526 hee „Inkonsequente Argumentation“
Nee, falsch! Die wollen das ganz einfach nicht lesen (bestes Beispiel: Garf!)! :-(
Gruß
hee kumulu „Programme am Nachhausetelefonieren hindern - wie ohne Pers. Fire“
Irgendwie ist mein Posting verloren gegangen, egal ich schreibs nochmal:
Eine Personal Firewall ist ein Konzept und kein Allheilmittel gegen alles. Gegen Dateiviren hilft eine Firewall herzlich wenig. Da hilft der Virenscanner.
Es geht hier auch nicht darum, Trojaner fein säuberlich auf seinem System zu isolieren und zu horten, sondern es geht schlicht und ergreifend darum, normalen Programmen zu verbieten, nach hause zu telefonieren. Um mal wieder auf den Titel zurückzukommen.
Die ständige Suche nach Updates kann bei ISDN und Analog schon heftig auf die Bandbreite schlagen, ausserdem weiss keiner (ausser dem Hersteller selbst), welche Daten da über den Kanal gehen. Und so groß ist mein Vertrauen gegenüber Microsoft nicht.
Nachhause telefonieren tun schon einfachste Treiber wie z.B. der Microsoft Maustreiber oder auch der Media Player von Microsoft.
Es geht hier nicht um theoretisch existierende Spyware oder dergleichen. Es geht um normale Anwendungsprogramme.
Bösartige Spyware oder Trojaner erkennen die meisten Virenscanner sowieso.
By the way: Wer sich Trojaner lädt, braucht nicht mehr über Firewall Konzepte nachzudenken
hee kumulu „Programme am Nachhausetelefonieren hindern - wie ohne Pers. Fire“
Irgendwie ist mein Posting verloren gegangen, egal ich schreibs nochmal:
Eine Personal Firewall ist ein Konzept und kein Allheilmittel gegen alles. Gegen Dateiviren hilft eine Firewall herzlich wenig. Da hilft der Virenscanner.
Es geht hier auch nicht darum, Trojaner fein säuberlich auf seinem System zu isolieren und zu horten, sondern es geht schlicht und ergreifend darum, normalen Programmen zu verbieten, nach hause zu telefonieren. Um mal wieder auf den Titel zurückzukommen.
Die ständige Suche nach Updates kann bei ISDN und Analog schon heftig auf die Bandbreite schlagen, ausserdem weiss keiner (ausser dem Hersteller selbst), welche Daten da über den Kanal gehen. Und so groß ist mein Vertrauen gegenüber Microsoft nicht.
Nachhause telefonieren tun schon einfachste Treiber wie z.B. der Microsoft Maustreiber oder auch der Media Player von Microsoft.
Es geht hier nicht um theoretisch existierende Spyware oder dergleichen. Es geht um normale Anwendungsprogramme.
Bösartige Spyware oder Trojaner erkennen die meisten Virenscanner sowieso.
By the way: Wer sich Trojaner lädt, braucht nicht mehr über Firewall Konzepte nachzudenken
