Wir haben jetzt schon den dritten Winter hintereinander, in dem die Kälte so richtig zuschlägt - kann, angesichts dieser Tatsache, die Behauptung von der Klimaerwärmung noch stimmen? Ist ein wenig provokativ gemeint, trotzdem interessiert mich Eure Meinung.
Ausserdem musste ich, für den letzten Winter, 250,00 € Heizkosten nachzahlen. Für mich nicht wenig.
Gruß
Karl
mi~we 
Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Klima ist ja was anderes als Wetter! Es wird ja auch nur vorhergesagt, daß die globale Durchschnittstemperatur steigt. Natürlich gibt es auch dabei weiterhin lokale Schwankungen. Mal einen kälteren Winter, mal einen etwas wärmeren.
Mal heißere Sommer, mal verregnete. Es kann auch durchaus passieren, daß es in bestimmten Regionen kälter wird! Wenn sich etwa der Golfstrom infolge von Klimaveränderungen abschwächt oder gar ganz verschwindet, dann wird es hier in Mitteleuropa aber ganz schön kalt werden. Brrrrr...
torsten40 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Die globale Erderwärmung kann, meines Wissens nach, auch extreme Kälte hervor bringen.
Es geht nicht nur in eine Richtung, also nach warm, es kann und wird, auch so richtig kalt werden.
Ansonsten mal googlen nach "Klimalüge" ;)
winnigorny1 torsten40 „Die globale Erderwärmung kann, meines Wissens nach, auch extreme Kälte hervor...“
Genau!
Außerdem zählt das Klima zu den sog. hochkomplexen Systemen. Die zeichnen sich dadurch aus, dass sie zwar lange benötigen, um aus dem Ruder zu laufen, aber dann sieht das in der Regel so aus, dass das Pendel zunächst sanfte Ausschläge zeigt, die dann langsam immer heftiger werden.
Die Ausschläge gehen in beide Richtungen, selbst wenn die Tendenz mittelfristig bis langfristig in eine Richtung zeigt.
Nun ist es blöderweise so, dass wenn die Ausschläge erst einmal heftig in beide Richtungen schlagen, dieser Zustand nicht stabil ist und auf einer hübschen Zeitachse läuft. Das Klima spielt sich nämlich im deterministischen Choas ab (wie alle hochkomplexen Systeme) und das heißt, dass es sich theoretisch auch wieder beruhigen kann, sich erstmal wieder in die entgegengesetzte Richtung bewegen kann, aber auch plötzlich übergangslos komplett kollabieren kann.
Die Nerven der weltweit verantwortlichen Politiker möchte ich haben. - Von wegen immer noch die Hände in den Schoß legen und nichts Verbindliches fürs Klima auf die Reihe bringen.
Hätte ich deren Nerven, brächte mich wahrscheinlich gar nichts mehr um meinen Schlaf.
Motte2 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Hallo Karl64
Klimaschwankungen gab es immer und wird es immer geben!!! Der grösste Teil der Wissenschaftler bestätigt ( lt Fernsehbeitrag), dass unsere derzeitigen Schwankungen normal sind und alles andere nur in Richtung Panikmache geht! Damit kann man bestimmte "Sachen an den Mann zu bringen"!
Der CO2 Ausstoss ist zwar etwas größer , aber gegenüber der " Saurierzeit" oder anderen Erdepochen viel geringer!!
Die wissenschaftliche Meinung geht hier auseinander, aber es wird eben nur die " Hitzewelle - CO2" dargestellt, obwohl es keine eindeutigen Beweise gibt, aber es bringt eben Gewinn! Das gleiche ist die Energiewende - was hindert uns daran den Atomstrom in Deutschland solange zu nutzen, bis eine effektive Lösung gefunden ist? Um Deutschland werden ständig neue Atomkraftzwerke gebaut bzw. alte Atomwerke
weiter betrieben, welche bestimmt nicht so sicher wie unsere sind. Wenn dort ein Störfall eintritt, sind wir alle mit betroffen, aber davon redet keiner, sondern wir kaufen jetzt den Strom (Atomstrom) von anderen Nachbarländern für viel Geld und wundern uns das Energie teurer wird!
Keiner konnte bisher eindeutige Beweise für ein bestehendes bzw. kommendes Klimachaos bringen !
Alles sind nur Vermutungen und die gibt es leider zu viele!
olliver1977 Motte2 „Hallo Karl64 Klimaschwankungen gab es immer und wird es immer geben!!! Der...“
Neulich, habe ich in einer Doku (auf N24 glaub ich) mitbekommen, das wir nach Wissenschaftlichen Standpunkten, derzeit in einer Warmphase, wärend einer Eiszeit stecken. Demnach wären diese Schwankungen noch im Bereich des normalen.
Solche Schwankungen, seien in der Erdgeschichte, schon häufiger aufgetreten was an Sedimentproben festgestellt wurde.
Lassen wir uns mal überraschen, womit wir in deutschland noch in Panik getrieben werden.
Was bringt der deutsche Klimaschutz, wenn wir alleine da stehen.
winnigorny1 Motte2 „Hallo Karl64 Klimaschwankungen gab es immer und wird es immer geben!!! Der...“
Glaube nur dem Wissenschaftler, den du selbst mit einer Expertise beauftragt hast; oder besser auch dem nicht.
Immer dran denken: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing!
Das gilt natürlich in beide Richtungen. Leider ist es so: Die Industrie kann sich deutlich mehr und nahmhaftere Gutachter leisten, als die Ökos!
Und gerade die nahmhaften Heinis machen sich gern zur Nutte der Industrie!
Aber macht ruhig alle die Augen zu und euch was vor. - Das trifft uns ohnehin nicht mehr, höchstwahrscheinlich erst unsere Kinder oder Enkel - abhängig vom jeweiligen Alter.....
Ich bin es wirklich müde, mit Leuten zu diskutieren, die die kommende Katastrophe bagatellisieren oder leugnen wollen, weil das so schön bequem ist, oder weil sie sich einfach haben verdummen lassen.
Sorry, sollte ich jemandem auf den Schlips getreten sein, aber ich hatte Gelegenheit die Entwicklung unseres Klimas jetzt 62 Jahre beobachten zu dürfen und ich sage euch: Früher gab es auch Schwankungen, aber nicht diese Extreme.
Früher gab es Windhosen in Deutschlang, kleine niedliche, kniehohe Wirbel, die das Laub hochwirbeln konnten.
Kräne und Segelboote umschmeißende Tornados waren das aber nicht. - Und sie kommen immer öfter und größer in unseren Breiten. - Aber das ist ja kein Zeichen einer Klimaveränderung - hatten wir zwar früher nicht, aber ist ja gaaaaanz normal!
gelöscht_300542 winnigorny1 „Glaube nur dem Wissenschaftler, den du selbst mit einer Expertise beauftragt...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Hast du eigentlich jemals in Erwägung gezogen, dass DU derjenige bist, den man...“
Andreas42 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Hi!
Die Sache das aktuelle Wetter als Beleg oder Gegenbeweis zur Klimaerwärmung zu nutzen, damit tun sich selbst die Wissenschaftler schwer. Das Wetter ist immer noch etwas, was wir (d.h. die Wissenschaftler) zwar grundsätzlich verstehen, aber gleichzeitig ist das Wetter der Erde auch ein so hoch komplexes Gebilde, das wir fast nicht vorhersagen können.
Ich sehe das ganz banal: was wir nicht richtig vorhersagen können, können wir auch rückwirkend fast nicht erklären.
Interessant ist vielleicht, das mit das erste an was ich mich im Zusammenhang mit der Klimaerwärmung erinnere, eine Vorhersage war, dass es bei uns Kühler werden würde, weil der Golfstrom "kippt". Der Golfstrom transportiert warmes Wasser von Äquator zu uns an der europäischen Küste des Atlantiks entlang. Das wärmt bei uns das Wetter.
Bei einer globalen Klimaerwärmung erwartete man damals, das der Golfstrom nicht mehr bis Europa kommt und damit dieser Heizeffekt ausfällt. Damit sollten wir dann russische Winter bekommen (so etwa wie in Moskau).
Inzwischen liest man davon nichts mehr. Gut möglich, dass man inzwischen neuere Wettermodelle verwendet und damit die Vorhersagen anders ausfallen. Die Wettersimulation ist ja das was brutalst Rechenleistung benötigt. je mehr Power man im Laufe der letzten Jahre nutzen konnte, desto besser wurden angeblich die Prognosen. (Hust!)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,393642,00.html
Dann war erst vor wenigen Wochen eine interessante Sache zu lesen: erstmals glauben Wissenschaftler einen übergeordneten Effekt beschreiben zu können, mit der man die kalten Winter wie die der letzten beiden Jahre vorhersagen kann.
Der Effekt hängt offenbar an El-Niño und Strömungen im Pazifik zusammen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,808536,00.html
Neben diesen relativ neuen Erkenntnissen udn Vermutungen gibt es da noch die Leute die im Dreck wühlen - äh, Bohrungen vornehmen um das Wetter der letzten 2000 Jahre zu untersuchen. Manche starren auch Bäume an bzw. deren Jahresringe. ;-)
(Blödes Wortspiel - alles nur weil ich kürzlich den geilen Film "Männer die auf Ziegen starren" gesehen habe.)
Da gibt es auch interessantes, das man eher als Ergänzung zur aktuellen Klimadiskussion nehmen kann. das wichtigste wäre, dass das Klima offenbar nie wirklich konstant war. Auch ohne die grossen Eiszeiten, die alle 10- oder 20.000 Jahre auftreten, gibt es kleinere Kälte- und Wärmeperioden, die offenbar wenige hindert Jahre dauern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Eiszeit
Wer das jetzt so kurz quer list könnte auf die Idee kommen, dass die ganze Klimadiskussion Quatsch ist. Das sehe ich anders!
Noch sind wir bzw. die Wissenschaftler noch nicht soweit die Auswirkungen der Menschheit auf das Klima korrekt abzuschätzen. Aber das Wissen wächst und mit der Zeit wird immer mehr Wissen hinzukommen, so dass man bessere Modelle hat, die bessere Prognosen und Vorhersagen ermöglichen.
Das wir Menschen das Klima beeinflussen ist aus meiner Sicht keine Frage: im Kleinen können wir das problemlos beobachten udn Nachweisen: in Städten ist die Temperatur höher als auf dem Land. Durch Abholzung und Brandrodung von Wäldern ändert sich dort auch das Klima (und damit die Vegetation). das zeigt IMHO schon eindeutig, das wir Menschen das Klima in kleinerem Rahmen beeinflussen!
Das wir das Klima bzw. die gesamte Erde beeinflussen steht eigentlich auch außer Frage: durch unsere Landwirtschaft und Industrie haben wir überall auf dem Globus unsere Duftmarken hinterlassen und damit globale Änderungen bewirkt. Das wird sich sicherlich auch irgendwie auf das globale Klima auswirken. Spannend ist in Moment nur die Frage, wie die Auswirkung nun genau aussehen wird.
Soweit ich das bisher Blicke, legen die Prognosemodelle eine globale Erwärmung nahe. Wenns wärmer wird, schmilzt nicht nur das Vanille-Eis schneller. Warten wir mal ab, was auf uns zukommt. Vielleicht wird die Kölner-Bucht ja bald ihrem Namen gerecht. Dann hat man es im Urlaub wenigstens nicht mehr so weit bis zur Küste. ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Bucht
Bis dann
Andreas
Karl64 Andreas42 „Hi! Die Sache das aktuelle Wetter als Beleg oder Gegenbeweis zur Klimaerwärmung...“
Hallo,
zunächst einmal vielen Dank für Eure, zum Teil, ausführlichen Antworten/Meinungen. Dass wir Menschen das gegenwärtige Klima durch fossile Brennstoffe beeinflussen, ist klar. Aber in welche Richtung das abgeht, wissen wir, vermute ich zumindest, nicht wirklich. Es gibt verschiedene Modelle - das ist aber auch alles. Denn an die kann man glauben oder nicht, je nach Denkrichtung bzw. Glaubensschule. Ich meine, nach Stand der Dinge kann man genauso gut eine Glaskugel benutzen.
Gruß
Karl
Max Payne Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
winnigorny1 Max Payne „ Naja... 11 von 12 Monaten des Jahres 2011 waren teils deutlich wärmer als der...“
The Wasp winnigorny1 „ Genau! Bei uns könnte es sogar eher kalt werden, denn eines der Modelle...“
Wenn der Golfstrom zusammenbricht, gibts nicht nur einen artischen Winter, sondern eine Eiszeit, die die gesamte nördliche Erdkugel unter einem ewigen Eispanzer begraben würde. Zivilisiertes Leben in diesen Regionen wäre nicht mehr möglich.
winnigorny1 The Wasp „Wenn der Golfstrom zusammenbricht, gibts nicht nur einen artischen Winter,...“
Brrrrrrrrrr! - Geht ja schon los, aktuell bei uns in HH-Berne -8Grad! ;-))
presla winnigorny1 „Brrrrrrrrrr! - Geht ja schon los, aktuell bei uns in HH-Berne -8Grad! - “
na,denn mal nen steifen Grog trinken ;-)))
olliver1977 winnigorny1 „Brrrrrrrrrr! - Geht ja schon los, aktuell bei uns in HH-Berne -8Grad! - “
Karlheinz5 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Mal von der Tatsache abgesehen, dass Klimaerwärmung und Wetterlage überhaupt nichts miteinander zu tun haben:
Von diesen "Wintern wo die Kälte so richtig einschlägt" habe ich überhaupt nichts mitbekommen.
In diesem Winter kann ich bis jetzt die Tage mit Nachtfrost an einer Hand abzählen. Da ist doch wohl eher die Wärme eingeschlagen...
Daran wird sich auch nichts ändern, wenn es die nächsten 2 Wochen jetzt mal frostig wird.
Im übrigen kenne ich genügend Rentner, die auch im wärmsten Sommer die Heizung bis zum Anschlag aufdrehen.
Karl64 Karlheinz5 „Mal von der Tatsache abgesehen, dass Klimaerwärmung und Wetterlage überhaupt...“
Karlheinz5 Karl64 „ hallo, zuschlägt habe ich geschrieben - wenn schon, dann genau. Nein? Zwar...“
Karl64 Karlheinz5 „ Entschuldige, die kälte hat natürlich zugeschlagen und nicht eingeschlagen...“
Hallo,
Das Wetter ändert aber umgekehrt nicht das Klima, das ist nämlich deine Behauptung, bitte verstehe den Unterschied. Danke. Ich verstehe mehr, als Dir lieb sein kann.
Und außerdem ist das ist eine Unterstellung. Jemanden, der mit so miesen Unterstellungen argumentiert, kann ich nicht ernst nehmen.
Alles was dir nicht passt als Polemik darzustellen, ist natürlich sachlich und inhaltlich höchst überlegen...
Um so eine Behauptung aufzustellen, müßtest Du mich persönlich und sehr lange kennen - also laß bitte solche verqueren Behauptungen.
Ich habe hier im Forum gelernt, dass man solche Leute wie Dich, als Troll bezeichnet, also jemanden, der nur stören will und unqualifizierte Behauptungen in den Raum stellt.
Ich habe diesen Thread eröffnet, um Meinungen zu hören, die ein bestimmtes Hintergrundwissen voraussetzen, was ja auch zum größten Teil geschehen ist. Bei Dir ist das nicht der Fall.
Karl
Karlheinz5 Karl64 „Hallo, Ich verstehe mehr, als Dir lieb sein kann. Und außerdem ist das ist eine...“
Karl64 Karlheinz5 „ Du bezichtigst mich der Polemik und kommst dann mit so einem Satz daher? Woher...“
Karlheinz5 Karl64 „ Mit Beleidigungen kommst Du auch nicht weiter.“
Auf das Sachliche gehst du nicht ein, deine typische Art.
J.Hendik Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Hallo,
schau dir das an. Also mir wird ganz heiß dabei.
http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/wirtschaft/So-schoen-waren-unsere-Scheinchen-article3892226.html
Karl64 J.Hendik „Hallo, schau dir das an. Also mir wird ganz heiß dabei....“
Wenn das so ist - eine neue Energiesparmaßnahme!
Gruß
Karl
The Wasp Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Der Klimawandel bezieht sich auf einen Temperaturdurchschnitt über einen bestimmten Zeitraum (Jahrzehnte), nicht auf bestimmte Temperaturspitzen nach oben oder unten während einiger Tage, Wochen oder Monate. Vor allem wirkt sich der Klimawandel in den verschiedenen Regionen der Welt anders aus.
Die Temperatur im Winter in diesem oder nächsten Jahr hat damit nichts zu tun. Am deutlichsten ist die Klimaerwärmung in den Eisregionen zu beobachten, da dort seit Jahrzehnten die Eispanzer immer schneller zurückgehen, deshalb gibt es aus wissenschaftlicher Sicht auch keine Zweifel mehr am Klimawandel.
Abgesehen davon, hätten wir keine strengen Winter mehr, würden wir nicht mehr vom Klimawandel reden, sondern vom Weltuntergang, denn der größte Teil der Menschheit würde einen Klimawandel nicht überleben.
audax31 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
winnigorny1 audax31 „ Die Erde besteht schon seit ca. 4 Milliarden Jahren, wenn ich mich recht...“
gelöscht_238890 winnigorny1 „ Haben vor Lachen! Und wenn: Was brennt im Kamin? - Richtig, Holz. Und was ist...“
winnigorny1 gelöscht_238890 „ Wenn ich das verbrenne, was in den letzten 10 Jahren gewachsen ist, ist das...“
gelöscht_238890 winnigorny1 „ OK. Das mag zwar stimmen, aber eben auch nur, solange dein Holz aus...“
Nur mal so zur Information des Zertifizierungswahnsinns.
Mein Holz wird nicht geschlagen (liebevoll gesägt) zum verheizen, sondern es ist "Abfallholz" das ohnehin schon tot ist. Und der ganze deutsche Wald, mit seiner ganzen, mehrfach zertifizierten, Forstwirtschaft ist machtlos gegen diese Kyrille. :-)))
winnigorny1 gelöscht_238890 „Nur mal so zur Information des Zertifizierungswahnsinns. Mein Holz wird nicht...“
Max Payne winnigorny1 „ OK. Das mag zwar stimmen, aber eben auch nur, solange dein Holz aus...“
audax31 winnigorny1 „ OK. Das mag zwar stimmen, aber eben auch nur, solange dein Holz aus...“
winnigorny1 audax31 „“
Sach ich doch!
Übrigens gibt es doch tatsächlich in Afrika nachhaltige Waldwirtschaft von höchster Zertifizierungsstufe. Da wird in Plantagen angebaut und abgeholzt und eine holländische Firma bietet sowas, das da gekauft wurde, sogar an - als weltweit einzige Firma!
Aber das Zeug kostet! Nur für richtig Reiche zu bezahlen!
gelöscht_238890 winnigorny1 „Sach ich doch! Übrigens gibt es doch tatsächlich in Afrika nachhaltige...“
winnigorny1 gelöscht_238890 „ Ne, nur für doofe, die den Schwachsinn glauben! Der Glaube, war schon immer...“
Diese Zertifizierungen sind sehr streng, mein Lieber! Und wenn selbst Greenpeace sagt, dass das OK ist, dann.....
Glaube war im Übrigen nie teuer; eher ganz billig zu haben, denn das ist im Interesse der Glaubensanbieter! - Teuer wirds nur, wenn man Kirchensteuer zahlt. - Aber man kann ja glauben, ohne in der Kirche oder einer Sekte zu sei, gell?
schoppes Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Hallo Karl,
ich habe nicht alle Beiträge in diesem Thread gelesen,
aber wenn es seit 2 Tagen in D (Ende Januar) mal richtig frostig wird, kann man wohl kaum sagen den dritten Winter hintereinander, in dem die Kälte so richtig zuschlägt.
Da ich morgens um 7.15 h das Haus verlasse, kann ich genau sagen, wie es in diesem und im letzten Winter mit "Eiskratzen an den Autoscheiben" aussah/aussieht.
Mein Eiskratzer kam bisher kaum zum Einsatz.
Der letzte Winter war schnee- und eismäßig extrem! Dagegen ist DIESER Winter bisher - als Autofahrer - eine wahre Wonne.
Dass du 250 Euro nachzahlen musstest, hat überhaupt nichts mit Klimaveränderung zu tun, sondern weil Strom-, Öl- und Gaslieferanten ständig die Preise erhöhen.
Kleine Bemerkung am Rande:
Als Ich Anfang bis Mitte der 60iger Jahre zur Volksschule ging (heute würde man "Grundschule" sagen), bogen sich diverse Ligusterhecken mit Schnee und Eis bedeckt bis zum Boden. So was habe ich schon seit etlichen Jahren nicht mehr gesehen! ;-)))
Also ..... wenn jetzt ein paar Tage Frost sind ... nicht gleich übertreiben !!!
;-)
Karl64 schoppes „Hallo Karl, ich habe nicht alle Beiträge in diesem Thread gelesen, aber wenn es...“
Hallo Erwin,
Also ..... wenn jetzt ein paar Tage Frost sind ... nicht gleich übertreiben !!!
In meinem Threadstart habe ich ja angedeutet, dass ich ein wenig provozieren wollte.
Gruß
Karl
gelöscht_238890 Karl64 „Hallo Erwin, In meinem Threadstart habe ich ja angedeutet, dass ich ein wenig...“
Karl64 gelöscht_238890 „ Hi Karl, wenn es einmal wieder so kalt wird, dass man mit einem Pferdefuhrwerk...“
Hallo hatterchen,
In meiner Jugend, den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts, wurden in Köln noch Kinder auf Eisschollen abgetrieben und es mussten Eisbarrieren im Oberrhein gesprengt werden.
auch ich bin in den 50er Jahren aufgewachsen und kann Deine Erfahrungen, was kalte Winter betrifft, bestätigen. Da es, jedenfalls in meiner Familie, noch keine Mehrfachfenster (oder wie die Dinger heißen) gab, hatten wir im Winter regelmäßig Eisblumen, die wir Kinder anhauchten und so kleine, vergängliche Kunstwerke schufen.
Gruß
Karl
gelöscht_238890 Karl64 „Hallo hatterchen, auch ich bin in den 50er Jahren aufgewachsen und kann Deine...“
winnigorny1 schoppes „Hallo Karl, ich habe nicht alle Beiträge in diesem Thread gelesen, aber wenn es...“
gelöscht_300542 winnigorny1 „ Das wüßte ich aber! Habe jetzt noch Schwielen vom vielen Schneeschippen im...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Deswegen glaubt man kaum, dass die Durchschnittstemperaturen der beiden...“
Jo!
out-freyn gelöscht_300542 „ Deswegen glaubt man kaum, dass die Durchschnittstemperaturen der beiden...“
winnigorny1 out-freyn „ Lies mal genauer. Die Differenz zwischen 3,9 C und -3,7 C beträgt nach meiner...“
Oha, da haben wir wohl das Nichtvorhandensein dieses kleinen Minuszeichens übersehen! :-)
gelöscht_300542 out-freyn „ Lies mal genauer. Die Differenz zwischen 3,9 C und -3,7 C beträgt nach meiner...“
Ohje, tatsächlich, also ich könnt' schwören... *g
Und die falsche Quelle hab' ich auch noch gepostet. Die ist nämlich nicht von "Imageshack", sondern: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitreihe_der_Lufttemperatur_in_Deutschland#2001_bis_2010
In Wissenschaftskreisen wäre ich wohl jetzt über den Tod hinaus geächtet, aber hier befinde ich mich ja zum Glück in bester Gesellschaft :D
Dann war es also 2010 tatsächlich nicht nur quantitativ (Eis,..Schnee..) und gefühlt kälter, sondern eindeutig auch qualitativ.
Wobei dieTemperaturvergleiche der beiden Dezember-Monate ohnehin nicht wirklich aussagekräftig sind. Wenn, dann müsste man wohl die kompletten Winter der beiden Jahre miteinander vergleichen.
mfg :)
out-freyn gelöscht_300542 „Ohje, tatsächlich, also ich könnt schwören... g Und die falsche Quelle hab...“
Außerdem wäre noch interessant, zu welchem Ort bzw. zu welcher Wetterstation diese Daten gehören. Bei "unserer" Wetterstation war der November 2011 mit einer Durchschnittstemperatur von 2,6°C um 0,8°C wärmer als der langjährige Durchschnitt. Dafür gab's 0,0 mm Niederschlag und 145,1 Sonnenstunden...
Der Januar 2012 war mit -1,9°C um 0,9°C wärmer als der Erwartungswert, dafür fielen 191% der normalen Niederschläge - in höheren Lagen (ab 1000 m) fast ausnahmslos als Schnee. So kamen in den Hochlagen allein im Januar gut 2,50 m Schnee dazu...
Man kann also nicht generell behaupten, dass die Gleichung "kältere Temperaturen = mehr Schnee" stimmt. Am meisten Schnee gibt's bei gerade noch für Schneefall ausreichenden Temperaturen.
winnigorny1 gelöscht_300542 „Ohje, tatsächlich, also ich könnt schwören... g Und die falsche Quelle hab...“
moin moin1 Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Verstehe ich nicht - ich habe letztes Jahr viel weniger Gas verbraucht - leider aber mehr Strom und muß daher etwas nachzahlen. Sämtliche Leute, mit denen ich mich unterhalten habe, haben ebenfalls eine Rückzahlung bekommen - teilweise bis zu 500 € !!!.
Und die 15° zur Zeit sind doch normal.für den Winter. Ich bin froh, daß wir wenig Schnee haben. Ich habe einfach zuviele Stellen, wo ich schaufeln muß. Hausvorderseite, Hausrückseite, Flachdach 60 m² und 2 Garagen. Das reicht mir völlig.
winnigorny1 moin moin1 „Verstehe ich nicht - ich habe letztes Jahr viel weniger Gas verbraucht - leider...“
moin moin1 winnigorny1 „ Das kann natürlich verschiedene Ursachen haben. - Wir haben auch eine...“
Ich habe zwar selbst "nur" 40 € nachzahlen müssen, hatte aber mit einer viel höheren Nachzahlung gerechnet. An Gas habe ich über 2.000 KW im Vergleich zum Vorjahr eingespart - keine Ahnung wie ? Wasser konnte ich ca 4 m³ einsparen. Nur der Stromverbrauch war zu heftig. Obwohl fast alle Lampen mit 15 W Energiesparbirnen ausgestattet sind. 15 W halte ich für sinnvoll; alles darunter sind doch nur müde Funzeln. Wahrscheinlich hat mich der zweite PC-Monitor etwas mit reingerissen.
Jedenfalls haben die Energiekosten in den letzten 20 Jahren einen starken Aufwärtstrend gezeigt. Damals habe ich 75 DM monatlich gezahlt - heute ist es das 4-fache. Ich kann mich nicht erinnern, daß mein Gehalt sich in der gleichen Zeit vervierfacht hat :-(
winnigorny1 moin moin1 „Ich habe zwar selbst nur 40 € nachzahlen müssen, hatte aber mit einer viel...“
Karl64 winnigorny1 „ Dann hast du den falschen Job! - Wie wär s, wenn du dich als Energieversorger...“
Hallo,
also, ich wohne in einem ca. 100 Jahre altem Haus einer Genossenschaft. Das sagt, glaub ich, alles. In diesem Frühjahr und im Sommer wird das Haus allerdings energetisch saniert. Und ich bekomme einen Balkon. Weil danach die Heizkosten gesenkt werden, hält sich die fällige Mieterhöhung im Rahmen - wurde jedenfalls in einem Schreiben versichert.
Gruß
Karl
winnigorny1 Karl64 „Hallo, also, ich wohne in einem ca. 100 Jahre altem Haus einer Genossenschaft....“
Karl64 winnigorny1 „ Da bin ich ja mal gespannt, welcher Rahmen gemeint ist.... Meinen die, dass...“
Hallo winnigorny1,
die Genossenschaft nennt sich "Freie Scholle" und wir Mieter sind, durch den Betrag, den andere "Kaution" nennen, angeblich am Eigentum beteiligt.
Gruß
Karl
winnigorny1 Karl64 „Hallo winnigorny1, die Genossenschaft nennt sich Freie Scholle und wir Mieter...“
Eine Genossenschaft ist natürlich schon etwas anderes. Da seid ihr ja nicht nur am Eigentum "beteiligt", sondern im Prinzip ja auch nicht kündbar.
Genossenaft - das ist ja fast schon was "sozialistisches"! - Glückwunsch!
Und da kannst schon davon ausgehen, dass ihr nicht "abgezockt" werdet.
moin moin1 winnigorny1 „ Dann hast du den falschen Job! - Wie wär s, wenn du dich als Energieversorger...“
winnigorny1 moin moin1 „ Danke, da wäre ich jetzt von selbst nicht darauf gekommen. Machst du mit ???...“
moin moin1 winnigorny1 „ Deshalb schrieb ich ja: Energieversorger. - Und klar mach ich mit, solange du...“
winnigorny1 moin moin1 „ Heiße ich Wulff ? Habe weder seine Beziehungen noch das Geld seiner Freunde ....“
moin moin1 winnigorny1 „ Mistikacke! Na klar! - Wußtest du es noch nicht? - Wer arbeitet hat keine Zeit...“
winnigorny1 moin moin1 „ Ja ja, ich suche auch noch ein paar Leutchen, die ich delegieren kann und die...“
Karl64 winnigorny1 „ Du sollst keine Leute deligieren, sondern Arbeit!! - Leute kommandiert man!! :- “
Hallo,
zum Thema ein interessanter Artikel:
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/meteorologie/wetter-kaelte-trotz-erderwaermung-nicht-ueberraschend_aid_583811.html
Gruß
Karl
winnigorny1 Karl64 „Hallo, zum Thema ein interessanter Artikel:...“
... Wenn sogar der "Focus" so was schreibt..... ;-)
moin moin1 winnigorny1 „ Du sollst keine Leute deligieren, sondern Arbeit!! - Leute kommandiert man!! :- “
Kann es sein, daß du in einem früheren Leben mal Auspeitscher auf einer Galeere gewesen bist ???
winnigorny1 moin moin1 „Kann es sein, daß du in einem früheren Leben mal Auspeitscher auf einer...“
Ja, der Auspeitscher des Auspeitschers!
groggyman winnigorny1 „Ja, der Auspeitscher des Auspeitschers!“
Aha, daher auch der starke Wurfarm :-)
-groggyman-
winnigorny1 groggyman „Aha, daher auch der starke Wurfarm :- -groggyman-“
Von nix kommt nix, groggyman!
InvisibleBot Karl64 „Sibirische Kälte - stimmt das noch mit der Klimaerwärmung?“
Nichts ist so beständig wie die Nachzahlung...
Und zum Thema Klimawandel:
Ich will keinesfalls bestreiten dass es den gibt. Es wäre ziemlich naiv zu glauben dass die was-weiß-ich-wievielen Milliarden Tonnen CO², die ganzen Umweltgifte und so weiter keine Auswirkungen haben werden.
Allerdings glaube ich auch, dass heute vieles stark übertrieben wird. Es gab früher und auch sehr viel früher genauso wie heute Unwetter und "untypische" Klimaverläufe, also z.B. sehr kalte oder sehr warme Sommer und Winter. Das gehört nunmal dazu, weil das Klima als natürliches analoges System seinen eigenen Gesetzen folgt, und - zum Leidwesen der Klimaforscher - nicht ihren schönen digitalisierten Modellen.
Das Unbeständige ist eigentlich der Normalzustand, aber das ist etwas was der moderne Mensch in seiner genormten Umwelt wohl zusehends verlernt oder nicht wahrhaben will. Wenn heute ein Unwetter rumzieht wird gleich der Klimawandel angeprangert. Die Wetterberichte in den Medien sind voll von Formulierungen wie "für die Jahreszeit zu kalt, zu warm, zu trocken, zu nass" usw.. Damit wird das Gefühl geschürt dass nichts mehr normal ist - aber diese vielbeschworene Normalität hat es noch nie gegeben.
Alle Klimamodelle beruhen auf rein statistisch ermittelten Werten aus den letzten 100 oder 150 Jahren, die es so in dieser Form nie gegeben hat - weil jedes Jahr, Jahrzehnt oder Jahrhundert irgendwelche Abweichungen hat. Das sollte man bedenken, bevor man sich hinstellt und "Klimawandel" schreit, weil es im letzten Jahr rein statistisch um 0,1°C wärmer war als zuvor.
Ich vergleiche das immer mit den Leuten, die am grünen Tisch beschließen, dass ein Erdbeben oder ein Tsunami nicht stärker oder höher als X sein kann - bloß weil keiner von denen schon etwas anderes erlebt hat. Die Folgen dieses Denkmusters kann man in Fukushima besichtigen.
gelöscht_300542 InvisibleBot „Nichts ist so beständig wie die Nachzahlung... Und zum Thema Klimawandel: Ich...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Man vergesse dabei auch nicht die vielen Milliarden Bäume und Pflanzen, die...“
gelöscht_300542 winnigorny1 „ Und man vergesse auch nicht, wieviele Urwälder aus wirtschaftlichen Gründen...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Uhhuuuu...grrrr.. fauch ..und Feuer spei : Deinen Eifer in Ehren, mir ist er...“
winnigorny1 InvisibleBot „Nichts ist so beständig wie die Nachzahlung... Und zum Thema Klimawandel: Ich...“
InvisibleBot winnigorny1 „ Doch, doch - es folgt den digitalisierten Modellen immer besser! - Je schneller...“
winnigorny1 InvisibleBot „ Da hab ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt, mit eigene Gesetze meine...“
Karlheinz5 winnigorny1 „ OK, da gehen wir konform. Allerdings läßt sich nicht leugnen, dass extreme...“
Die Frage ist, ob die Zeitperiode von deiner Kindheit bis jetzt wirklich eine zeitspanne ist, mit der man irgendetwas vergleichen kann. In Anbetracht des Erdalters kann man das doch nur verneinen, deshalb kann man überhau
überhaupt nichts dazu sagen, ob diese Wetterkapriolen "normal" sind oder nicht. Und schon überhaupt nichts kann man zu den Ursachen sagen. Das ist leider Fakt.
winnigorny1 Karlheinz5 „Die Frage ist, ob die Zeitperiode von deiner Kindheit bis jetzt wirklich eine...“
Das hat nicht nur was mit meinen 62 Jahren auf der Welt zu tun - die Wetterschreibung gibt es immherhin schon deutlich länger und da hat man dann schon relevante Daten.
Fakt ist, dass man natürlich vor allem die Augen verschließen kann, wenn man das will und wenn die Wahrheit unbequem ist und den Menschen Angst macht, tendieren sie eben genau dazu!
Das spielt den mächtigen (der Wirtschaft) super in die Hände. - Weiter so!
Und jetzt werde ich mich hier ausklinken, weil die Diskussion ja spätestens nach deiner Aussage ohnehin sinnlos ist und wir alles so hinnehmen sollten und weitermachen wie bisher. - Warum auch nicht? Wir werden nicht so alt, dass wir die Folgen ausbaden müssen; wahrscheinlich noch nicht mal unsere Kinder.
Die Zukunft? Die Folgegenerationen? Was geht uns das an????
Treffen sich zwei Planeten; sagt der eine zum anderen:
"Mensch, was ist denn mit dir los????"
Sagt der andere:
"Ich bin schrecklich krank!"
- "Mein Gott, was hast du denn?"
- "Ich leider unter "Mensch" - ne ganz schlimme Krankheit!"
- "Oh, das tut mir leid; das ist wirklich schlimm! - Aber mach' dir deswegen keinen Kopf! Das hatte ich auch schon mal und ich kann nur sagen: Das Problem erledigt sich von selbst!".
In diesem Sinne: Schönes Wochenende noch. - Tschau!
Karlheinz5 winnigorny1 „Das hat nicht nur was mit meinen 62 Jahren auf der Welt zu tun - die...“
Was soll das jetzt? Nur weil dir nicht passt, dass du Gegenwind bekommst?
Ich hab nirgends gesagt, dass es Klimawandel nicht gibt und genausowenig das Gegenteil. Ich sage lediglich, dass wir das nicht wissen, niemand kann es wissen. Ganz einfach.
Und Wetteraufzeichnungen gibt es seit ca. 100Jahren. Für mich keine relevante Zeitperiode um apokalyptische zustände zu predigen. Wers dennoch glauben will aht dazu das gute recht und dazu das gute gefühl zu 50% recht zu haben.
winnigorny1 Karlheinz5 „Was soll das jetzt? Nur weil dir nicht passt, dass du Gegenwind bekommst? Ich...“
Karlheinz5 winnigorny1 „ Nein. Nur weil ich meine, dass eine Diskussion sich erübrigt, wenn sie...“
Ich finde es nur interessant, dass du das schon bei meiner ersten Antwort feststellen kannst.
winnigorny1 Karlheinz5 „Ich finde es nur interessant, dass du das schon bei meiner ersten Antwort...“
Karlheinz5 winnigorny1 „ Ich fand die und die Folgeantworten eigentlich unmißverständlich. Und du bist...“
gelöscht_300542 Karlheinz5 „Was soll das jetzt? Nur weil dir nicht passt, dass du Gegenwind bekommst? Ich...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Und selbst die darf man, zumindest hinsichtlich gemessener Temperaturen, hin...“
Mistikacke! - Ich kann es nicht lassen. - Wetteraufzeichnungen gibt es seit 150 Jahren!
http://www.cosmiq.de/qa/show/55706/Seit-wann-gibt-es-Wetteraufzeichnungen/
@ Karlheinz5: Nur der Ordnung und der Wahrheitsfindung halber! :-))
Karlheinz5 winnigorny1 „Mistikacke! - Ich kann es nicht lassen. - Wetteraufzeichnungen gibt es seit 150...“
vorhandene Messdaten und systematische Wetteraufzeichnungen sind nicht das selbe.
http://www.alinki.com/kategorien/4448/
@winnigorny1: Nur der Ordnung und der Wahrheitsfindung halber! :-))
Mancherorts mag es die schon 150 jahre geben, andernorts erst seit 50 jahren, ich denke mit 100 Jahren kommt man am besten hin. Spielt aber auch keine Rolle, bei 4,55 Milliarden Jahre Alter der Erde.
winnigorny1 Karlheinz5 „vorhandene Messdaten und systematische Wetteraufzeichnungen sind nicht das...“
Das Gesamtalter der Erde dürfte relativ uninteressant sein . Es zählt doch nur der Zeitraum der Athmosphäre, wie wir sie kennen....
Aber OK. - Und wie gesagt: Jedem das Seine...
winnigorny1 Nachtrag zu: „Das Gesamtalter der Erde dürfte relativ uninteressant sein . Es zählt doch nur...“
Übrigens, noch ein letzter Einwurf.
Die Klimaforschung reicht Jahrtausende zurück. - Nämlich über Kernbohrungen im Grönland-Eis. Da hat das Klima im "ewigen" Eis unmißverständlich Spuren hinterlassen.
Der Pionier dieser Forschung war ein Herr Wegener - läuft gerade im ZDF was drüber!
So, Amen! ;-))
Knoeppken winnigorny1 „Übrigens, noch ein letzter Einwurf. Die Klimaforschung reicht Jahrtausende...“
gelöscht_300542 winnigorny1 „Übrigens, noch ein letzter Einwurf. Die Klimaforschung reicht Jahrtausende...“
winnigorny1 gelöscht_300542 „ Ja, man muss dieses Thema nicht endlos in die Länge ziehen, aber trotzdem...“
Na ja, erst einmal ist das mit der Sonne wirklich schon länger bekannt; Sonnenfleckenaktivität. - Lustig: Die hat in den letzten Jahren eher zu wünschen übrig gelassen, die Erde hätte sich also eher weniger erwärmen müssen....
Zum Anderen: Klar, alles was die Blödzeitung schreibt glaube ich. - Die schreibt ja auch immer die Wahrheit und bedient vor allem den kleinen Mann, den sie hemmungslos beschummelt..... - Ironie aus!
