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SCSI-Kabel defekt oder Brenner oder falscher Adapter oder...?

(Anonym) / 11 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo,

erstmal kurz die Daten: Win95B, 500 Mhz AMD K6-2, 256 MB RAM, Adaptec AVA 1505
mit Olympus 230 MB-MOD-LW.
und seit heute:
gebrauchter Yamaha 8424SX Brenner - und genau der ist irgendwie das Problem!

Das Teil weist in der Gebrauchsanleitung eine SCSI-III-Schnittstelle aus, hat aber zwei 50polige
Halfpitch-D-sub-Buchsen.

Da ich den Brenner an mein externen Olympus MOD-LW ranhängen will, habe ich mir frohgemut
ein SCSI-II-Systemkabel 50polig Halfpitch-D-sub auf 25polig D-sub besorgt und verkabelt.

Beim ersten Hochfahren ist mir die Kiste sofort stehengeblieben. Nach Deaktivieren der
Adaptec-Einträge in der config.sys bin ich wenigstens bis zum Win-Schreibtisch gekommen,
in der Systemsteuerung erschien dort das fette gelbe Ausrufezeichen beim SCSI-Kontroller.
Auf das MOD-LW konnte ich nicht mehr zugreifen, die SCSI-Probe mit der ShowSCSI.exe von
Adaptec zeigte keine Geräte - weder MOD noch Brenner. Scheibenkleister!

Terminierung mehrfach überprüft (auch externen Abschlußwiderstand probiert) - war\'s nicht.
SCSI-ID beider externer Geräte mehrfach verändert - war\'s nicht.
MOD-LW abgehängt und Brenner direkt an die Karte gehängt - funzt auch nicht.

Fazit: Wenn das SCSI-Kabel in Brenner und Karte hängt, kein Systemstart!
Wenn ich das Kabel aus dem Brenner ziehe, aber in der Karte lasse, fährt die Kiste anstandslos hoch
(bzw. die Systemsteuerung ist auch o.K.)

Jetzt endlich die Frage: Habe ich das falsche Kabel - gibt es womöglich auch SCSI-III-Kabel mit 50 Polen?
Oder ist das Kabel defekt? Oder spinnt der Brenner? Oder bin ich zu blöde???

Dankbar für jeden Hinweis,
Annette

P.S. "frische" Adaptec-Treiber für DOS und Win95 habe ich auch schon probiert :-(

(Anonym) Nachtrag zu: „SCSI-Kabel defekt oder Brenner oder falscher Adapter oder...?“
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Bist du sicher, dass dein gebrauchter Brenner funktioniert?
Vielleicht war er deshalb so ein Schnaeppchen.

(Anonym) Nachtrag zu: „Bist du sicher, dass dein gebrauchter Brenner funktioniert? Vielleicht war er...“
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Ja nun, Power-LED wechselt nach dem Einschalten ordnungsgemäß von grün auf orange
und auf eingelegte CD's reagiert das Teil (zumindest lt. LED) auch adaequat.
Beweist natürlich nicht viel, ist aber wenigstens ein Anhaltspunkt.

Ich denk' mir halt: Wenn er so kaputt wäre, dass er die ganze SCSI-Kette blockiert, dann
dürfte er doch auf das Einlegen einer CD erst recht nichts machen...
Bin aber (wie deutlich zu lesen) kein Experte darin.

Könnte es vielleicht sein, dass das Kabel (1,8m - schite!) zu lang ist, und der Brenner als
höher entwickeltes SCSI-III-Teil damit nicht vernünftig kann?

Gruß, Annette

Bombenleger (Anonym) „Ja nun, Power-LED wechselt nach dem Einschalten ordnungsgemäß von grün auf...“
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Hi Annette

Koennte sein, allerdings hat das nichts mit SCSI III zu tun, da das
nur ULTRA-SCSI bedeutet und max. 20 MB/s koennte, was der Brenner
aber nie im Leben erreichen wird. Allerdings kann Dein Adapter,
ist glaube ich ein altes ISA-Modell, nicht mehr als 10 MB/s. Sollte
der Adapter einen internen Anschluss haben und der Brenner aus dem
externen Gehaeuse ausgebaut werden koennen, dann wuerde ich ihn
terminiert per 50er Flachband in den PC einbauen und so ein Kabel
mit 3 Abgriffen gibt es schon fuer knapp 5,- DM. Hat der Adapter
allerdings keinen internen 50er dann wuerde ich mal Deinen Haendler
fragen, ob er Dir das lange Kabel gegen ein kuerzeres tauscht. Das
sollte allerdings nur so lang sein, das MO + 10 cm + neues Kabel
die 1.8 m gesamt nicht ueberschreitet.

Viel Erfolg und erstmal eine gute Nacht

(Anonym) Bombenleger „Hi Annette Koennte sein, allerdings hat das nichts mit SCSI III zu tun, da das...“
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Hallo Bombenleger,

woran erkenne ich (prinzipiell) ob ein externes Kabel zu lang oder defekt ist? (mglw. off topic,
wäre aber hilfreich zu wissen;-)

Bisher hatte ich (sowohl am Mac, wie auch am PC) nur den Fall, dass das Kabel "minderwertig"
und/oder zu lang war. Das hat aber nur dazu geführt, dass die Geräte nicht mehr zuverlässig
angesprochen werden konnten (Lese-/Schreibfehler, Einfrieren u.ä.). Erkannt wurden die Teile
aber immer (HDT-Probe am Mac bzw. ShowSCSI an der Dose).

Im jetzigen Fall läuft ja über die SCSI-Karte gar nichts mehr. Am Mac habe ich den Brenner auch
schon angeschlossen (dort interne SCSI-Platte als Boot-LW), da geht auch nichts mehr sobald der
Brenner am Kabel hängt. Hänge ich den Brenner ab, und lasse das Kabel kurzzeitig unterminiert
"baumeln", läuft die Sache wieder.

Ist eine reine Vermutung, aber: Könnte das heißen, dass der brennerseitige Stecker des SCSI-Kabels
defekt ist? Oder dass die SCSI-Buchsen des Brenners irgendwie "hin" sind?

Ich habe den Brenner gebraucht gekauft und angezahlt. Wenn er wirklich defekt ist (was ich so
natürlich nicht weiß - bei mir lief er noch nicht) müßte ich mich natürlich mit dem privaten Verkäufer
auseinandersetzen. Doch das möchte ich erst tun, wenn ich Kabel-"Fehler" ausgeschlossen habe.

Beste Grüße, Annette

Bombenleger (Anonym) „Hallo Bombenleger, woran erkenne ich prinzipiell ob ein externes Kabel zu lang...“
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Hi Annette

Du sagst das am Brennergehaeuse 2 50er SubD dran sind. Das wuerde
bedeuten das es keinen Schalter fuer die Terminierung gibt und dieser
als 2. Steckanschluss dazugekauft werden muesste. Wenn dem so ist,
dann am besten das Gehaeuse vorsichtig oeffnen und die Anschluesse
am Brenner pruefen. Dabei auch gleich nachsehen ob er nicht schon
terminiert ist, denn dann waere der 2. Anschluss ausser Funktion.
Hast Du eigentlich schon beide Anschluesse probiert ?

(Anonym) Bombenleger „Hi Annette Du sagst das am Brennergehaeuse 2 50er SubD dran sind. Das wuerde...“
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Hallo Bombenleger,

doch, einen Schalter für die Terminierung gibt es an der Gehäuserückseite auch!
Den habe ich zuerst auf "on" gestellt, dann auf "off" (weil man ja nie weiß...),
dann auf "off" mit externer Terminierung und zuletzt auf "on" plus externe Terminierung.

Das ganze habe ich dann auch noch mit dem Kabel in der zweiten
Anschlussbuchse und externem Abschlußwiderstand in der ersten probiert.

Hilft alles nix, die SCSI-Karte spricht das Teil nicht an, beim DOS-Start friert
die Dose schon beim Laden bzw. Verarbeiten) des Aspi2dos-Treibers
(also beim Scannen des SCSI-Busses?!) ein...

Auch bei einer Neuinstallation der SCSI-Treiber unter DOS führt das
(automatisch durchgeführte) Scannen des SCSI-Busses zum Stillstand.
Keinerlei Geräte-Identifikation, gerademal die SCSI-Karte wird (vor dem
Bus-Scannen) erkannt.

Bombenleger (Anonym) „Hallo Bombenleger, doch, einen Schalter für die Terminierung gibt es an der...“
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Hi Annette

Dann koennte es tatsaechlich das Kabel selbst sein oder aber dessen Laenge.
Soviel ich weiss wurde die 1505-Karte mal bei alten Microtek-Scannern
mitgeliefert und da sollten 1,8 m aber noch funktionieren, da die Karte
genuegend "Dampf" auf der Leitung hatte. Hat der Anbieter eigentlich
in Deinem beisein nachgewiesen das der Brenner funktioniert, denn das
gehoert bei Privatverkaeufen eigentlich zum guten Ton. Ansonsten bei
Versteigerungen/Versand ist es schwierig einen Transportschaden
auszuschliessen.

Da Du Dir ja das Kabel extra gekauft hast, dann koenntest Du ja
samt Brenner zum Haendler marschieren und der muesste dann beweisen
das das Kabel ok ist.

Das der Adapter selbst erkannt wird ist klar, denn sonst waere ein
Scan der Geraete nicht moeglich.

Ach ja, faellt mir gerade ein. Wenn Du eine CD in den Brenner einlegst
dann sollte die orangene Led in Gruen uebergehen, auch wenn keine
Kabelverbindung besteht.

Sorry, aber mehr wuesste ich jetzt auch nicht auf Anhieb.

(Anonym) Bombenleger „Hi Annette Dann koennte es tatsaechlich das Kabel selbst sein oder aber dessen...“
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Hallo Bombenleger,

es war wirklich das Kabel (wahrscheinlich defekt), ich habe es gegen ein anderes (leider ebenso
langes) ausgetauscht und jetzt funktioniert alles einwandfrei :-)

Vielen Dank für die zahlreichen Anregungen!

Annette

Bombenleger (Anonym) „Hallo Bombenleger, es war wirklich das Kabel wahrscheinlich defekt , ich habe es...“
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Hi Annette

Glueck gehabt, denn es haette auch der Brenner selbst sein koennen.

Vielen Dank fuer den Hinweis und frohes burning.

Pfützner (Anonym) „SCSI-Kabel defekt oder Brenner oder falscher Adapter oder...?“
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Ich hatte mal ein ähnliches Problem.
Seit Ultra-SCSI gelten strengere Normen bezüglich der zeitlichen Abfolge von Signalen. Wenn also der Hostadapter ein Gerät abfragt und das betreffende Gerät zu zeitig oder zu spät antwortet wird das betreffende Gerät nicht erkannt. Im hier vorliegenden Fall antwortet wahrscheinlich der Brenner zu schnell und wartet anschließend auf die Bestätigung des Hostadapters, welcher bei fehlender Antwort des Gerätes dann nochmals abfragt ... und das wiederholt sich dann endlos.
Das das betreffende Gerät überhaupt da ist weiß der Hostadapter bereits schon nach dem Einschalten, da sich alle Geräte dabei selbständig beim Host melden.

Bei mir wars folgendermaßen:
Ich besitze 2 SCSI-Converter von Ancot die Fastwide-SE auf HVD umsetzen. Ich will damit später mal externe Geräte anschließen, da sonst das Kabel bei weitem zu lang wird. Durch die 2 Converter enstehen dann 3 unabhängige Bussegmente, 2 SE- und 1 HVD-Segment.

Ich hab als Funktionstest die beiden HVD-Seiten der Converter miteinander verbunden und zwischen Hostadapter und erstem Gerät eingefügt. Hostadapter ist ein Dawicontrol DC2976, UW-SCSI-III, und 4 Festplatten, 2 Atlas 10K und 2 Western Digital WDE 2170.
Im Normalbetrieb lief vorher alles problemlos. Nach Einfügen des HVD-Segmentes blieb der Rechner beim Hochfahren stehen, er erkannt die eine WDE 2170 nicht, und war nach mehrmaligen Versuchen auch nicht dazu zu überreden.
Zur Veranschaulichung des Aufbaus:

UW-SCSI-Hostadapter ____ FW-SCSI-zu-HVD __
__ HVD-zu-FW-SCSI ____ UW-Festplatten (4 Stück, letzte terminiert).
(FW-Fastwide-SCSI)

Nachdem ich das HVD-Segment wieder entfernt hatte lief dann auch alles wieder normal mit den 4 Platten.

Ich vermute auch hier ebenfalls ein Timing-Problem als Ursache. Die eine WDE 2170 wurde zwar erkannt aber es gibt überall Fertigungtoleranzen und deshalb wurde die zweite wohl nicht erkannt.

Hast Du die Möglichkeit mal einen Ultra-SCSI-Hostadapter zu probieren?

(Anonym) Pfützner „Ich hatte mal ein ähnliches Problem. Seit Ultra-SCSI gelten strengere Normen...“
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Hallo Herr Pfützner,

es war das Kabel (wahrscheinlich defekt), mit einem anderen funktioniert jetzt alles :-)

Besten Dank für die Anregung!

Annette