Archiv Sound, Video, MP3 und Co 8.736 Themen, 38.491 Beiträge

pc als digitaler videorekorder, finger weg.....

sportsgeist / 17 Antworten / Baumansicht Nickles

gegen den vor allem hier allgemein laufenden trend, die standalone unterhaltungselektronik geräte hätten ausgedient, weil ein billig aufgebauter pc mit freeware software die viel bessere lösung ist, möchte ich mal folgende gegendarstellung, vor allem für die neuanfänger, um auch mal darüber nachdenken zu können, geben.
nach monatelangen versuchen meinen pc als alleskönner besonders im bereich multimedia auszubauen bin ich zu der meinung gekommen, besonders im bereich videoaufnahme ist doch vieles quatsch und entäuschung was man da erlebt. im bereich digitalisierung, capturing und aufnahme kommt m.m. nichts an ein standalone dvd-rekorder heran. der hat zwar auch dropped frames, aber man sieht es nicht und video und audio sind immer 100% synchron.
geht es danach um weiterverarbeitung, effekte, nachvertonung, kompression ist der pc natürlich unschlagbar, aber gerade im bereich aufnahme sollte man das von einem professionellen rekorder machen lassen. also von wegen weg mit den einzelgeräten. bedenkt man, dass dvd rekorder heute schon für 700 euro zu haben sind und in absehbarer zeit unter 500 euro fallen dürften und auch die medien immer günstiger werden, gibt es im punkto aufnahme gar keine alternative, warum:
angefangen habe ich genauso wie in des nickles workshops und büchern beschrieben. günstige tv karte rein, halbwegs vernünftige rechneraustattung und vdub und los geht’s. bis dann die ersten überraschungen kommen, das board kann nicht mit der karte , der treiber nicht mit dem, das patch und die bios einstellung nicht mit dem. nach ellenlangen internet sitzungen, downloads, installationen, betreibssystemwechseln, neukonfigurationen, tunings usw. usw. usw. stösst man jeweils ständig an irgendeine grenze, weil echtzeitaufnahmen nich funzen, frames droppen oder das audio absolut nicht sychron will. also zum discounter und neue hardware rein, aber vorher gecheckt was mit wem am besten kann. also cpu auf über 2Ghz, ordentlich ram, raid sysem rein, zig hundert gb festplatten, neue grafikkarte und wieder überall die neuen treiber und patches ziehen. endlich hat man es dann geschafft, dass die kiste wirklich so läuft, wie beschrieben und versprochen, inzwischen aber gut 700 euro investiert (locker mal der dvd rekorder), von der telefonrechnung, der zeit und den nerven ganz zu schweigen. aber was stellt man zum erschrecken fest, man hat plötzlich einen kabelsalat sonders gleichen, da muss scart auf s-video, audio extra in soundkarte, antennenkabel, telefonleitung, die ganzen stromleitungen, audioausgang tv anschluss und und und. man stellt plötzlich fest, mit einem videorekorder war das alles irgendwie viel bedienungsfreundlicher und einfacher. alleine einen film aufzunehmen, ins nachbarzimmer gehen, rechner booten, zeiten einstellen, tv karte initialisieren, sender einmal anwählen, alles käse. und nach einiger zeit internetsurfen, installation, deinstallation, pc-arbeiten stellt man fest, das ganze wird immer unzuverlässiger. plötzlich schmiert der rechner ab, die lieblingssendung fehlt zur hälfte, die shutdown funktionen gehen nicht mehr, so dass der rechner nach aufnahmeende nächtelang durchläuft und schwankt die eingangssignalqultität sind sofort die verhassten dropouts wieder da, also von wegen vhs kassetten auf cd archivieren.
ich kann nur sagen, jeder der nichts besseres zu tun hat, sich nicht anderweitig aufregen muss und sich sowieso schon immer schwarz ärgern wollte, der beginne aus seinem pc einen digitalen videorekorder zu machen. die anderen gehen in etwa 6 monaten besser in einen discountmarkt, holen sich nen anständigen dvd rekorder und haben ihre ruhe. ausserdem sind die aufnahmen innerhalb weniger minuten mit einem normalen laufwerk auf den pc gezogen.....voila.

rill sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Ein unlesbarer Text ...

rill

sportsgeist rill „????“
Optionen

tschuldigung, text war mit word getippt und kopiert, ohne absätze etc. - ist wirklich unansehnlich.

aber nochmal die quintessenz.

digitalisieren, aufnehmen, capturen nur mit profigeräten, z.b. dvd rekorder zb. mit DVD ram. danach dvd-scheibe einfach auf festplatte kopieren und weiterverarbeiten.

klappt prima, nie mehr probleme mit dropped frames, audio synchronisation, echtzeit, nerviges bedienen, kabelsalat etc. pp und was hier alles so an schwierigkeiten diskutiert wird.

99Sunset sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Mittlerweile kann ich den für mich nicht unlesbaren Text nachvollziehen, so einfach wie's ausschaut ist's nicht, da kommt eins zum Anderen und wenn man kein absoluter Freak ist kommt man wohl auf manche Flaschenhälse nie, oder was mit wem nicht korrespondiert.
Tja aus Erfahrung wird man klug.
Es tröstet mich nur, dass auch andere mit der Materie Schwierigkeiten haben.
Aber Winterabende sind lang......

Christoph Maus sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Also, die Grundeidee stammt ja von Michael Nickles - er hat's wohl geschafft, als 'Freak'...

cm

zoro sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Recht hat der Mann !! Mit ner billigen analogen TV-Karte wird das nix.Entweder mit der PC-Card Sky2PC (49 Euro) gleich den digitalen MPEG2 Datenstrom aus dem Sateliten auf HD spielen, oder eine Analoge Videoschnittkarte mit integriertem Hardwaremaßigen MPEG2 ENCODER verwenden (AV-Master, Hauppauge Win TV PVR).Dann klappts auch mit dem Nachbarn.

The Idiot sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Wie wäre es denn, wenn man sich vorher mal in das Thema einliest ?

Es gibt wesentlich einfachere und effektivere Anleitung als diese von Nickles.

Von nichts kommt halt nichts.

Ich capture jetzt seit 3 Jahren von analogen und digitalen Videoquellen und bin mit meinem Audio- und Video-Server voll zufrieden. Das Argument, dass ein Standalone-DVD-Player günstiger ist, kann ich nur bedingt nachvollziehen. Mein Audio- und Video-Server ersetzt den Videorekorder, DVD-Rekorder, CD-Player und den riesigen Schrank für DVDs, Audio-CDs und VCDs, den ich sonst bräuchte und das ganze ist mit einer normalen Fernbedienung bedienbar. Zudem ist dieses Gerät um einiges zukunftssicherer als ein DVD-Rekorder - aber jedem seine Meinung bzw. Lösung.

sportsgeist The Idiot „Wie wäre es denn, wenn man sich vorher mal in das Thema einliest ? Es gibt...“
Optionen

es ist ja irgendwie immer gleich in den internetforen. kaum schreibt man mal was dagegen, kommen gleich immer die oberschlaumeier, die die weisheit anscheinend sowieso mit löffeln fressen.

wieviel soll ich mich eigentlich noch in das thema einlesen. da hätte ich locker zwei fremdsprachen gelernt soviel bücher und seiten habe ich über das thema schon gelesen. natürlich funzt es irgendwann, das problem das aber ständig vergessen wird und auch nickles überhaupt nicht erwähnt ist ZUVERLÄSSIKEIT. und da habert es am home pc ganz gewaltig, weil er mit der zeit nach lässt. für die freaks kein problem, ist wie mit den autofreaks, die hocken auch jeden samstag unter der karre.

wer aber nur mal seine lieblingsendung aufnehmen möchte, ohne vorher 6 monate ein studium über home-entertainment ablegen zu müssen und dafür genauso viel simplesten bedienungskomfort haben möchte wie am alten vhs rekorder für den gibts nur eins - DVD Rekorder standalone. für den is das mit dem pc nix.

außerdem, wieso brauchst du videorekorder, dvd-player, cd-player nebeneinander, der dvd-rekorder ersetzt alle drei in einem......???

stefan wie. sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Wie ich es höre ist der sportsgeistein totaler anfänger und kann damit nicht richtig umgehen,klar hat er recht,wenn er sagt,dass es mit einem dvd player einfacher geht,aber mit ner tv karte für 69 euro (terratec 400 cinergy) klappt das auch wunderbar und super

sportsgeist stefan wie. „Wie ich es höre ist der sportsgeistein totaler anfänger und kann damit nicht...“
Optionen

dvd rekorder, bitte, wenn schon.....für was einen NUR-player. das ist wirklich rausgeschmissenes geld.

GarfTermy sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

...ich verstehe das problem nicht - bei mir funzt das OHNE irgendwelche probleme.

;-)

sportsgeist GarfTermy „...ich verstehe das problem nicht - bei mir funzt das OHNE irgendwelche...“
Optionen

hast du wirklich schon mal vom vhs videorekorder gecaptured. also ich habs auf 2 rechnern versucht, mit 2 komplett unterschiedlichen hardware austattungen. einmal intel einmal amd, einmal hauppauge einmal pinnacle tv karte, verschiedene grafikkarten, alle möglichen einstellungen, win 98, win 2000 und xp.....getuned ohne ende, bios, treiber, setup ....alles käse und für die katz, wenn's läuft läufts weil die quelle gut ist, wenn nicht gibtst dus am besten gleich auf, außer du bist freak und tüftelst gerne, und holst dir nen stink normalen dvd rekorder.

programme vom kabel oder sat oder premiere, null problemo, meistens, wenn dem rechner mal grade nicht einfällt während der aufnahme zu spinnen, sich aufzuhängen, hintergrundprozesse anzuwerfen, die du nach der letzten sitzung vergessen hast wieder explizit auszuschalten usw.

aber wehe es ist ein vhs videorekorder als quelle, wenn du glück hast läufts einwandfrei, steckst du ne andere kassette rein, kann es passieren daß dropped frames ohne ende. tauscht du dann den rekorder kanns mit viel glück wieder klappen, nimmst du wieder ne andere kassette - wieder essig. mit anderen worten, du musst ständig schauen und kontrollieren ob die aufnahmen taugen - zeitinvestition ohne ende. meist laufen audio und video nicht synchron, da kommentiert der reporter noch ein tor von brasilien, während deutschland grad eckball hat. und dann gehts los, stundenlanges probieren in vdub, um audio und video wieder synchron zu kriegen.

das problem ist auch, das audio und video nicht linear assynchron laufen, dann wärs einfach zu flicken, sondern mit der zeit immer weiter auseinander laufen, du musst also dauernd aus dem video oder audio sequenzen manuell rausschneiden um das wieder einzurenken. und da helfen auch keine voreinstellungen in vdub mit "lock audio und video" und all dem käse, weil vdub die dropped frames noch nicht mal als dropped frames anzeigt, die verschwinden einfach so.

und wenn du dann siehst, wo überall der hebel angesetzt wird, was es dauernd für probleme gibt, die foren sind voll davon, was hier alles empfohlen wird, da wird neue hardware gekauft, aus dem internet downgeloaded ohne ende, stundenlang installiert getuned und was weiß ich was. wenn du das alles zusammenrechnest, von wegen billiger pc digitalrekorder mit 15 minuten von vhs zur vcd, wie nickles in seiner überschrift behauptet, da lachen ja die hühner.

also hab ich meinen vhs rekorder geschnappt, bin zum fachhändler, hab ihn gefragt ob wir mal ein, zwei tests mit einem dvd rekorder machen können, ein simples scrat kabel, aufnahmeknopf gedrückt und los gings.
und siehe da, egal welcher vhs-rekorder und welche kassette, was raus ging kam auch an und immer 100% synchron und vor allem 100% zuverlässig, nicht mal so und mal so. also warum stundenlang zeit und geld investieren und erst 10 bücher und 50 internetseiten wälzen wenn die dinger bald unter 500 euro zu haben sind.

martinh29 sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Ich bin der Meinung, daß "Sportsgeist" im wesentlichen schon Recht hat. Auch mir ist die Realisierung eines digitalen Videorecorders bislang nicht zufriedenstellend gelungen. Besonders, wenn ich dann noch gute Qualität will wirds schwierig.
Ich mache das bislang so:
Videoaufnahme mit Vdub im MJPEG-Codec (full Pal),dann Filtern, Frameserven, MPEG-2-Encoden, Authoren und schließlich auf DVD brennen. Naja, das Ergebnis ist zwar gut, hat aber mit der eigentlichen Zielsetzung (digitaler VR) nicht viel zu tun.
Digitaler Empfang wäre aber eine Lösung, ich hab aber leider nur Kabelanschluß und da siehts bei uns im Netz noch etwas dürftig aus (schnelle Änderung ist leider auch nicht in Sicht).

Godi Schmutz sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Dein Beitrag ist gut. Habe ähnlich Erfahrungen gemacht und mittlerweile eine fast digitale Hifi Anlage bis auf die Lautsprecher. Einen DVD Recorder habe ich bisher noch nicht. Wenn ich aufnehme dann in einen Nokia Data Receiver auf Festplatte. Anschließend auf eine CD.

Für welchen DVD Recorder hast Du dich entschieden?

gruss
Godi

sportsgeist Godi Schmutz „UND welchen DVD Recorder benutzt SPORSGEIST?“
Optionen

hab noch keinen dvd rekorder.

wie schon mehrfach geschrieben liegt meine summe die ich maximal investieren will bei 500 euro, solange warte ich noch, schätze mal 6 monate noch. bis dahin sind sie dann hoffentlich auch solange am markt, dass sie 100% zuverlässig laufen. meist bekommt man dann bessere technik für weniger geld.

gruss
sportsgeist

F.-Michael sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

bei mir funtzts, aber nicht mit virtualdub, sondern mit iuvcr

Chrisiiiii_cs sportsgeist „pc als digitaler videorekorder, finger weg.....“
Optionen

Also irgendwie verstehe ich dich net ganz!!
OK ich gebe zu man kann billig TV-Karten in die Tonne kloppen (hatte mal eine habe sie dann wieder umgetauscht!!!)
Jetzt habe ich eine Hauppauge PCI TV - FM!! Reingebaut Treiber rauf Virtual DUb hinterher: Fertig!!! Welche Quelle es auch immer ist:flüssig!!! Kein TON-Bild fehler kein gar nichts!!!
Ich verliere in 1 Stunde etwa 3 Bilder!!! Bei 25 pro Minute kein Problem!! Es ruckelt nicht und es sieht super aus!!
1. Zu den Sachen das er abstürtzt: Noch nie beim aufnehmen abgestürtzt!!
2. Dauert zu lange: Nö, er ist eh immer an!!
3. DVD-Recorder alternative: Nicht ganz!! Er kann vielleicht mit besser Quali aufnehmen und etwas unkomplizierter aber kannst du auf dem gut bearbeiten oder im Internet surfen bzw Word tippen???!!!

sportsgeist Chrisiiiii_cs „Also irgendwie verstehe ich dich net ganz!! OK ich gebe zu man kann billig...“
Optionen

also chrisi, mal langsam,
ich sprech dir das ja gar nicht ab, wenn dein pc sowieso immer läuft, du noch nie probleme hattest und es voll funzt, ok, dann is das genau das richtige für dich.

ich geb auch zu, als nickles sein project 2001 schrieb, waren dvd rekorder noch was für millionäre und die festplatten rekorder sind wirklich schlecht. aber inzwischen hat sich vieles geändert. da verliert vieles von dem seine gültigkeit.

der dvd rekorder soll ja auch gar nicht internet surfen und word tippen, das ist ja gerade was ihn viel zuverlässiger macht. und die anderen dinge wie schneiden etc., da ist der pc gefragt, aber dazu braucht er keine echtzeit fähigkeit mehr und vor allem keine mittelmässige analog-digital wandlung in den tv steckkarten. außerdem ist mit einem stinknormalen laufwerk der film in weniger als einer minute von dvd auf die pc festplatte gezogen, also quasi ohne zeitverlust.