Ich hab in meinem Kurs einen der wirklich alles weiß, vor allem viel besser. Der beharrt darauf dass PHP eine vollwertige (es geht um dieses Wort) Programmiersprache ist.
Das interessiert mich doch jetzt mal wirklich, denn zB Wikipedia sagt PHP ist lediglich eine Skriptsprache ... und ... für eine Programmiersprache muss man so einen Touringtest bestehen, was PHP wohl nicht tut.
Was sagt denn Ihr Profis?
Maybe 
saheinknabeinroesleinstehn „PHP=Script- oder Programmiersprache?“
Moin,
mit Profi, in Sachen Programmierung, bin ich zwar sicherlich nicht gemeint. Aber ich bin dennoch der Meinung, das PHP eine Scriptsprache ist:
http://www.akademie.de/programmierung-administration/html-und-css/tipps/skripte-formulare/einstieg-in-php.html
Unter einer Programmiersprache verstehe ich einen kompilierten, programmierten Sourcecode.
Gruß
Maybe
mawe2 Maybe „Moin, mit Profi, in Sachen Programmierung, bin ich zwar sicherlich nicht...“
Max Payne mawe2 „ Es gibt gab doch aber auch Programmiersprachen, die nur interpretiert werden....“
mawe2 Max Payne „ Java zum Beispiel.“
Und PHP doch auch, oder?
Borlander Max Payne „ Java zum Beispiel.“
Java lief nie im Interpreter. Java wurde schon immer kompiliert: In Bytecode als Maschinencode der innerhalb der JVM ausgeführt werden kann...
Bei JavaScript schaut das anders aus. Das läuft im Interpreter.
Max Payne Borlander „Java lief nie im Interpreter. Java wurde schon immer kompiliert: In Bytecode als...“
Borlander Max Payne „ Es ging ja um diese Aussage . Der aus Java erzeugte Bytecode ist kein...“
xafford Borlander „Java lief nie im Interpreter. Java wurde schon immer kompiliert: In Bytecode als...“
Hmmm... Bor... also die folgende Aussage von Dir enttäuscht mich nu doch ein wenig:
Java wurde schon immer kompiliert: In Bytecode als Maschinencode der innerhalb der JVM ausgeführt werden kann
1. Auch PHP wird kompiliert, nur eben zur Laufzeit
2. Bytecode ist dann doch etwas ganz anderes als Maschinencode, sonst bräuchte man keine VM
Hast Du nicht Inf studiert? ;)
PS: Nix für ungut, just kiddin´
neanderix Max Payne „ Java zum Beispiel.“
peterson Maybe „Moin, mit Profi, in Sachen Programmierung, bin ich zwar sicherlich nicht...“
Ein kompilierter Sourcecode ist keine Programmiersprache, sondern das fertige Programm.
;O))
Richtige Programmiersprache ist Maschinensprache.
Alles andere was danach kam, Basic, Fortran, Pascal, Cobol, ADA, C, usw. sind zwar auch Programmiersprachen, aber ohne eine entsprechende Kompilierung ist es nichts.
Maybe peterson „Ein kompilierter Sourcecode ist keine Programmiersprache, sondern das fertige...“
peterson Maybe „ Aber darauf läuft es doch, meist zumindest, hinaus, oder?! Das davor die...“
Borlander saheinknabeinroesleinstehn „PHP=Script- oder Programmiersprache?“
Olaf19 Borlander „ Da ist er nicht der erste. Vor einigen Jahren wurde sogar ein GTK-Interface...“
saheinknabeinroesleinstehn Borlander „ Da ist er nicht der erste. Vor einigen Jahren wurde sogar ein GTK-Interface...“
floytt saheinknabeinroesleinstehn „PHP=Script- oder Programmiersprache?“
PHP ist Turing-vollständig, wie quasi alle Programmiersprachen. Das heisst, dass es keine Algorithmen gibt, die mit einer Programmiersprache X geschrieben werden können, die man nicht in PHP schreiben könnte. Generell sind alle Programmiersprachen gleichmächtig. Als Ausnahme wird z.B. gerne SQL genannt.
PHP ist auch eine Skriptsprache. Heisst, dass zwischen Compile-Time und Run-Time nicht unterschieden wird. Es entsteht kein "Kompilat", welches dann von einer realen oder virtuellen Maschine ausgeführt wird, sondern der Quellcode wird kurz vor der Ausführung vom Lautzeitsystem in eine interne Repräsentation gewandelt.
Ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass PHP immer noch eine ziemlich kranke Programmiersprache ist :-)
saheinknabeinroesleinstehn floytt „PHP ist Turing-vollständig, wie quasi alle Programmiersprachen. Das heisst,...“
floytt saheinknabeinroesleinstehn „ Wieso das denn? Die wird doch so hoch gelobt!“
Nicht von Leuten, die Ahnung haben :-)
Es gibt auch Leute, die Visual Basic ganz toll finden. Oder Haarausfall. Oder Fusspilz.
Maybe floytt „Nicht von Leuten, die Ahnung haben :- Es gibt auch Leute, die Visual Basic ganz...“
Borlander Maybe „ Dazu eine Nachfrage! Was ist denn der Nachteil von VB? Ich habe Programmierung...“
neanderix Borlander „ Zunächst einmal die ganz üble inkonsistente Syntax. Brauchbare...“
Borlander floytt „Nicht von Leuten, die Ahnung haben :- Es gibt auch Leute, die Visual Basic ganz...“
neanderix floytt „PHP ist Turing-vollständig, wie quasi alle Programmiersprachen. Das heisst,...“
floytt neanderix „ ANSI-SQL ist ja auch weder Programmier- noch Scriptsprache, sondern eine reine...“
neanderix floytt „ Das ist natürlich richtig, darum geht es aber bei der Definition der...“
floytt neanderix „ Du hast aber schon gesehen, dass ich Oracles PL/SQL als Gegenbeispiel erwähnt...“
Olaf19 floytt „ Ja, das habe ich. Ich habe Dir auch explizit recht gegeben. Dennoch beziehen...“
saheinknabeinroesleinstehn Olaf19 „ Ich bin jetzt zwar nicht vom Fach, was das Thema Programmieren angeht, aber nur...“
Hat weit entfernt damit zu tun: Ich kannte mal einen der hat seine ganzen Briefe mit einem DTP-Programm (Pagemaker ?) geschrieben ;-)
Olaf19 saheinknabeinroesleinstehn „Hat weit entfernt damit zu tun: Ich kannte mal einen der hat seine ganzen Briefe...“
Markus Klümper Olaf19 „ Und - sahen die dann gestylter aus als andere Briefe? - CU Olaf“
Ich weiß ja nicht wie Pagemaker bedient wird, aber ich nutze für alles was über einen Standard-Brief hinausgeht Quark Xpress. Es kotzt mich einfach an, mich mit irgendwelchen Auto-Formatierungen herumzuschlagen oder Bilder völlig unpräzise einzusetzen. Da ist es egal ob ich Open Office oder Word nehme, keines der beiden Programme hat irgendwelche DTP-Fähigkeiten die sich gut kontrollieren lassen.
Jedenfalls ist es mit einem DTP-Programm, wenn man es kennt, angenehmer zu arbeiten. Die einzige gängige Funktion die sich mit Word oder Open Office tatsächlich einfacher erledigen lässt ist der Serienbrief. Ansonsten macht ein gutes DTP-Programm die normalen Textverarbeitungsfunktionen locker mit. Nützlich sind für manche Anwender evtl. auch die Möglichkeiten im Text Tabellen mit rudimentären Rechenfunktionen einzubauen. Habe ich noch nicht genutzt, kann aber nützlich sein. Dann hört aber schon auch schon auf.
Lustig ist halt nur, das Word & Co von ihren Machern auch DTP-Funktionen nachgesagt bekommen. Lächerlich! Die sollen lieber mal zusehen das sie Grundfunktionen vernünftig geregelt bekommen. Meine Freundin muss regelmäßig für die Arbeit Sitzungsprotokolle schreiben mit zig Listenformatierungen. Da kriege ich graue Haare bei. Das kann kein Mensch richtig kontrollieren...
Olaf19 Markus Klümper „Ich weiß ja nicht wie Pagemaker bedient wird, aber ich nutze für alles was...“
mawe2 Markus Klümper „Ich weiß ja nicht wie Pagemaker bedient wird, aber ich nutze für alles was...“
Ich weiß ja nicht, was Du so alles an Möglichkeiten brauchst, die Quark bietet und Word nicht.
Ich habe bisher noch nie etwas Wichtiges in Word vermisst. Wenn man weiß, wie es geht, kann man auch mit Word ganz ansprechende Dokumente erstellen.
Sicher ist Quark in Gänze das professionellere DTP-Programm. Aber dass ich in Word irgendwas nicht richtig kontrollieren kann, ist mir noch nicht passiert.
Kannst Du da ein Beispiel nennen?
Olaf19 mawe2 „Ich weiß ja nicht, was Du so alles an Möglichkeiten brauchst, die Quark bietet...“
Das Beispiel mit dem Einbinden von Fotos hat Markus schon genannt - da fluche ich jedes Mal, auch in OpenOffice. Irgendwie kriegt man das alles irgendwann hingefummelt, aber entspanntes Arbeiten geht anders.
Nur - Ausgangspunkt war Rösleins Aussage "ich kenne jemanden, der schreibt Briefe mit einem DTP-Programm". Und bei Briefen vermisse ich so fortgeschrittene Features gerade am wenigsten.
CU
Olaf
mawe2 Olaf19 „Das Beispiel mit dem Einbinden von Fotos hat Markus schon genannt - da fluche...“
Markus Klümper mawe2 „ Das Beispiel hat er erwähnt - ich weiß trotzdem nicht, was dabei das Problem...“
Sorry, es wurde wirklich off topic. Um Eure Fragen zu beantworten: Quark Xpress war Vorreiter der DTP-Programme, wo man auf der Fläche einfach Rahmen positioniert, die mit Text, Bildern oder Farben gefüllt werden. Das ist extrem konstruktiv und macht kaum Stress beim Formatieren. Ich nutze Quark zwar nicht ständig, aber so häufig, dass ich da eine gewisse Routine habe. Jedenfalls habe ich gerade einen dreiseitigen Lebenslauf getippt, bei dem ich mit enem normalen Textverarbeitungsprogramm bestimmt wahnsinnig geworden wäre.
Zum Thema Autoformatierung: Zu Word kann ich hier nix sagen, wohl aber zu OpenOffice. Das ist Listenpunkten extrem zickig und unkontrollierbar. Sobald man da irgendwas schreibt was das Programm als Liste erkennt, fängt es an einem entsprechende Funktionen aufzuzwängen. Und damit zu kämpfen ist schneller, als es selber manuell zu machen. Das bringt so nix.
Sicherlich gibt es viele Aufgaben eines DTP-Programms sowie einer Textverarbeitung, die man mit beiden Programmen gut hinbekommt. Doch es gibt sicherlich Grenzen. Und als jemand, der selber gerne die absolute Kontrolle behält und Assistenten nicht leiden kann, kommt mit Quark einfach weiter. Wobei ich natürlich für Standard-Briefe auch OpenOffice einsetze.
mawe2 Markus Klümper „Sorry, es wurde wirklich off topic. Um Eure Fragen zu beantworten: Quark Xpress...“
OK. Jedes dieser Programme hat sicher seine Vor- und Nachteile. Es kommt aber sicher auch drauf an, womit man die meiste Erfahrung hat. (Eine kurze Berührung mit Quark hatte ich schon mal und weiß nur, dass es keinewegs selbsterklärend ist und man sich nicht mal so nebenbei darin einarbeiten kann.)
Natürlich ist es für professionelle Anwendungen in der Druckvorstufe eines der wichtigsten Programme. Leider ist auch der Preis so heftig, dass dieses Programm kaum den Weg zu Otto-Normal-Schreiber finden wird.
Die Autoformatierungen kann man in Word zumindest auch alle abschalten - in OpenOffice wahrscheinlich auch.
Gruß, mawe2
Markus Klümper mawe2 „OK. Jedes dieser Programme hat sicher seine Vor- und Nachteile. Es kommt aber...“
Teuer ist relativ. Ich habe Quark 5.01, das gab es mal bei einer zeitschrift für 5 euro. Die Version ist natürlich recht alt, aber außer transparenzefekten und ordentlicher mehrbildschirmunterstützung vermisse ich nix. Was die bedienbarkeit betrifft kann ich natürlich nur von meiner alten Version sprechen, aber gerade in dem Punkt bin ich mit Grafik-Freeware wie GIMP oder scribus sehr unglücklich. Vor allem macht meine Software ohne Zicken sofort was ich will.
mawe2 Markus Klümper „Teuer ist relativ. Ich habe Quark 5.01, das gab es mal bei einer zeitschrift...“
floytt Olaf19 „ Ich bin jetzt zwar nicht vom Fach, was das Thema Programmieren angeht, aber nur...“
PL/SQL ähnelt einem simplen BASIC-Dialekt. Ähnlich mittelalterlich wie ABAP. Es gibt aber ältere Semester, die das als Arbeitsplatzsicherungsmethode verwenden und sich damit unkündbar machen, indem sie dieses Werkzeug weit über den ursprünglich gedachten Verwendungszweck hinaus verwenden.
Olaf19 floytt „PL/SQL ähnelt einem simplen BASIC-Dialekt. Ähnlich mittelalterlich wie ABAP....“
saheinknabeinroesleinstehn Nachtrag zu: „PHP=Script- oder Programmiersprache?“
1.000 Dank an alle für Eure Beiträge und Meinungen. Ich weiss nun also in welche Schublade ich solche Schwätzer stecken muss :-)
Max Payne saheinknabeinroesleinstehn „1.000 Dank an alle für Eure Beiträge und Meinungen. Ich weiss nun also in...“
saheinknabeinroesleinstehn Max Payne „ Wieso denn das - Deiner Frage nach hatte der Schwätzer doch letztendlich recht!?“
Jaaaaa, natürlich, Ironie war das Stichwort!!!!
xafford saheinknabeinroesleinstehn „PHP=Script- oder Programmiersprache?“
PHP ist Turing-vollständig (das hat nichts mit Touren zu tun, sondern mit Herrn Turing) und eine Scriptsprache... eine Scriptsprache zu sein heißt nicht, keine Programmiersprache zu sein, zumal man PHP auch kompilieren kann um auf dem PHP-Interpreter lauffähigen Bytecode zu erhalten und wenn dies ein Ausschlusskriterium für Programmiersprachen wäre, dann dürfte Java auch keine sein.
