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Was man wirklich braucht

blademaster1 / 10 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo
Da es hier solangsam in ein Krieg ausartet dachte ichmal schreib was dazu :)
Die ganze Diskussion Conroe hier AMD dort, die Sache ist doch die was man wirklich braucht. Das "Hobby Computer" betreibe ich ja nun schon etliche Jahre (mein erster war noch ein oha ja Atari 800XL), der Aufrüstwahn kam allerdings erst mit dem PC den man ja gut Modular erweitern konnte damit ging der ganze mist wohl auch richtig los. Hardware die nicht zusammenpasst dies und das spinnen tut immer was. So richtig schön wars mit dem Amiga alles auf einer Platine (ok Ram kleine Turbokarte im großen überblickbar irgendwie und es funzte!). PC kam ich ziehmlich "spät" wo ich meinen ersten 486er 33mhz hatte war schon der Pentium nahe/oder gar raus (weiß nicht mehr genau). Im Grunde hinkte ich immer ein ganzes Stück der Technik hinterher, komischerweise (bis auf paar Ausnahmen) reichte es für das was ich mit der Kiste anstellte (meist spielen) fast immer. Vielleicht mangels Kohle oder Vernunft einfach dessen Lehre ich wohl daraus zog.
Das hat sich bis heute kaum geändert mit mein 2000xp könnte ich heute genau noch das tun und das rel gut (wenn ja wenn er nicht indie ewigen Jagdgründe eingegangen währe :) So gut 2 Wochen auf der Suche ja was nehme ich denn erst dachte ich Intel ja das wäre mal was anderes, Meinungen eingeholt, abgewegt, verglichen zum Schluß kam natürlich ein Kompromiss heraus denn irgendwas ist immer guter Chipsatz CPU naja (zuheiss, zuviel Strom), Conore echt nett hat diese Probs nicht mehr aber zu teuer für mich. Ein weiterer Haken "Neue Hardware" ist im PC Bereich ziehmlich mit vorsicht zu betrachten (zuviel mist wurde gebaut inder Vergangenheit), ich hatte fast immer Glück mit dem was ich gekauft hatte, obs der gute Händler war der mir kein "Mist" andrehte oder die Nickles Bücher die doch klar sagen nie das neueste zu kaufen, eins gemeinsam hatte die Hardware war nie das neueste das sollte schon zu denken geben...
Das selbe gilt natürlich auch für AMD, schon aus dem Grund für ich noch nicht auf AM2 setzen, auch hier riecht es nach Kinderkrankheiten die vielleicht erst später auftauchen gilt auch für Conroe obwohl bei Intel angeblich nicht so anfällig sein soll (habe keine persöhnlichen Erfahrungen Jahre kein Intel gehabt). Weiterer Grund nicht schon wieder Ram kaufen ich stapel das zeug schon zu Hause man man ^^. Da setze ich auf ein 939 Board und bete das ich nicht das falsche kaufe (gefeit ist man nie allerdings ist was schon länger aufn Markt ist ein bissl mehr fehlerfreiheit zu erwarten oder zu ertäumen?).
Lange wollte ich auch einen Doppelkernprozzi, doch nach viel nachdenken fragte ich mich brauche ich das wirklich ? eindeutig nein, so wird mein Upgrade auch ausfallen. Die CPU/Graka etc reichen meist aus was man Midrange? nennt (ok Videoencoding (da hol ich mir eine VIVO Graka und hoffe das es noch ausgebaut wird encoden soll echt fix gehen) braucht man power HDTV auch)) oder Hardcoregamer mit AA/AF am Anschlag mit noch dickerer Auflösung wers braucht...
Bei Highendsystemen muss man auch aufpassen passt die Hardware nicht zusammen wars das mit dem Speed also keine Garantie.

So jetzt seid ihr dran wenn ich auch viel "Unsinn" schrieb solltet ihr euch mal überlegen was ihr wirklich braucht an Hardware vielleicht ist es viel weniger als ihr dachtet ;)


Gruß Blademaster

MadHatter blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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Wenn ich im Internet unterwegs bin würde mir auch ein P3-800 mit Onboard-VGA genügen. Für Spiele wäre das aber zuwenig.

Da ich aber nicht zwei oder mehrere PCs haben will, muss ich eben einen Kompromiß schließen, einerseits Stromrechnung, andererseits genügend Spiele-Leistung, zudem muss der Rechner (monitorbedingt) mindestens 1280x1024 flüßig darstellen können. AA/AF sind natürlich zusätzliche Schmankerl, wobei ich auf AF nicht mehr verzichten will.

Damit sich die teure Grafikkarte auch nicht langweilt braucht es einen anständigen Prozessor, da hab ich mit dem Pentium M ein gutes Stück erwischt, mehr Leistung als ein A64 und deutlich geringerer Stromverbrauch - was will man mehr?
Eben, etwas neues, vielleicht einen Dual-Core damit die DVD nebenher encodiert werden kann, vielleicht auch 64Bit im Hinblick auf Vista... Tja. Schon geht das Aufrüsten von vorne los.
Wirklich brauchen tut man es natürlich nicht, aber, man gönnt sich ja schließlich sonst nichts. Die einen stecken ihre Kohle eben ins Auto und Spurverbreiterungen, andere sammeln Flaschenöffner oder Ü-Eier. Jeder wie er mag, jeder wie er kann, bzw, wie es ihm gefällt.

Krank finde ich (persönlich) nur die, die unglaublich Kohle für die allerneueste Hardware rauswerfen, nur um in irgendeiner Hall of Fame ganz oben zu stehen - und auf ihren Wahnsinns-Kisten kein einziges Spiel installiert haben. Aber gut, mir solls recht sein...

organ seller blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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noch mal zu dem was man wirklich braucht:

ich habe mir vor ca. 4 Monaten eine neue Kiste zusammengestellt.
Eckdaten davon sind:
Ahtlon 64 X2 4400+
Asus A8N32 Sli delx.
2 Gig Ram
1x 160 S-ATA Platte (eine IDE hatte ich noch)
ATI x850xt Graka

im ganzen nicht ganz billig gewesen.
Dann habe ich mal einen Verbrauchsmesser vor den PC gehangen um zu sehen was die Kiste so verbraucht.
Spitzenwert 250 Watt, beim Spielen.
Durchschnitt: 190 Watt, ohne Cool&Quiet
Durchschnitt mit Qool&Quit: 140 Watt
Standby: zwischen 9 und 12 W
S1: k.A.
S3: hab ich vergessen, war aber über dem Standby

und was mache ich damit hauptsächlich?? richtig: surfen
spielen ab und zu mal.
Jetzt fragt man sich, wofür braucht man eine solche Kiste, wenn man eh nur surft?
Das kann man auch mit nem Celereon oder nem VIA Epia machen.
Die Antwort darauf, warum man so ne Höllenmaschine braucht, ist eigentlich ganz einfach: Gruppenzwang.

Jeder aus meinem Bekanntenkreis hat einen PC, und wenn sich trifft, unterhält man sich über diese Kisten und dadurch entsteht dieses Verhalten: muss ich auch haben.

Inzwischen hab ich mir einen HP e-pc gekauft (Celeron 1100 mit 512 MB Ram und einer 250 Gbyte Festplatte)
Das Ding ist schön klein, leise, hat zwar leider nur Einbau Möglichkeiten für 1Slimline DVD Laufwerke, aber es verbraucht nur 42 Watt unter max. Last.
Darauf ist Fedora installiert und läuft astrein, zum surfen sehr gut geeignet.
Kosten: 130 Euro (ebay) + 60,- Euro für die 250er Platte.

[PoT]CreMatoR blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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Erste Kontakte zur Computerwelt hatte ich vor, naja ca. 14 Jahren, in der Computer AG meiner Schule. Damals saß ich an nem Amstrad PC mit gnadenlosen 7 MHz. Woran ich mich noch erinnern kann ist, daß wir mit einem Programm arbeiteten, mit dem man geometrische Figuren, durch Eingabe von X und Y- Koordinaten auf den Bildschirm zaubern konnte.
Mein erster eigener Rechner war einige Zeit später ein 486 DX2-66, wegen dem Co-Prozessor schon damals bei meinen Freunden eine Granate...
Der Weg führte mich zu meinem ersten AMD-Rechner: Ein K6-2 mit 266 MHz...
Ich merke grade, daß mich die Erinnerung beim Schreiben ein wenig verlässt, aber an Eckdaten wie meine erste Voodoo1 Graka, der Pentium 3 600, eine Voodoo 3000, der Athlon Thunderbird B 1000MHz, Athlon XP2100+ bis heute zum Athlon XP2800+ Barton kann ich mich gut erinnern, (Mein Sockel 939 System steht auch schon halbfertig neben mir)
Ferner habe ich immernoch meine erste 408MB Festplatte irgendwo rumfliegen :)

Meine persönliche Meinung ist, daß es von vor 14 Jahren und heute gesehen ein Quantensprung in der Leistungsfähigkeit der PCs gegeben hat. Wenn ich allerdings auf die Entwicklung der letzten, sagen wir mal 2 Jahre blicke...
Jedes neue Produkt, vom Prozessor bis zu Grafikkarten, RAM bis zu Festplatten...
Alles wird zu sehr "gehyped" von den Herstellern um den potentiellen Käufern eben solche Quantensprünge zu suggerieren, wie ich sie in den benannten 14 Jahren empfunden habe.

Der Release des Conroe kommt mir in Hinsicht auf purzelnde Preise bei AMD nur recht, da bin ich Fanatiker.
Ich finde, daß es ruhig und gerne "Hall of Fame Freaks" geben kann, immerhin setzen diese nicht immer offensichtliche Lösungen ein, um ihre Hardware bis aufs Äusserste zu treiben...ist halt deren Hobby...genau wie ich neben dem Rechner auch eine "Schwanzprothese" vor der Tür stehen habe. (Entschuldigung für diese verbale Entgleisung.)

Ich persönlich setze darauf, Hardware erstmal einige Zeit im Markt zu belassen und nach umfangreichen Tests und Berichten, Übersichten und Benchmarks für mich zu entscheiden, welche Hardware als nächstes für 2-4 Jahre in meinem Rechner verbleibt, welche Hardware ich aus meinem "alten" Rechner übernehmen kann und welche aktuelle Hardware durch Software-Eingriffe "ein wenig" ausserhalb der Spezifikationen betrieben werden kann.

Mein nächstes System wird definitiv ein 939er beherbergen, genauso wie ich mir fürs Wohnzimmer vor kurzem noch ein Röhrengerät gekauft habe.

Zusammenfassend möchte ich mit dem doch etwas drastischen Spruch enden...

"Drum prüfe was sich ewig bindet, ob sich vielleicht doch was besseres findet" ;D

MfG

a1313 blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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Hi.
Ich sehe das genauso, ich muss auch nicht immer die neueste Kiste haben, nur um in nem Benchmark (und sonst nirgends) zu rocken.
Mein Pc besteht aus einem A7N8X-E Deluxe, AMD XP 3200+, 1 GB Ram (Corsair 2-2-2), ATI X800 XT. Gehäuse, Festplatten, Netzteil auch, aber das tut ja beim Geschwindigkeitsrausch nichts zur Sache.
Und heutige Spiele kann ich immer noch ohne Probleme spielen (1024x768; 1280x1024, mehr geht dank TFT sowieso nicht), auch mit AF/AA.
Ich überlege mir erst auf ein anderes System umzusteigen wenn es Shader 4 Grafikkarten UND Spiele dazu gibt, vorher reicht mir das Ding dicke.
DualCore ist momentan rausgeschmissenes Geld. Es sieht halt auf dem Papier gut aus und in diversen Benchmarks, das wars schon. Wenn man mal Video Encoding aussen vor lässt, wobei da eher eine VIVO Grafikkarte anzuraten wäre.
Wenn mich jetzt einer fragt was er kaufen soll rate ich ihm zu Sockel 939, alleine schon wegen dem enormen OC Potential.
mfg, H.A.

organ seller a1313 „Hi. Ich sehe das genauso, ich muss auch nicht immer die neueste Kiste haben, nur...“
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das Board hatte ich auch mal. war wirklich nicht schlecht.
Der max. Stromverbrauch des Systems mit A7N8X-E Board war genauso groß wie der des Systems mit Athlon 64 im Idle Zustand.... ca. 130 W.

S.L. blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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Hallo, geb ich auch mal meinen Senf dazu:
Conroe, AM 2, Annnnntoooonnnnnbombe auf AMD, Intel schlägt zurück, Größter Leitungszuwachs seit 15 Jahren, - hmmmm, was soll`s. Meine Meinung hierzu, warten wir doch erstmal den Herbst ab und sehen dann was unter dem Strich tatsächlich bleibt.
1. Kann Intel das Teil tatsächlich in nennenswerten Stückzahlen liefern?
2. Funzt das Teil tatsächlich aus so hammermäßig im Alltagsbetrieb oder hat der Conroe vielleicht irgendwelche Macken oder internen Fehler?
3. Ist die ganze Geschichte überhaupt für den "Massenkunden" finanzierbar?
usw. usw. usw.
Wie schon meine Vorposter schrieben, erstmal zurücklehnen, sich am eigenen stabilen System erfeuen und abwarten was passiert. Und wenn der Conroe wirklich so gut ist, dann ist ja doch noch ein wenig Zeit die Omma weichzukochen, damit Sie einem mal was Richtiges zu Weihnachten schenkt und nicht wie letztes Jahr Socken, Pumpern, Schal und Mütze.
Grüße Sven

[PoT]CreMatoR S.L. „Hallo, geb ich auch mal meinen Senf dazu: Conroe, AM 2, Annnnntoooonnnnnbombe...“
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Antonbombe? *fg* Da fällt mir spontan der Anton aus Tirol ein, der ist mit seinen Fetenhits mindestens genauso "nervig" wie ne Atombombe...
Ferner belassen wirs beim allseits beliebten: "Rechtschreibfehler sind gewollt und dienen nur der allg. Belustigung" :)

Conroe:

- Stückzahlen sind laut Intel vorhanden.

- Macken oder Fehler werden sich wirklich erst zeigen und auch wenn die Benchmarks angezweifelt werden (Stichwort: IDF - Intel Development Forum / THG), bislang scheint Intel doch ein "größerer" Wurf gelungen zu sein.
Ich kann die Details nicht wiedergeben, weil ich den Artikel im Großen und Ganzen nur überflogen habe, aber die Core-Architektur ist teilweise verständlich innovativ aufgebaut.

- Finanzierbar wird, wenn man den Preisankündigungen soweit glauben kann, der Conroe im vollen Maße für den breiten Markt... wenn sich nicht vielleicht sogar eine Preisminderung bei Intel basierten Rechnern abzeichnet. Zumindest wage ich die Prognose, daß sich die Preise halten werden im Vergleich zu aktuellen Pentium 4/D Systemen.

MadHatter [PoT]CreMatoR „Antonbombe? fg Da fällt mir spontan der Anton aus Tirol ein, der ist mit seinen...“
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*lol* das mit der "Antonbombe" hab ich erst jetzt gesehn - nicht schlecht! :-)

Und ja, Stückzahlen sind wirklich vorhanden...

FAB24-2 in Irland produziert derzeit Conroes und Woodcrests (später auch Meroms) auf 300mm-Wafern, FAB12 in Arizona wurde im Juni auf 300mm/65nm für Core2 umgestellt, D1D in Oregon läuft zur Zeit auch auf 300/65, allerdings noch für Presler-Kerne (wird aber auch noch in diesem Quartal umgestellt).

Die Produktion von Core2-CPUs ist bereits seit Monaten in Gang...

Kramer blademaster1 „Was man wirklich braucht“
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Hallo,

also ich kann die ganze Aufregung nicht nachvollziehen. Der Conroe scheint doch mal wirklich ein guter Wurf von Intel zu sein. Preise sind relativ niedrig, Rechenleistung ist sehr gut und die Stromaufnahme gering. Eigentlich gibt es kaum etwas am Conroe zu kritisieren, außer vielleicht warum er nicht schon früher kam.
Aber was passiert?
Die Einen tun so, als ob Intel den Prozessor neu erfunden hätte. Man bekommt fast den Eindruck, dass man mit den "uralten" Prozessoren wie Athlon 64, Athlon X2, Pentium 4 oder Pentium D nicht mehr arbeiten könnte. "Die Leistung ist ja wahnsinnig! Selbst das 300€ Modell schlägt die Top-CPU von AMD." ,"AMD wird untergehen" Und so weiter...
Die Anderen sind eingeschnappt, ja regelrecht beleidigt: "AMD wird bald zurückschlagen", "Wie kann man denn Äpfel (AMD in 0,09µ) mit Birnen (InteI mit 0,065µ) vergleichen?", "Das ist so unfair!", "Die Benchmarks sind doch sowieso alle getürkt!", "Ich kaufe nur AMD, weil die in Deutschland produzieren" balh balh balh..

Leute, was ist denn los? Intel hat eine komplett neue Prozessorreihe vorgestellt. Es wäre doch mehr als peinlich, wenn diese neuen Prozessoren keine signifikate Mehrleistung gegenüber der alten Technik bringen würden. Es ist doch klar, dass Intel alles dran setzt um an dem kleinen Konkurrenten AMD vorbei zu ziehen. Wie groß wäre das Geschrei, wenn der Conroe nicht schneller wäre als ein aktueller AMD Prozessor? Jeder würde sich doch sofort über Intel lustig machen.
Andererseits wird AMD natürlich reagieren. Gut möglich, dass sich der Spieß in einigen Monaten wieder dreht und AMD wieder den schnellsten Prozessor liefert. Ist doch ganz normal.
Und: Die alten Prozessoren werden dadurch nicht langsamer. Nur billiger.

Uns Kunden kann das doch nur Recht sein! Konkurrenz belebt das Geschäft. Wir können froh sein, dass sich die Hersteller hier ein Wettrennen um den schnellsten Prozessor liefern. Würde es AMD nicht geben, hätten wir heute wahrscheinlich Intel und VIA CPUs mit steinalter Technik und Taktfrequenzen weit unter 2Ghz zum doppelten Preis von aktuellen Top-Prozessoren.

Just my 2 Cents

Mfg
Kramer

[PoT]CreMatoR Kramer „Hallo, also ich kann die ganze Aufregung nicht nachvollziehen. Der Conroe...“
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Die ersten Wellen schlagen bereits an...
Bei den einigen Online-Anbietern zumindest. Bei Geizhals habe ich grade einen 4400 X2 für 395 Euro gesichtet. Was ich allerdings nicht verstehe, warum die Boxed Versionen günstiger sind...
Bei ~200 Euro schlag ich da zu.

MfG