Ich erhielt soeben einen Brief meines Vermieters - es sollen in alle Wohnungen Verbrauchsmeßgeräte eingebaut werden, welche den Verbrauch von Wasser, Warmwasser und Fernheizung per Funk an eine Zentrale melden.
Ich habe da ziemliche Bedenken - es sollte, technisch gesehen, kein Problem sein, da mehr als nur Meßwerte zu übertragen.
Wie ist Eure Meinung dazu? Und ist es sinnvoll, dagegen zu protestieren?
Jürgen
groggyman 
jueki „Heizkosten per Funk?“
Hallo
Protestieren, nein, das macht nicht viel Sinn, diese Technik ist schon im Einsatz und Fehlmessungen sind nicht bekannt. Es hat auch den Vorteil, du musst bei der Ablesung niemanden in die Wohnung lassen, nur wenn der Zähler oder die Batterie getauscht werden.
Welches System bei dir zum Einsatz kommt, weis ich nicht, hier mal ein Muster :
Jürgen
Knoeppken jueki „Heizkosten per Funk?“
Hallo Jürgen,
für die Heizung haben wir seit gut 3 Jahren eine derartige Anlage. In unserem Mehrfamilienhaus befindet sich pro Etage jeweils eine "Zentrale", an der abgelesen wird. Das ist für uns angenehmer, weil keiner mehr fürs Ablesen in die Wohnung muss
Unstimmigkeiten, gegenüber der alten Anlage, gab es bisher nicht. Die Abrechnungen sind weder höher noch niedriger ausgefallen. 
Gruß
knoeppken
jueki Nachtrag zu: „Heizkosten per Funk?“
Danke, groggyman, Danke, Knoeppken.
Meine Bedenken liegen nicht bei möglichen Meßfehlern.
Meine Bedenken liegen darin, das diese Funkwellen durchaus auch problemlos akustische Signale - Gespräche also - übertragen können.
Als Mikrofon kann letztlich jede vibrierende Fläche verwendet werden.
Es verlassen also Funksignale meine Wohnung, deren Informationsgehalt ich nicht überprüfen kann.
Jürgen
groggyman jueki „Danke, groggyman, Danke, Knoeppken. Meine Bedenken liegen ...“
Das Signal wird ja nicht ständig gesendet, es passiert in kurzen Intervallen und betrifft nur die Zählerdaten, dass da abgehört wird, will ich erst mal nicht annehmen, macht auch nicht viel Sinn, es geht ja nur um den Zählerstand und um die Zähleridentifiezierung pro Einheit.
jueki groggyman „Das Signal wird ja nicht ständig gesendet, es passiert in ...“
es geht ja nur um den Zählerstand und um die Zähleridentifiezierung pro Einheit.
Das wird gesagt.
Beim PC schütze ich mich im Rahmen meiner Möglichkeiten gegen fremde Zugriffe - obwohl das der Erfinder des PCs wohl kaum so geplant hat.
Eine bestehende Technik wird mißbraucht.
Du meinst, meine Bedenken gegen einen Mißbrauch dieser Technik sind nicht relevant?
Ich hatte schon einmal vor einem Vierteljahrhundert Wanzen in der Wohnung. Vielleicht bin ich da etwas übersensibel.
Jürgen
groggyman jueki „Das wird gesagt. Beim PC schütze ich mich im Rahmen meiner ...“
Verstehe.... Dann wäre noch eine Möglichkeit, sich mit dem Hersteller der Messgeräte in Verbindung zu setzen und das Problem vortragen, zumindest die genaue Funktion der gesendeten Daten und wie oft diese übertragen werden. Eine Abhörvermutung würde ich bei dem Gespräch aber nicht zur Sprache bringen, das wird man in jedem Fall verneinen :-)
maxzwo1 jueki „Das wird gesagt. Beim PC schütze ich mich im Rahmen meiner ...“
und Du glaubst, Du hättest jetzt keine Wanzen mehr in Deiner Wohnung?
maxzwo1
Max Payne jueki „Danke, groggyman, Danke, Knoeppken. Meine Bedenken liegen ...“
Als Mikrofon kann letztlich jede vibrierende Fläche verwendet werden.
Deswegen würde ich auch eher einen unsichtbaren Laserstrahl auf Dein Fenster richten, wenn mich die Lektionen Deiner Erzieherin interessieren würden...
Für einen Dauersendebetrieb sind die Batterien in den Messgeräten nicht ausgelegt. Wenn dann mal wöchentlich jemand vor der Tür steht, um die Batterie zu wechseln, würde ich argwöhnisch werden. ;-)
jueki Max Payne „Deswegen würde ich auch eher einen unsichtbaren ...“
Deswegen würde ich auch eher einen unsichtbaren Laserstrahl auf Dein Fenster richten, wenn mich die Lektionen Deiner Erzieherin interessieren würden...
Außer diesen pädagogisch wertvollen Gesprächen gibt es tatsächlich auch noch andere.
Die allerdings kaum so interessant sind, wie die von dir angeführten.
Um den angestrebten "Gläsernen Bürger" zu erreichen, bedarf es weder eines Verdachtes, nicht mal einer Vermutung. Nur einer Überwachung, aus deren Ergebnissen ein Rechner relevante Gespräche filtert.
Um 100 Familien zu überwachen, bedürfte es 100 Laserstrahlen.
Aber nur einer einzigen Änderung eines alle betreffenden Systems.
Welches hier eben nicht nur die Person/Familie des jueki betrifft, sondern mehrere tausend weitere.
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Außer diesen pädagogisch wertvollen Gesprächen gibt es ...“
unsichtbaren Laserstrahl
Die sind genau so häufig wie Quizlipotzli.
jueki gelöscht_238890 „Die sind genau so häufig wie Quizlipotzli.“
Quizlipotzli
Es gibt nur einen Gott - Quitzlipodli.
Dessen Namen Unwürdige nicht in den Mund nehmen dürfen.
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Es gibt nur einen Gott - Quitzlipodli. Dessen Namen ...“
Aber den gibt es, unsichtbare Laserstrahlen nicht.
jueki gelöscht_238890 „Aber den gibt es, unsichtbare Laserstrahlen nicht.“
Aber den gibt es
Logisch, denn ich bin sein Prophet.
unsichtbare Laserstrahlen nicht
Da bin ich mir nicht ganz so sicher - Infrarot- Laser vielleicht?
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Logisch, denn ich bin sein Prophet. Da bin ich mir nicht ...“
Infrarot- Laser vielleicht?
Wozu sollte der gut sein? Ist mir noch nicht über den Weg gelaufen.
Aber Heizkörper die nach Hause telefonieren, möchte ich auch nicht.
Bleihaube darüber und abwarten was passiert, wenn man die Dinger kontrollieren will, Haube vorher entfernen.
jueki gelöscht_238890 „Wozu sollte der gut sein? Ist mir noch nicht über den Weg ...“
Aber Heizkörper die nach Hause telefonieren, möchte ich auch nicht
Ich habe dabei eben auch ein extrem ungutes Gefühl.
Und das sogar, ohne ansonsten paranoid zu sein.
Ich traue den Geheimdiensten alles zu - bis auf eine Ausnahme:
Das sie sich an ethische oder moralische Werte halten.
Das können die garnicht, weil dergleichen denen vollkommen unbekannt ist.
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Ich habe dabei eben auch ein extrem ungutes Gefühl. Und ...“
Wenn man sich mal vor Augen führt, wie winzig heute eine Wanze ist, muss man alles in Betracht ziehen.
ethische oder moralische Werte
Das sind Begriffe für das tumbe Wahlvolk, die verschiedenen Dienste dienen nur der Staatsräson, oder sich selber. Wer kontrolliert wen oder was?
Wer in unserer Welt noch einen "Glauben" hat, sollte sich den gut einrahmen.
Übrigens, der Monteur von der Heizungsfirma der diese Teile einbaut und wartet, hat selber keinen Schimmer von den kleinen Untermietern im Sender.
jueki gelöscht_238890 „Wenn man sich mal vor Augen führt, wie winzig heute eine ...“
...hat selber keinen Schimmer von den kleinen Untermietern im Sender
Und mit Sicherheit auch nicht der Vermieter, die Gebeäudewirtschaft.
Immerhin gab es schon telefonierende Bügeleisen.
Lag zwar in einem gänzlich anderem Bereich, zeigt aber überdeutlich die vorhandenen technischen Möglichkeiten auf.
Jürgen
groggyman gelöscht_238890 „Wozu sollte der gut sein? Ist mir noch nicht über den Weg ...“
Ich sehe da erst einmal kein Problem, jueki ist doch elektrotechnisch vorbelastet, mit einem entsprechenden Antennensatz im 800MHz bereich kann man am Oszilloskop die Signale sichtbar machen und auch den Zeitpunkt und die Länge der Übertragung.
Aber wie sage ich immer : Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen noch im Sauerkraut.
jueki groggyman „Ich sehe da erst einmal kein Problem, jueki ist doch ...“
Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen noch im Sauerkraut.
Du meinst also, Argwohn betreffs der Bespitzelung der Bürger ist ist unangebracht, weil das in dem Rechtsstaat BRD niemals geschehen kann?
Mit der technischen Kontrolle der Sendesignale habe ich natürlich kein Problem.
Allerdings kann ich da nur prüfen, wenn wie lange meine Heizung sich mit Papi austauscht.
Was meine Heizung Papi erzählt, bleibt mir verborgen.
Jürgen
groggyman jueki „Du meinst also, Argwohn betreffs der Bespitzelung der ...“
Du meinst also, Argwohn betreffs der Bespitzelung der Bürger ist ist unangebracht, weil das in dem Rechtsstaat BRD niemals geschehen kann?
Das betraf jetzt nur "Die Messgeräte", dem Staat traue ich alles zu, nur nichts Gutes :-)
Na ja, ich habe immer gut Reden, bei meiner Heizung bin nur ich zuständig und wenn ich kein Holz nachlege, dann wird es kalt, doch ich habe auch einen Aussenfühler mit Antenne für das DC77 Signal, wer weis, wer weis :-)
gelöscht_238890 groggyman „Das betraf jetzt nur Die Messgeräte , dem Staat traue ich ...“
wer weis, wer weis
Da man nichts ausschließen kann, gibt es nur ein probates Gegenmittel:
Man erzählt am Tag so viel Scheiß, dass es jedem Überwacher schlecht wird und da kenne ich einige denen das spielend gelingt.
andy11 jueki „Du meinst also, Argwohn betreffs der Bespitzelung der ...“
Bevor du noch paranoid wirst, halte mal ein Micro an die
Heizung und sag mir was du hörst.
Also manchmal, wirklich..... Gruß Andy
jueki andy11 „Bevor du noch paranoid wirst, halte mal ein Micro an die ...“
Also manchmal, wirklich.....
Tatsache. Man kommt aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, stimmts?
Was sich die Menschen so alles ausdenken...
Jürgen
andy11 jueki „Tatsache. Man kommt aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, ...“
Ich kenn den Artikel.
Was, glaubst du denn, will man von Dir wissen?
Andy
jueki andy11 „Ich kenn den Artikel. Was, glaubst du denn, will man von Dir ...“
Was, glaubst du denn, will man von Dir wissen?
Genau das habe ich hier bereits gesagt. Wenn Du den Thread aufmerksam gelesen hättest:
http://www.nickles.de/thread_cache/539079347.html#_pc
Aber,
Gegenfrage 1: Was verstehst Du unter "Gläserner Bürger"?
Gegenfrage 2: Warum wohl wird eine Totalüberwachung aller Bürger angestrebt?
Zum Abschluß:
Ich habe im Gegensatz zu manchen (in meinen Augen bedauernswerten) Menschen tatsächlich etwas zu verbergen:
Meine Privatsphäre.
Jürgen
andy11 jueki „Genau das habe ich hier bereits gesagt. Wenn Du den Thread ...“
jueki andy11 „http://www.nickles.de/thread_cache/539079408.html _pc“
Dieser Hinweis zeugt von höchster Intelligenz und tief fundiertem fachlichem Kenntnissen.
Danke!
Jürgen
gelöscht_320181 jueki „Genau das habe ich hier bereits gesagt. Wenn Du den Thread ...“
Ich habe im Gegensatz zu manchen (in meinen Augen bedauernswerten) Menschen tatsächlich etwas zu verbergen: Meine Privatsphäre. Jürgen
Du bringst es sowas von auf den Punkt !
In 50 oder 100 Jahren werden die Menschen wieder fragen , und Ihr habt davon nichts gewußt , habt Euch nicht dagegen gewehrt ? ( Totale Überwachung )
Warum nicht ?
Sehen nur wenige , die heutzutage als Verschwörungsfanatiker , oder Spinner betitelt werden , wohin das alles führt ?
Wir sollen die Krone der Schöpfung auf diesem Planeten sein , weil wir ein großes Gehirn haben ?
Schiete nein wir sind dumme , blöde Herdentiere , die einer selbsternannten Elite ( von superreichen , einer Weltmacht , und Konzernen ) frag und klaglos folgen , egal wohin und mit welchen Konsequenzen für unsere Nachkommen 
Alles Lemminge , einer springt von der Klippe , und alle anderen hinterher .
My Home is my Castle !
Ende
gelöscht_238890 groggyman „Ich sehe da erst einmal kein Problem, jueki ist doch ...“
Wer durch des Argwohns Brille schaut, sieht Raupen noch im Sauerkraut.
Im Brokkoli, im Restaurant, hatten wir nicht nur einmal Raupen.
die Signale sichtbar machen und auch den Zeitpunkt und die Länge der Übertragung.
Dazu müsste er die Überwachung, der Überwachung, 24 Stunden betreiben und die Dauer der Übertragung ist auch nicht so Aussagekräftig.
Jedenfalls bin ich da etwas skeptischer gegenüber jeglicher Elektronik, die mir Fremde in meiner Bude installieren möchten.
Ja, ich habe einen Router und auch ein Smartphone...
Max Payne gelöscht_238890 „Aber den gibt es, unsichtbare Laserstrahlen nicht.“
unsichtbare Laserstrahlen nicht
So? z.B. CO2-Laser...?
InvisibleBot jueki „Heizkosten per Funk?“
Bin ich froh, dass ich Nebenkosten jetzt pauschal zahle. Keine Zähler, keine Ableser, kein Nachzahlen, kein Zirkus...
Ich kann euch nur dringend empfehlen, die Zählerstände regelmäßig zu kontrollieren.
In meiner vorigen Wohnung war einer der Heizungszähler defekt. Ich hab diese Heizung nie benutzt (Flur) und trotzdem lief der Zähler fröhlich mit Vollgas vor sich hin. (hab ich auch nur durch Zufall gemerkt) Der Vermieter und ich haben uns dann ewig mit der Hausverwaltung und der Ablesefirma herumgeärgert. Zuerst glaubte man uns natürlich nicht, erst als einer das Thermostat plombierte und der Zähler trotzdem weiterlief hieß es: "Naja, dann muss der halt ausgetauscht werden." Schön und was ist mit den Heizkosten, die das Ding gezählt hat? Da fühlte sich zuerst mal keiner zuständig, dann wurde mir angeboten ich solle "kulanzhalber nur" die Hälfte des Zählerstandes zahlen. Und wenn mir das nicht passt soll ich zahlen bis zu dem Wert bei dem das Thermostat blockiert wurde - dabei hatte ich denen schon ein halbes Jahr vorher mitgeteilt das was mit dem Zähler nicht stimmt.
Ich musste mir wegen diesem - eigentlich völlig lächerlichen - Problem tatsächlich einen Anwalt nehmen. Und komisch, der schrieb nur einen Brief - und 2 Tage später bekam ich eine neue Nebenkostenabrechnung in der dieser Zähler gar nicht mehr berechnet wurde. Fast 400€ niedriger...
