von allen seiten wird mir wiederholt geraten, dass ich doch besser anonym durch das netzt surfen soll. und da ich gute 12 stunden pro tag quer durch das www gleite, ermahnten sie mich um so eindringlicher.
da ich in sachen pc keine ahnung habe, liess ich mich von jenen freunden beraten, die mir sogleich empfahlen, über einen proxy server das netz unsicher zu machen.
so aktivierte ich das programm "anonymität 4 proxy" und surfte los. allsbald kamen mir doch bedenken, ob das programm tatsächlich seine pflicht erfüllt und testete auf einer zweifelhaften site meine ip-adresse (ich kannte keine andere seite, um mir meine ip adresse anzeigen und lassen und kenne auch nicht den befehl, um es unter "ausführen" selbst herausfinden zu können)
erstaunt war ich, als mir doch tatsächlich meine ip angezeigt wurde. ich gehe davon aus, dass es meine ist, da die angezeigte nicht mit der vom proxy server übereinstimmte.
nun die frage: was nützt mir der weg über einen proxy server, wenn ich doch nicht meine ip ganz verbergen kann?
besteht denn überhaupt die möglichkeit, sie ganz zu verbergen, oder gebe ich mich da einer illusion hin?
1. Warum willst du anonym sein? Was spricht in deinen Augen dafür?
2. Wie sehr kannst du einem anonymisierenden Proxyserver, dessen Betreiber du nicht selbst bist, grenzenlos vertrauen?
3. Ja, mit der Illusion liegst du ziemlich richtig.
1. unter anonym verstehe ich, ohne bedenken und somit ohne berechtigte ängste surfen zu können. mir wird es immer ganz anders, wenn ich erfahren muss, dass die eigentliche ip jederzeit einsehbar ist. und das bereitet mir etwas kopfzerbrechen. zum glück ist mir in meinen unzähligen stunden des surfens noch nichts passiert. aber ich möchte mein glück nicht herausfordern, ohne nicht etwas für meine sicherheit getan zu haben.
2. oh, man kann ihnen nicht vertrauen? nenne mich naiv, aber bis jetzt dachte ich, dass sie bedenkenlos zu benutzen sind.
3. ich habe es fast befürchtet. nutzt denn wenigstens meine firewall ZoneAlarm, um meine herausgefundene ip adresse nicht zu missbrauchen?
Bedenke bitte, dass eine eindeutige IP technisch notwendig ist, um überhaupt im Internet unterwegs zu sein.
Die kann zwar wechseln, aber es muss eine eindeutige Vergabe da sein. Man spricht nicht umsonst von einer "IP-Adresse" - die Nähe zu einer "Post-Adresse" sollte damit klar werden.
Du kannst deine Post an eine "anonyme" Adresse senden lassen und sie dann zu dir weiterverteilen lassen, aber dazu musst du an dieser Zwischenstation bekannt sein, sonst kommen die Sendungen nicht bei dir an. (OK, du kannst deine Brief ohne Absenderangabe verschicken, aber dann bekommst du auch keine Antwort, da das Internet ein vergleichbares Senden/Antwort-Empfangen-Spiel darstellt, wäre dass zeimlich sinnlos.)
Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie wenig anonym man als Autofahrer unterwegs ist? Man ist jederzeit durch das eindeutige Kennzeichen identifizierbar und dieses Kennzeichen ist jederzeit von jedem einsehbar. Von Anonymität kann hier in keinster Weise gesprochen werden!
Kann man da eigentlich noch ohne berechtigte Ängste Auto fahren, wenn jeder das Nummernschild sehen kann?
;-)
1. Fahre halt mit der Bahn statt mit dem Auto. Karte am Schalter kaufen. Bist Du dann anonym? Zu 100% ja.
2. Beim Auto -wie Bahnfahren handelt es sich wohl eher nicht um Tätigkeiten, die die Integrität der Persönlichkeit betreffen (aber selbst, wenn es so wäre, siehe 1.).
Sehr wohl aber beim surfen im Internet. Ich habe noch nie von Cookies, referrern, gar Data-Mining beim Autofahren gehört.
Nach meinem 'Besuch' mit dem Auto auf der Straße habe ich noch nie massenweise Porno- und andere Werbung geschickt bekommen. Nach meiner Autofahrt zur Oma gibt es eher keine Datenprofile, ob ich Raucher oder Säufer bin.
Sehr wohl aber gibt es das nach dem Besuch im Internet - wie solche Profile nach dem Surfverhalten angelegt werden, ist ja nun kein Geheimnis. (Beim Autofahren wäre das übrigens zukünftig für LKW möglich, wenn man die elektronischen Maut-Informationen mißbrauchen würde - aber eben erst ab jetzt).
An Informationen interessiert?
ct 25/2000 ad 'Carnivore'
Pc-Welt 11/200 Titelstory
Ct 20/200 S. 116 ff.
ct 20/1999 zum Thema Data-mining beim surfen.
(Alles ältere Berichte, weil meine Datenbank arg viel Zeit verbraucht).
Das Thema 'Privatheit' braucht keine Panik. Aber es verdient, ernst genommen zu werden. Es hat immerhin das Bundesverfassungsgericht zu einem Grundsatzurteil veranlasst. ('personale integrität').
Das Argument 'anderswo bist Du auch nicht anonym' wäre, so nebenbei, sowieso keines. 'Es gibt keine Gleichheit im Unrecht', sagen die Juristen dazu. Aber das nur als systemtheoretische Randbermerkung. Analogien sind immer nur ana-log.
Ich wusste das Kritik kommt. Auf Bahnfahren bin ich allerdings nicht gekommen. Mir ist zu Fuss gehen oder per Anhalter fahren eingefallen...
Ich bin beim Kaufen der Bahnfahrkarte übrigends nicht anonym. ich zahle entweder mit der Kreditkarte und nutze meine Bahncard.
OK, letzteres betrifft das Punktesammeln, also Datensammeln durch die Bahn in Reinkultur (und fällt unter selbst schuld - ich behaupte allerdings auch nicht, dass mir das nicht klar wäre).
Meine ÖNV-Tickets bezahle ich mit der Geldkarte, da weiss ich nicht wie anonym diese Bezahlmethode ist (ob eine Verknüpfung zur verwendeten Maestrocard hergestellt werden kann).
Ich will und kann mich den Bequemlichkeiten, die Kartenzahlung bietet nicht entziehen.
Das der Vergleich mit dem Auto übertrieben ist, gebe ich zu. Dass wir in unserem Alltag von eindeutig uns zuordbaren Daten umgeben sind, dürfte ausser Frage stehen.
Ich denke, dass jedem leser ebenfalls klar ist, dass der Unterschied in der automatischen Auswertung liegt, die das Autokennzeichen von der IP-Adresse unterscheidet.
Es sollte aber auch jedem klar sein, dass ohne eindeutige Zuordnungen weder Post, Telefon, Internet, KK noch Steuerabführen funktioniert.
Wer also einen privaten PC nutzt und sich zu Hause ins Internet über seine private Telefonleitung einwählt, muss sich darüber klar sein, dass die Identifikation des Surfers immer möglich sein wird.
Es wird dann aber jedem klar werden, dass er die Anonymität nur dadurch sicherstellen kann, dass er einen frenden Rechner an einem fremden Telefonanschluss nutzen muss. genauso kann ich einfach ein anderes Auto fahren.
Das sollte jeder wissen um damit umgehen zu können. (Und leider ist das IMHO nicht der Fall.)
Ich sehe ein weiteres Dilemma: der Sinn und Zweck der EDV ist Daten zu speichern UND zu verknüpfen. Datenbanken wurden geschaffem um Daten eindeutig zuzuordnen und auswerten zu können. Das Problem ist der Kern des Systems, dass unser Leben in den letzten Jahren beschleunigt und bequemer macht.
Bis denn
Andreas
PS: Die älteren c't-Artikel sind kein Problem. Ich hab' sie im Zugriff.
>> Das Problem ist der Kern des Systems, dass unser Leben in den letzten Jahren beschleunigt und bequemer macht.
Hallo Andreas, was Du alles mit Kreditkarte bezahlst.....
Obiger Satz beschreibt in der tat einen Kern des Problems, wobei der Begriff 'beschleunigen' sich belegen lässt. Ob ausgerechnet 'beschleunigen' und 'bequem' allerdings korreliert sind ???
Ob der Amerikaner, der jetzt 2 oder 3 Jobs braucht, um über díe Runden zu kommen (betroffen sind Millionen)diese Entwicklung als bequem betrachtet?
Wie hängen Bequemlichkeit, WICHTIGER, Wohlfühlen, Wohlbehagen, Lebensqualität mit Tempo zusammen? Sokrates, Diogenes, Buddha, Spinoza, der Dalai Lama und Manfred Fritz, der Chefreakteur der Rhein-neckar-Zeitung sehen das anders (letzterer ist Gündungsmitglied des 'Vereins zur Entschleunigung der Zeit').
Natürlich: Tempo = Effizienz = Produktivitätswachstum. Für wen? Mit welchem Ziel? Die Kluft zwischen arm und reich wird seit 1974 (!!) wieder größer. Bequemer für 5%, unbequemer für den Rest?
So nebenbei scheint mir Erkenntnis ein wichtigeres Gut als Bequemlichkeit. Wie sind die beiden miteinander vereinbar?
Also, ein weites Feld und ein Thema, für das man Zeit und Ruhe bräuchte. Das ist wohl der Grund, warum sich kaum jemand damit beschäftigt..................
Du hast zum Begriff "beschleunigt" in etwa die selben Gedanken auf den Punkt gebracht, die mir durch den Kopf gingen. Ich dachte in der Tat auch an Effektivitätssteigerung und Hektik. Beides weniger erstrebenswert.
Die Beqemlichkeit sah' ich in der Vereinfachung durch Automatisierung (im "normalen" Leben stehen wir da ja noch am Anfang; ich denke gerade an so Dinge wie bezahlen mit Fingerabdruck oder Irisscan und automatische Kontrolle/Abbuchung von Fahrkarten per Funk im ÖNV), Bezahlen mit Karte ist für mich eine solche Vereinfachung - die natürlich auch Risken birgt.
Ich denke im Nachhinein "scheinbar beschleunigt und bequemer macht" hätte es besser beschrieben.
Sorry A4 - ich kann mit dem besten Willen nicht erkennen, wieso der Auto-Vergleich von Andreas "hinken" soll.
Ja, Bahnfahren kann man anonym, wenn man das Ticket in bar bezahlt. Aber von Bahnfahren hat Andreas nicht gesprochen. Die Bahn gehört mir nicht und ich fahre sie auch nicht, nutze sie nur als Verkehrsmittel und trage daher keine Verantwortung dafür. Es ist daher unnötig, Bahn-Nutzer zu ent-anonymisieren. Nebenbei gesagt: Ich bin Inhaber einer HVV-Jahreskarte - also mit Name und Anschrift dort registriert.
Als Autofahrer hingegen trage ich die volle Verantwortung für Schäden die ich durch meine Teilnahme am Straßenverkehr anrichte. Selbst wenn mich gar keine Schuld an einem Unfall trifft, kann ich u.U. haftbar gemacht werden - Stichwort "Gefährdungshaftung", bei Unfällen mit sog schwächeren Verkehrsteilnehmern immer wieder ein Thema. Deshalb die Nummernschilder.
Übrigens gibt es auch zum Bahnfahren wieder eine Analogie in die Internetwelt: Beim Besuch eines Internetcafés surfe ich sehr wohl anonym. Auch hier bin ich nicht Betreiber des Computers samt Internet-Verbindung, sondern nur ein Kunde, der das System zeitweise nutzt - genau wie bei der Bahn.
Zustimmen kann ich Dir in einem Punkt: Es gibt keine Gleichheit im Unrecht. Nach dem Prinzip: "Was ist schlimmer als ein böser Bube? - Zwei böse Buben!" findest Du zu jedem Unrecht, das in der Welt geschieht, spielend leicht ein anderes, noch größeres Unrecht, das ebenfalls ungeahndet bleibt - wenn es danach ginge, dürfte man gar nichts mehr ahnden...
Nur: Ich sehe in diesem Fall kein Unrecht - sorry. Oder, mal etwas provokant gefragt: Sind meine Daten plötzlich weniger sicher, nur weil ich oben im Thread meine IP von gestern gepostet habe?!
CU
Olaf, heute abend mit der 213.39.189.126 unterwegs
Mir ging es letztendlich nur darum zu seigen, dass der Fragesteller etwas erreichen möchte, was technisch nicht möglich ist.
We mit seinem PC über seinen Telefon/DSL-Anschluss ins Internet geht und dann anaonym sein will, sollte erkennen, dass dies nicht realisierbar ist.
Warum das so ist, kann jeder selbst erkennen, sobald er die notwendigen Gruundlagen durchschaut.
Bis denn
Andreas
PS: Ich hab' Gestern etwsa im PC-Report geblättert (hatte vorkurzem eine reduzierte Version mitgenommen) und dabei entdeckt, dass MN das (wie nicht anders zu erwarten) viel ausführlicher und (vorallem) nachvollziehbarer erklärt hat. (Kapitel 11.3.2: Nicht für dumm verkaufen lassen: Illusion Anonymität).
>> nur weil ich oben im Thread meine IP von gestern gepostet habe?!
Das heißt, das Thema arg vereinfachen, auch ein wenig polemisieren. Es war außerdem nicht das THEMA des Threadstarters (die ip war der 'technische Aufhänger' der Frage) - sondern die berechtigte Frage nach der Anonymität (siehe Überschrift).
Und sie ist in der Tat erreichbar, einige Wege dorthin und Argumente dafür habe ich genannt.
Was MN dazu schreibt, ist im Prinzip nicht so wichtig, und mit Schlagworten wie "Anonymität im Netz gibt es nicht" ist nun weder inhaltlich noch diskursiv auch nur ein Millimeter gewonnen.
Ich will es abkürzen: Selbst die geballte Macht von RIAA, FBI, Microsoft und vielen mehr versucht vergeblich, an zahllose "Drahtzieher" der Szene heranzukommen; und diese Menschen sind wahrlich im Netz präsent. Erfolge sind so selten, daß es gerade mal alle Halbjahr für eine Schlagzeile reicht.
Ein 'Normalmensch', nach dem nun auch nicht ansatzweise so intensiv 'gefahndet' wird, kann sich also erst Recht den Fängen von George Orwell entziehen. Damit das richtig verstanden wird: Er KANN anonym bleiben.
Das mag man bestreiten - alleine, es fehlen dann, außer Schlagworten, die Argumente. Ein paar habe ich genannt.
Im übrigen könnte es mir persönlich ja auch ziemlich egal sein, da ich genau weiß, was geht und was nicht.
Die Frage hat allerdings eine riesige gesellschaftspolitische Komponente. Deshalb ist sie wichtig.
a4.
PS: Die Ana-Logik des Eisenbahn-Vergleichs lag doch auf der Hand: Andreas hat als Analogon das Auto und Benzinkauf per Scheckkarte gewählt, ich habe als Analogon die bar bezahlte Einsebahnfahrt gewählt. Beide Vergleiche sind Vergleiche und deshalb gleich sinnvoll oder unsinnig. Kritisieren kann man daran die generelle Methode des Diskurses - aber nicht den Einzelvergleich.
Bei Analogien nach immanenten Elementen zu suchen, macht deshalb sowieso keinen Sinn, weil sie schon im Außenverhältnis mehr als problematisch sind.
Hmmm... Polemik kann ich meinem Beitrag nicht erkennen, zumindest war das nicht meine Absicht. Der Sinn eines Vergleiches - egal wie stark er "hinkt" - ist ja nur, ein Prinzip zu verdeutlichen, und sei es um den Preis einer evtl. unzulässigen Vereinfachung. Okay - lassen wir die viele Vergleicherei beiseite, ob Auto oder Zug, Individual- oder Öffentlicher Personennahverkehr :-)
Auch ich bin für Anonymität im Internet, nur würde ich sie anders definieren als vermutlich die meisten hier. Anonym heißt im engeren Sinne: ohne Namen, im erweiterten Sinne: ohne Anschrift, Tel.nummer etc. Durch die Preisgabe der IP-Adresse wird nach meiner Einschätzung die Anonymität nicht aufgehoben oder nennenswert eingeschränkt.
Eine IP-Adresse ist unpersönliches Zahlenwerk. Wenn man will, kann man aus dem IP-Range den Provider des Internet-Teilnehmers ermitteln. Wenn jemand - wie ich - über einen kleinen Lokalprovider ins Internet geht, kann man noch die Region oder sogar den Wohnort des Surfers ermitteln. Das ist dann aber vorerst auch das höchste der Gefühle.
Exakte Angaben, die endgültig zur *Ent-*Anonymisierung des Surfers führen, kann nur der Provider machen, und auch erst nach mühevoller Auswertung seiner Logfiles. Das wird er schon im eigenen Interesse nicht tun, bzw. nur, wenn die Staatsanwaltschaft darauf pocht.
Ein viel effektiverer Schritt zu mehr Anonymität wäre, so zweifelhafte Features wie das Windows Adressbuch o.ä. nicht zu benutzen und Briefe u.ä. Dokumente nur auf externen Medien (Diskette, CD-RW, Festplatte im Wechselrahmen) zu speichern. Bei einem Angriff auf den Rechner wären dann weder die eigenen persönlichen Daten noch die von Freunden Bekannten etc.pp. verfügbar. Besser ist natürlich, den Rechner so abzusichern, dass ein solcher Angriff von vornherein keinen Erfolg hat.
Und natürlich im Internet keine Formulare mit Angabe von Name, Anschrift, Telefonnummer etc. ausfüllen. Selbst wenn die aufgerufene Webseite vertrauenswürdig erscheint - man weiß nie, wer evtl. Daten abfängt. All diese Dinge haben in meinen Augen viel viel mehr mit Anonymität, Datenschutz und -sicherheit zu tun, als die IP-Adresse, von der in letzter Zeit (~ Anfang August) andauernd die Rede ist.
ohne bedenken und somit ohne berechtigte ängste surfen zu können
Was für Bedenken? Was für Ängste? Solange du nicht Internetsoftware benutzt, die inhärent unsicher ist (Internet Explorer und dessen Derivate, Outlook/OE) und du elementare Vorsichtsmaßnahmen triffst (Entbindung der Datei-u. Druckerfreigabe vom TCP/IP-Protokoll des DFÜ-Adapters) kann nicht allzu viel passieren. Webseiten mit aktiven Inhalten gibts wie Sand am Meer. Manche missbrauchen dabei Schwächen des Browsers (meist die des IE, weil der Marktführer ist und sich leichter missbrauchen lässt). Wovor hast du Angst? Dass dir jemand einen "Virus schickt"? Nimm ihn halt nicht an und installiere nichts dubioses. Halte deinen Virenscanner aktuell und installiere zeitnah Security-Updates fürs OS.
mir wird es immer ganz anders, wenn ich erfahren muss, dass die eigentliche ip jederzeit einsehbar ist.
Ja UND??? Was ist daran schlimm? Die IP-Adresse ist die momentane eindeutige Adresse deines Rechners im Netz, mehr nicht. Mit dem Wissen über deine IP allein kann niemand dir was tun.
>>> besteht denn überhaupt die möglichkeit, sie ganz zu verbergen
Ja - und zwar so gut, daß selbst das Bundeskriminalamt bisher nicht an die Daten kommt - und die sind in diesem Bereich schon ganz fit.
Es empfiehlt sich, Javascript, Cookies und einiges andere abzuschalten.
Es empfiehlt sich nicht, den Internet Explotrer zu verwenden.
Es ist davon abzuraten, mit einem Rechner zu surfen, auf dem sich persönliche Daten befinden.
Warum Du anonym bleiben willst, mußt Du weder begründen noch hier diskutieren oder gar rechtfertigen.
Was die BKA Leutz können, werden die uns kaum auf die Nase binden.
Die ISP-IP ist dynamisch und völlig harmlos. Ich denke, Iron und Olaf19 haben das gut beschrieben.
Geben Sie (oder auch andere) doch mal Ihr Pseudo bei Google ein. Was nützten einem denn da noch die "klugen" Ratschläge auf Heise.de?
Jeder sollte sein Verhalten überprüfen und die Konsequenzen überdenken!
Wenn ich die Ergebnisse bei Google so ansehe, wird mir schlecht (dicker als jede Stasiakte ;)). Auch die Nickles-Statistik hat nur noch wenig mit Anonymität zu tun, selbst wenn es in Teilen informativ ist.
Der Internetuser hinterläßt täglich Spuren im Internet und die werden überall gespeichert. George Orwells Alpträume werden Wirklichkeit...
Die Frage nach Anonymität im Internet ist berechtigt, IP, Browser etc. sind aber das kleinste Übel.
Er muss nicht, aber es hilft zu verstehen, was ihn veranlasst, anonym zu sein. Und wie man sieht, sind die Beweggründe wie die Mär vom sicheren Surfen doch recht verbreitet und leider überbewertet.
Denk dran, dass anonyme Proxies (speziell serverlastige Mixkaskaden ala TU Dresden), den Inetzugriff stark verlangsamen. Mach keinen verbotenen Schweinkram im Inet und Du bist auch nicht auf der unmittelbaren Abschussliste des BKA! Für Filesharing gelten dahingehend sowieso andere Regeln, da kannst Du Deine IP nicht verbergen. In den Anfängen des JAP war dieser wirklich brauchbar, aber je mehr Nutzer desto langsamer der Inetzugriff. Die Hochschulen müssen auch für den Traffic löhnen, irgend wann würde dieser Dienst auch kostenpflichtig werden. Wie im richtigen Leben, fängt sicherer (Inet-)Verkehr auch mit der Wahl des Partners (der URL) an ;-)
Wenn ich richtig informiert bin verwaltet der "Anonymity 4 Proxy" als Softwareproxy eine Liste mit Hardware-Proxyservern im Internet und leitet die Verbindungen des Browsers über eben diese. Dabei ist dieses Programm wohl nicht in der Lage zuverlässig zu erkennen welcher Proxy die IP des Nutzers durch seine eigene ersetzt und welcher nicht. Der Begriff "anonym" in Bezug auf Proxyserver sagt nämlich häufig nur aus, dass man sich anonym, also ohne Benutzernamen und Passwort, auf dem Proxy anmelden kann, nicht aber unbeding dass dieser einen anonym macht.
Wobei alle Proxyserver der Welt nichts nutzen wenn man die Ausführung ausführbarer Webinhalte wie Java Script und co dem Browser erlaubt. Java Scripte lesen die IP lokal auf dem Rechner aus und übermitteln sie an den Webserver von dem sie stammen. Die Deaktivierung der Ausführung dieser Inhalte ist das A und O wenn man auf der Suche nach ein bischen mehr Privatsphäre im Internet ist. Leider ist man auf vielen Webseiten auf Java Script angewiesen da sich die Seite sonst nicht vernünftig oder garnicht anzeigen lässt. Wobei in den wenigsten Fällen die Verwendung ausführbarer Webinhalte funktional nötig wäre, meisten sind die Webdesigner einfach nur nicht genug sensibilisiert für dieses Thema. Den Mozilla-Nutzern kann ich da nur die Prefbar anraten, mittels eines einzigen Mausklicks lassen sich Java Script und andere Funktionen aktivieren oder deaktivieren.
Meine persönliche Meinung zu Proxyservern die die IP des Nutzers "verbergen":
Als Nutzer eines Internetanschlusses mit dynamischer IP, egal ob Flatrate oder nicht, sind sie nicht wirklich notwendig. Anhand der IP kann nur der Provider selber Rückschlüsse auf die reale Adresse des Kunden ziehen und der darf diese nur an Strafverfolgungsbehörden weitergeben und auch nur dann, wenn diese eine richterliche Anordnung vorlegen können. Und du weißt nie, ob der Proxyserver nicht selber Verbindungsdaten mitprotokolliert. Viel sinnvoller ist die Deaktivierung von Java Script und co, da mittels dieser Datensammler wie Dubleclick deine digitale Wanderschaft von Webseite zu Webseite protokollieren und an zahlungskräftige Kunden zu Werbezwecken verkaufen. Genau diese Werbedatensammler sind meiner Meinung nach die eigentliche Gefahr für die Privatsphäre im Internet.
das Auslesen der IP mittels JavaScript funktioniert bisher nur bei Netscape. Falls ich mich irren sollte und Du eine entsprechende Möglichkeit für den Internet Explorer kennst, laß es mich bitte wissen!
Im Betreff steht die IP-Adresse, mit der ich momentan grade unterwegs bin. Jetzt wisst Ihr sie alle... Aber wer von Euch sollte denn nun Deiner Befürchtung nach irgendetwas damit anfangen können?
Man kann rein gar nichts damit anfangen, denn IP-Adressen werden von den Providern dynamisch vergeben, d.h. bei der nächsten Internet-Verbindung bekommst Du wieder eine andere zugeteilt - es sei denn, Du hättest eine Standleitung ins Internet.
Anhand Deiner IP-Adresse kann zunächst nur festgestellt werden, bei welchem Provider Du bist. Der wiederum könnte anhand seiner Logfiles ermitteln, welcher seiner Kunden im fraglichen Zeitraum mit jener IP unterwegs war. Wenn die Staatsanwaltschaft ihn dazu auffordert, muss er diese Daten an sie herausgeben - aber sonst an niemanden, und er wird sich hüten das zu tun.
Sieh es einmal so: Du bist anonym im Internet, solange Du Deine Daten im Web nicht weiter gibst. Wenn Du natürlich Formulare auf Webseiten ausfüllst, mit Name, Adresse und allen Schikanen, dann musst Du schon mal damit rechnen, dass diese Daten auch von Unbefugten abgefangen werden können. Sollte man also nur bei seriösen Unternehmen machen, und wenn möglich nur mit einer sog. "sicheren Verbindung".
Deine IP-Adresse sagt für sich genommen überhaupt nichts über Dich.
Ich hoffe, ich konnte Dich ein wenig beruhigen.
CU
Olaf (der beim nächsten Mal höchstwahrscheinlich nicht wieder mit der 213.39.189.156 unterwegs sein wird)
aus der Sicht der Leute die ActiveX und Javascript unbedingt benötigen, kann ich bei der Verwendung des Internetexplorers und von Outlook/OE keinesfalls was "Unanständiges" sehen.
( Speziell dann wenn man IE zum Aktualisieren des Systems braucht! )
Es ist zumindest anzuzweifel, ob sich jemand die Mühe und die Muße nimmt, auszuprobieren, welcher Browser außer dem IE der beste ist.
Persönliche Daten sind zu schützen, das ist in jedem Fall richtig (kleine Erinnerung an das Datenschutzgesetz).
Ich stelle ein paar Anregungen zum Thema persönliche Daten vor:
Man kann das bewerkstelligen, in dem man beispielsweise den Internetzugang zum Zeitpunkt des Zugriffs auf die persönlichen Daten verhindert. Und was ist mit unauthorisierten Programmen, die persönliche Daten sammeln und zum Zeitpunkt des Internetzugangs weiterleiten?
Persönliche Daten immer verschlüsselt ablegen, wenn man in dem System arbeitet, das Internetzugang hat. Hmmmm... nicht schlecht.
Setzt aber voraus, dass man ein zweites System hat, welches kein Internetzugang hat.
Wie kann man das einrichten?
Hier findet man eine von mir dargestellte Möglichkeit: http://www.nickles.de/thread_cache/537489736.html
Wichtige Ergänzung:
Also zwei Systeme realisieren: z.B. W98 als Sicherheitssystem ohne Internet und Win-XP als Internetsystem für den normalen Betrieb. Unter Windows XP muss man den Zugriff auf das W98-System verhindern:
Systemsteuerung > Verwaltung > Computerverwaltung > Datenträgerverwaltung
W98-Partition --> Laufwerksbuchstaben entfernen d.h. "unmounten".
Unter W98 persönliche Daten bearbeiten und falls nötig auf eine gesonderte Partition, Diskette oder FlashRAM-Stick verschlüsseln.
Unter Windows XP kann man dann die verschlüsselten Daten über Internet weiterleiten.
Besser wäre natürlich zwei PC-Grundgeräte (einmal sicher ohne Internet und einmal mit Internet), die man mit Hilfe eines Monitor-Maus-Tastatur-Schalters wechselseitig bedienen kann. Naja für den Privatanwender vielleicht nicht so interessant. Oder Dualboard-Lösungen.
Auch hier muss man sagen, dass es eine 100%ige Sicherheit nie gibt. Die Verschlüsselung kann beispielsweise geknackt werden.
Zwei Systeme sind jedoch auch im privaten Bereich äußerst praktikabel. Man kann das Internetsystem als vollkommen anonymes System installieren:
Computername: Default
Benutzername: Default
usw. Ihr wisst schon!
aus der Sicht der Leute die ActiveX und Javascript unbedingt benötigen, kann ich bei der Verwendung des Internetexplorers und von Outlook/OE keinesfalls was "Unanständiges" sehen.
Nee klar. Unvermeidbar wäre das richtige Wort, es sei denn, du nutzt das eingeschränkt arbeitende AX-PlugIn für Mozilla.
Es ist zumindest anzuzweifel, ob sich jemand die Mühe und die Muße nimmt, auszuprobieren, welcher Browser außer dem IE der beste ist.
>Nee klar. Unvermeidbar wäre das richtige Wort, es sei denn, du nutzt das eingeschränkt arbeitende AX-PlugIn für Mozilla.
Das richtige Wort ist keinesfalls was "Unanständiges", das liegt daran, dass ich selber entscheiden kann, was richtig und was falsch ist.
Andere und Ich brauchen Deine In-den-Mund-Umdrehungen nicht, von wegen aus "unanständig" mach "unvermeidbar". Lass einfach Deine Oberlehrerweisheiten weg.
>"es sei denn, du nutzt das eingeschränkt arbeitende AX-PlugIn für Mozilla"
Ich denke mal, das stammt aus Deinem Erfahrungsschatz. Nun gut, dann berichte mal:
1. Ist ActiveX bei Mozilla sicherer als beim IE?
2. Ist Mozilla mit ActiveX schneller als der IE?
>Man sollte nicht von sich auf andere schließen
Woher weißt Du das? Kennst Du mich oder mein Tätigkeitsfeld. Wenn Du es nicht wärst, der das darstellt, würde ich mich irgendwie beobachtet fühlen. Aber so...
Ich für meinen Fall beschäftige mich zur Zeit mit anderen Browsern außer dem IE aber eben aus anderen Gründen.
Viel Spaß beim hoffentlich nicht weiteren Mutmaßen wünscht
Teletom
das liegt daran, dass ich selber entscheiden kann, was richtig und was falsch ist.
Für dich: vielleicht, für andere: Nein.
Andere und Ich brauchen Deine In-den-Mund-Umdrehungen nicht, von wegen aus "unanständig" mach "unvermeidbar".
LOL. WER dreht hier WEM was im Munde um?
Zu AX beim Mozilla:
Es ist, da es vorerst nur bereits auf dem PC existente AX-Controls nutzen kann, insofern sicherer, als dass es keine neuen, potenziell unsicheren nachladen kann. Da aber die bereits vorhandenen ebenso unsicher sind, ist AX indiskutabel in einer PC-Umgebung mit Internetanschluss. In isolierten LANs mag es seinen Zweck erfüllen.
Was hat die Geschwindigkeit von AX mit Anonymität im Internet oder gar mit Sicherheit zu tun?
Woher weißt Du das? Kennst Du mich oder mein Tätigkeitsfeld.
Hört hört. Aber du darfst das bei mir? Wenn du es nicht wärst, würde ich mich irgendwie beobachtet fühlen. Aber so...
Schade, dass dieser Thread durch solche überheblichen Mutmaßungen entgleist.
Mich interessiert dieses Thema wirklich sehr.
ALSO
-IRON- halt Dich endlich raus aus dem Funkverkehr, wenn Du hier keine eigenen wirklichen Fakten bringen kannst!!!!
ODER
GET OFF OF MY CLOUD
(M. Jagger/K. Richards)
I live in an apartment on the ninety-ninth floor of my block
And I sit at home looking out the window
Imagining the world has stopped
Then in flies a guy who's all dressed up like a Union Jack
And says, I've won five pounds if I have his kind of detergent pack
I said, Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Don't hang around 'cause two's a crowd
On my cloud, baby
The telephone is ringing
I say, "Hi, it's me. Who is it there on the line?"
A voice says, "Hi, hello, how are you
Well, I guess I'm doin' fine"
He says, "It's three a.m., there's too much noise
Don't you people ever wanna go to bed?
Just 'cause you feel so good, do you have
To drive me out of my head?"
I said, Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Don't hang around 'cause two's a crowd
On my cloud baby
I was sick and tired, fed up with this
And decided to take a drive downtown
It was so very quiet and peaceful
There was nobody, not a soul around
I laid myself out, I was so tired and I started to dream
In the morning the parking tickets were just like
A flag stuck on my window screen
I said, Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Don't hang around 'cause two's a crowd
On my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Hey! You! Get off of my cloud
Don't hang around, baby, two's a crowd
> ...anzuzweifeln, ob sich jemand die Mühe und die Muße nimmt, auszuprobieren, welcher Browser außer dem IE der beste ist.
Sorry Teletom - aber das ist nun wirklich eine vermessene Behauptung.
Schau Dir die Postings auf Allgemeines, News und den div. Internet-Brettern an - immer wieder berichten User über ihre Erfahrungen mit Alternativen Browsern. Und zumeist nicht nur mit einem, sondern mit mehreren, wenn nicht gar mit allen.
Dabei heraus kommen dann so Urteile wie "Opera war mir zu bunt, Mozilla zu aufgeblasen, Netscape hat mir zu viel AOL - jetzt bin ich bei Firebird hängengeblieben..."
Und soo zeitaufwändig ist das nun auch wieder nicht - der Firebird zb muss nicht mal installiert werden: Download der gepackten Version - Unzip - Starten und fertig :-)
das ist hier mein erster post......*freude* *freude*
also wenn man anonym im internet sein will...gibt es dafür spezielle progs....wie zum beispiel Archicrypt Stealth (www.archicrypt.com) oder Steganos Internet Anonym (www.steganos.de)joar das war die die ich kenn :D ....leider sind beide progs kostenpflichtig jedoch,lassen sich diese progs für ein paar tage gratis testen....
Die Progs connecten zu einem Server der dieser firma gehört..und dieser server ändert dann die ip...also ist man immer über diesen server im internet und man ist somit ein bisschen mehr anonymer.
-IRON-
Andreas42
Amenophis IV
Olaf19
REPI
