Warum muß nur immer eine Studie für normalen Verstand herhalten?
Beweist dies etwa ,das unsere (einige) Politiker irrational denken (sind)?
Denn sie sind doch für immense Vorratsdatenspeicherung (Orwell läßt grüßen)!
http://www.pressetext.com/news/20120911021
mawe2 
presla „Vorratsdatenspeicherung stoppt keine Terroristen“
Ich habe allerdings auch noch nie gelesen, dass irgendein Politiker behauptet hätte, dass man mit Vorratsdatenspeicherung Terroristen stoppen könnte. Das Argument wäre ja auch zu absurd, das weiß ja nun jeder, dass das nicht klappen kann.
Vielmehr verspricht man sich mit der Vorratsdatenspeicherung mehr Möglichkeiten bei der Aufklärung von Straftaten. Und das kann man sicher bis zu einem geissen Grad nachvollziehen.
Wenn man aber bedenkt, dass bei den aktuell diskutierten Vorgängen um die NSU-Terroristen alle möglichen Informationen schon lange vorhanden waren, um die Straftaten wirkungsvoll zu verhindern, kann auch niemand mehr ernsthaft behaupten, dass die Verhinderung wirklich angestrebt wurde.
Gruß, mawe2
presla mawe2 „Ich habe allerdings auch noch nie gelesen, dass irgendein...“
Ich habe allerdings auch noch nie gelesen, dass irgendein Politiker behauptet hätte, dass man mit Vorratsdatenspeicherung Terroristen stoppen könnte.Da muß ich widersprechen;haben doch Politiker quer durch die Parteienlandschaften im Bundestag behauptet, die Vorratsdatenspeicherung wären unerläßlich um Straftaten zu verhindern!(Immer passend für ihre eigenen parteipolitischen Ideologie).
Das Argument wäre ja auch zu absurd, das weiß ja nun jeder, dass das nicht klappen kann.Sind Terroristen keine Straftäter?
mawe2 presla „Da muß ich widersprechen;haben doch Politiker quer durch...“
haben doch Politiker quer durch die Parteienlandschaften im Bundestag behauptet, die Vorratsdatenspeicherung wären unerläßlich um Straftaten zu verhindern!
Sind Terroristen keine Straftäter?
shrek3 mawe2 „Hast Du da vielleicht noch ein, zwei, drei Links dazu? Jeder...“
Mir ist klar, dass ich mich mit den Ausführungen, die ich jetzt machen werde, dem Verdacht aussetze, die Vorratsdatenspeicherung gutzuheißen.
Dabei geht es mir nur darum, mangelnde Argumentationstiefe am konkreten Beispiel aufzuzeigen.
Eine Überwachungskamera auf einem Bahnhofsvorplatz, kann auch einen Taschendiebstahl dort nicht verhindern. Sie kann evtl. helfen, den Taschendieb zu ermitteln, weil man dann vielleicht ein schönes Fahndungsfoto von ihm hat. Aber verhindern kann die Kamera nichts. Genau so ist es mit den Verbindungsdaten.Das Vorhandensein von Überwachungskameras an bestimmten Orten kann dazu führen, dass ein Taschendieb dort gar nicht erst auf Diebestour geht, sondern auf unbelebtere Plätze ausweicht, wo es schwieriger ist.
Jeder weiß doch, dass eine gespeicherte Information alleine noch keine Rückwirkung auf die Realität bewirkt. Werden also meine Verbindungsdaten gespeichert, liegen sie auf irgendeiner Festplatte bei meinem Provider und interessieren niemanden.BND, MAD und BKA werden bestimmte Treffs (Foren usw.) im Auge behalten. Sollte bei ihnen der Eindruck entstehen, dass da terrorbereite Teilnehmer z.B.auf der Suche nach Kontakten sind, könnte die Vorratsdatenspeicherung dazu führen, dass man Name und Wohnsitz ermittelt, bevor es zu Anschlägen kommt.
mawe2 shrek3 „Mir ist klar, dass ich mich mit den Ausführungen, die ich...“
Das Vorhandensein von Überwachungskameras an bestimmten Orten kann dazu führen, dass ein Taschendieb dort gar nicht erst auf Diebestour geht, sondern auf unbelebtere Plätze ausweicht, wo es schwieriger ist.
BND, MAD und BKA werden bestimmte Treffs (Foren usw.) im Auge behalten.
shrek3 mawe2 „Damit wird aber ebenfalls nichts verhindert - allenfalls...“
Wie gesagt - es geht mir in dieser Diskussion nicht um Pro und Contra, sondern darum, mit welcher Sorgfalt zu bestimmten Argumenten gegriffen wird.
Damit wird aber ebenfalls nichts verhindert - allenfalls verlagert!Eine Verlagerung schon, aber ob das auch mit einer unvermindert hohen Diebstahlsquote einhergeht - das ist sehr wohl noch die Frage.
Terroristen bereiten ihre Taten ganz sicher nicht mit Diskussionen in öffentlich zugänglichen Foren vor!Habe ich das behauptet? Nein - im Gegenteil sprach ich von kontaktsuchenden (Anschlags-) Sympathisanten, die erst am Anfang stehen.
mawe2 shrek3 „Wie gesagt - es geht mir in dieser Diskussion nicht um Pro...“
Das NSU-Fiasko lässt zwar tief blicken - man sollte sich aber davor hüten, das als Totschlagsargument zu verwenden.
shrek3 mawe2 „Ich will das auch gar nicht als Totschlagargument (komisches...“
Die Befürworter der Vorratsdatenspeicherung müssen sich allerdings auch die Frage stellen lassen, warum neue Überwachungswerkzeuge geschaffen werden sollen, die quasi jeden Bürger grundsätzlich unter Generalverdacht stellen und die die Freiheit jedes Einzelnen empfindlich einschränken, während man (auch ohne diese neuen Werkzeuge) über ausgezeichnete Informationen zur Terrorbekämpfung verfügt, die man dann aber bewusst nicht zur Verhinderung von Morden verwendet?Es fällt dir nicht leicht, wenigstens mal vorübergehend den Kopf aus der Diskussion des Pro und Wider zu ziehen?
mawe2 shrek3 „Es fällt dir nicht leicht, wenigstens mal vorübergehend...“
Es fällt dir nicht leicht, wenigstens mal vorübergehend den Kopf aus der Diskussion des Pro und Wider zu ziehen?
Ma_neva mawe2 „Wie meinst Du das? Der verlinkte Artikel beschreibt, warum...“
Hi,
also es sieht so aus als schaut kaum jemand "XY"?
Jämmerlich ist bei dieser Sache nur das da Geheimdienste (egal welches Land/Staat) völlige Narrenfreiheit damit (haben sie eh schon oder nehmen sie sich eben) genießen und sogar Daten vernichten wenn es um "Eigene" Interessen handelt wo nicht einmal das Parlament rein schauen soll
. Kommen wir wieder bei "Hoover" an? Das der "Geheimdienst" mehr Macht als ein Präsident oder Kanzler hat?
Gruß
Manfred
Ma_neva shrek3 „Wie gesagt - es geht mir in dieser Diskussion nicht um Pro...“
Hi,
Damit wird aber ebenfalls nichts verhindert - allenfalls verlagert!und führte oft über gezeigte(Überwachungs) Videos dann schon in xy (ZDF) (wird ja leider oft sehr spät nach Straftat dort erst eingestellt) zum Erfolg und der /die Täter konnten mittels Publikum geschnappt werden. Gegen eine Vorratsdatenspeicherung über "normale" Internet User habe ich auch etwas. Jedoch gegen eine Videoüberwachung an besonders "kriminellen" Orten nix und das jeder sein Geschäft sichern kann per Video habe ich auch nix. Die Verbrecher werden einfach immer dreister am hellen Tag! Es gibt nicht überall so resolute Damen die da eingreifen wie es zuletzt bei (oder vorletzt?) bei XY zu sehen war.
mi~we mawe2 „Ich habe allerdings auch noch nie gelesen, dass irgendein...“
Vielmehr verspricht man sich mit der Vorratsdatenspeicherung mehr Möglichkeiten bei der Aufklärung von Straftaten.Wobei auch das ziemlich umstritten ist:
mawe2 mi~we „Wobei auch das ziemlich umstritten...“
Also noch nichtmal das...
