Hallo Forum,
dank der Mißwirtschaft der vergangenen Regierungen sind die Renten nun bald auf tiefstem Niveau angekommen. Hinzu kommt, daß die heutigen Renten nicht mehr steuerfrei sind, dass reale Rentenniveau also noch niedriger ist!
Details: http://altersvorsorge-rente.t-online.de/rentenniveau-sinkt-bis-2025-um-zehn-prozent/id_49345624/index
MfG.
violetta
taste1984 
violetta7388 „Renten bald im Keller“
die renten sind doch sicher ab 5000 eur für einige oder irre ich mich da
400 euro für 50 jahre arbeit ist doch super 100 dazu vom stadt für miete und 350 euro und schon ist jeder rentner zufrieden oder nicht
Karl64 taste1984 „die renten sind doch sicher ab 5000 eur für einige oder irre ich mich da 400...“
Hallo taste1984,
hast Du schon mal etwas von der Klein- und Großschreibung gehört? Und von Interpunktion? Also von deutscher Rechtschreibung? Oder geht Dir das alles am A... vorbei? Kommst Du Dir vielleicht auch noch schlau vor?
taste1984 Karl64 „Hallo taste1984, hast Du schon mal etwas von der Klein- und Großschreibung...“
was bist du denn für ein oberlehrer kümmer dich um deine sachen
das soll heißen das du schlau bist oder wie ???
weil du dich an die deutsche rechtschreibung hälst welche nutzt du es gibt mehrere duden von verschiedenen verlagen mit unterschiedlichen erkenntnissen
und es stimmt es geht mir am arsch vorbei ich schreib wie es mir gefälllllt
Karl64 taste1984 „was bist du denn für ein oberlehrer kümmer dich um deine sachen das soll...“
gelöscht_238890 taste1984 „was bist du denn für ein oberlehrer kümmer dich um deine sachen das soll...“
audax31 taste1984 „was bist du denn für ein oberlehrer kümmer dich um deine sachen das soll...“
violetta7388 taste1984 „die renten sind doch sicher ab 5000 eur für einige oder irre ich mich da 400...“
Hallo taste1984,
wenn es alles nicht wahr und so traurig wäre, dann könnten wir weiter witzeln. Tatsache ist, daß Löhne, Gehälter und Renten bei der Euroumstellung halbiert wurden. Die Preise aber 1 zu 1 übernommen wurden.
Eine Tafel Billigschokolade kostete vor Euroumstellung ca. 0,90 DM, heutzutage 0,99 Euro, bei reduzierter Einwaage natürlich.
MfG.
violetta
hanshh violetta7388 „Hallo taste1984, wenn es alles nicht wahr und so traurig wäre, dann könnten...“
Das ist keine Tatsache, sondern ein hartnäckiges Gerücht.
Ich beziehe Rente seit DM Zeiten und komme damit, ohne meinen Lebenstil zu ändern, auch nun mit Euro-Rente genauso (genau so !) aus.
Eine ganz normale Rente.
Hätte sie sich halbiert, wie immer wieder behauptet wird, könnte ich davon nicht leben.
mthr1 hanshh „Das ist keine Tatsache, sondern ein hartnäckiges Gerücht. Ich beziehe Rente...“
Mir geht es ebenso, nach einem Arbeitsleben im erlernten Beruf, leider nur bis zum 54 ten Lebensjahr - dann erwerbsunfähig und Frührentner.
Zusammen mit meiner Frau, ebenfalls im erlernten Beruf tägig - auch in Frührente mit 18 % Abschlag - Leben ohne Veränderung unseres nicht anspruchslosem Standard.
violetta7388 mthr1 „Mir geht es ebenso, nach einem Arbeitsleben im erlernten Beruf, leider nur bis...“
Hallo mthr1, hallo hanshh,
so richtig glauben will es niemand. Alle klagen über hohe Lebensmittelpreise, Mieten, Benzinkosten, Gebühren usw., auch gutverdienende Mitbürger machen hierbei keine Ausnahme.
Wenn es Euch dennoch gelingt, Glückwunsch. In unserer Familie und in unserem Umfeld klappt es jedenfalls nicht.
MfG.
violetta
gelöscht_238890 violetta7388 „Hallo mthr1, hallo hanshh, so richtig glauben will es niemand. Alle klagen über...“
Hi violetta,
tja so unterschiedlich sind die Meinungen oder die Empfindungen.
@hansh
Ich beziehe Rente seit DM Zeiten und komme damit, ohne meinen Lebenstil zu ändern, auch nun mit Euro-Rente genauso (genau so !) aus.
@mthr1
Leben ohne Veränderung unseres nicht anspruchslosem Standard.
Ich empfinde das überhaupt nicht so.
Ob ich damit noch klar komme, steht doch auf einem anderen Papier.
Fakt ist, die Euronen sind eine spürbare Abwertung.
Vor 10 Jahren, also noch zu DM-Zeiten hatte ich bei Aldi einen vollen Einkaufswagen.
Heute mit 50 Euro ist die Kiste nur noch halb voll.
Oder nimm die Preise in den Baumärkten, die sind nach der Umstellung regelrecht explodiert.
OK, dafür gibt es heute billige PCs und Flimmerkisten, aber die kauft man nicht wöchentlich.
Und nun steht sogar die Prognose im Raum, "Das Rentenniveau sinkt bis 2025 um 10%", hier nachzulesen: http://www.arcor.de/content/aktuell/
In der Prognose steht nicht drinn, wie zusätzlich die Preise und Kosten steigen.
Rentner erhebt euch, wir sind eine Wahlmacht und werden trotzdem beschissen.
Renten sind keine Almosen, das sind Versicherungsleistungen die uns zustehen.
So, können sich wieder einige aufregen
violetta7388 gelöscht_238890 „Hi violetta, tja so unterschiedlich sind die Meinungen oder die Empfindungen....“
Hallo Forum,
wer die Diskussion zur nächsten Wahl in Mecklenburg-Vorpommern dieser Tage gesehen hat, weiß wo die Reise hingeht. CDU/CSU und FDP werden für die Rentner jedenfalls nichts tun. Für einen Mindestlohn übrigens auch nicht.
MfG.
violetta
gelöscht_238890 violetta7388 „Hallo Forum, wer die Diskussion zur nächsten Wahl in Mecklenburg-Vorpommern...“
violetta7388 gelöscht_238890 „ Und, glaubst Du die SPD würde sich für Rentner, Leiharbeiter was ein scheiß...“
Hallo hatterchen45,
ich glaube nur noch eine meine Geldeingänge auf dem Konto.
Neues Urteil zugunsten von Rentnern:
http://www.focus.de/finanzen/recht/urteil-rentenversicherung-haftet-bei-falscher-beratung_aid_660883.html
MfG.
violetta
Fieser Friese violetta7388 „Hallo Forum, wer die Diskussion zur nächsten Wahl in Mecklenburg-Vorpommern...“
Moin zusammen,
ist doch klar, dass man den Rentnern nix zugesteht. Ungewollte Anhängsel, die man am liebsten gleich beerdigen würde, wenn man denn könnte. Ich bekomme jedes Mal eine dicke Krawatte, wenn ich mitbekomme, wenn man den Rentnern die Früchte ihrer Arbeit stiehlt.
Wenn ich mit voraussichtlich 66 Jahren in Rente gehen sollte, habe ich sage und schreibe 51 Jahre durch gearbeitet und immer schön in diese Pseudo-Rentenkasse einbezahlt. Wenn nicht mal das für einen vernünftigen Rentenanspruch (= halbwegs vernünftigen Lebensstandard) genügt, was dann?
violetta7388 Fieser Friese „Moin zusammen, ist doch klar, dass man den Rentnern nix zugesteht. Ungewollte...“
Hallo Fieser Friese,
das ist genau mein Thema. Wer viel, lange und immer durchgearbeitet hat, der soll auch eine ungekürzte Rente bekommen. Aber nicht so, wie es im Moment gehandhabt wird. Die amtierende Bundesregierung erwartet allen Ernstes, daß jeder Rentner mit Hartz4 aufstocken kann.
In unserer Gemeinde gibt es mittlerweile mehr Renten-Aufstocker als originäre Hartz4-Bezieher. Hinzu kommt, dass von den Ämter wieder verstärkt die Veräußerung der eigenen 4 Wände erwartet, ja gefordert, wird. Wofür haben die Rentner eigentlich ihr Leben lang geschuftet?
MfG.
violetta
shrek3 violetta7388 „Hallo Fieser Friese, das ist genau mein Thema. Wer viel, lange und immer...“
In den Jahren 2015 - 2035 ist mit der größten Rentnerzunahme zu rechnen, da die geburtenstärksten Jahrgänge in der Geschichte der BRD hinzukommen werden.
Wie stellst du dir unter diesen Vorzeichen eine Lösung konkret vor?
Gruß
Shrek3
mthr1 shrek3 „In den Jahren 2015 - 2035 ist mit der größten Rentnerzunahme zu rechnen, da...“
Um auf deinen Beitrag zu antworten, bin ich der Meinung, dass
1. dafür gesorgt werden muss, dass RV-Beiträge nicht weiter für
andere Zwecke entnommen werden und
2. die über Jahrzehnte zweckentfremdete Beiträge wieder aus den
entspr. Etats zurückgeführt werden.
Spontan fallen mir zwar nur die nicht unerheblichen Rüstungsausgaben ein, aber bei einer seriösen G + V - Rechnung, wie es in kfm. Betrieben üblich, und zwar rückwirkend.
Danach sollte eine neue Bestandsaufnahme der Situation gemacht werden.
mfG mthr1
shrek3 mthr1 „Um auf deinen Beitrag zu antworten, bin ich der Meinung, dass 1. dafür gesorgt...“
Ich bin selber nicht darüber informiert, ob und in welcher (grob eingeschätzten) Höhe Rentenversicherungsbeiträge für andere Zwecke abgezweigt werden und wurden.
Weißt du darüber Genaueres?
Eine Rückzahlung ehemals abgezweigter Beiträge stelle ich mir schwer bis unmöglich vor, da ich eher annehme, dass diese Gelder in andere Bereiche gewandert sind und dort ausgegeben wurden (z.B. Straßenbau? - keine Ahnung).
Bei der Rüstung können wir gerne kräftig sparen - von mir aus auch abschaffen.
Aber ich sehe nach wie vor ein massives Finanzierungsproblem, da eine überaltete Gesellschaft (bestehend aus entsprechend vielen Rentnern) auch noch höhere Lasten der Krankenversicherungskosten zu tragen hat.
Gruß
Shrek3
Fieser Friese shrek3 „Ich bin selber nicht darüber informiert, ob und in welcher grob eingeschätzten...“
Stichwort 1: Adenauer und die Gründung der Bundeswehr...
Stichwort 2: Strauß und der Starfighter...
Stichwort 3: Wiedervereinigung...
shrek3 Fieser Friese „Stichwort 1: Adenauer und die Gründung der Bundeswehr... Stichwort 2: Strauß...“
Ich nehme an, du hast hier ein paar besonders hervorstechende Rentenabzweigungen aufgelistet - alles andere als den Anspruch auf Vollständigkeit erhebend.;-)
Tja, was wären taugliche Konzepte, um die bevorstehenden, besonders rentnerreichen nächsten Jahrzehnte halbwegs über die Runden zu bringen?
Vom reinen Rechenansatz her betrachtet, wären Rückzahlungen von ehemals anderweitig verwendeten Rentenbeitragszahlungen ja sinnvoll. Ebenso ein Einstampfen oder drastisches Schrumpfen der Bundeswehr.
Doch dazu müsste der Wählerwille die Massen erfassen, damit in der Politik überhaupt eine Chance dazu besteht. Und ehrlich gesagt, ich habe nicht nur wenig Vertrauen in die Politik, sondern auch in den Wähler... :-(
Rechnungen à la Mindestlohn kommen mir wiederum zu "glatt" vor - irgendwie haftet ihnen etwas von einer Milchmädchenrechnung an.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass von z.B. 5 Millionen Niedriglohnarbeitern nach Einführung eines Mindestlöhnen noch 5 Millionen beschäftigt sein werden.
Eher vermute ich, dass ein paar Milliionen von ihnen am Ende zwar etwas höhere Rentenanspruch hätten - die anderen 1-2 Millionen jedoch sogar noch weniger - was in der Summe bedeuten kann, dass gar nicht mehr Rentenbeiträge eingezahlt werden.
Doch selbst, wenn die Mindestlohnrechnung (bezogen auf die Rentenansprüche und die Höhe der monatlichen Beitragszahlungen) aufginge - wer soll denn das Mehr an Renten im Jahr 2030 aufbringen??? Geht doch gar nicht, da zu diesem Zeitpunkt wesentlich mehr Rentner aus diesen Beiträgen zu ernähren sein werden als heute...
Gruß
Shrek3
Fieser Friese shrek3 „Ich nehme an, du hast hier ein paar besonders hervorstechende Rentenabzweigungen...“
Moin Shrek,
Du hast es erfasst. (-:
Tatsache ist, dass man ohne Rücksicht auf Verluste über Jahrzehnte hinweg die Rentenkasse zweckentfremdet geplündert hat. Hinzu kommt noch, dass man viele Beiträge an Menschen ausgezahlt hat, die nie oder nur wenig einbezahlt haben. Man denke da an diverse Zuwanderer aus anderen Ländern.
Dieses Geld enthält man natürlich denen, die es durch ihre Hände Arbeit erwirtschaftet haben. Parallel dazu ist das Einkommen der Erwerbstätigen massiv gesunken. Viele leben von der Hand in den Mund und können nur, wenn überhaupt, geringe Beitragszahlungen in die Rentenkasse leisten. Somit sind solche Menschen gleich doppelt verarscht.
Dass nebenher noch die Besserverdienenen relativ ungeschoren davon kommen, und sich aus dem Sozialgefüge ausklinken können, macht die Sache auch nicht besser.
Alles zusammen genommen bedeutet, dass man absolut mutwillig die Beitragszahler um ihrer Jahrzehnte lange Arbeit beschissen hat. Um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen nennt man es immer noch vollmundig Generationenvertrag, obwohl das schon lange nicht mehr der Realität entspricht.
Im Zweifelsfall werden die Jüngeren Hemmungen haben, den Älteren was wegzunehmen. Somit sind die wahren Verursacher immer fein raus aus der Nummer.
The Wasp Fieser Friese „Moin Shrek, Du hast es erfasst. -: Tatsache ist, dass man ohne Rücksicht auf...“
Es ist zwar richtig, dass sich an der Rentenkasse bedient wurde. Das Hauptproblem heute ist aber die Ausplünderung der Rentenkassen durch die massive Zunahme von Niedriglöhnen, geringfügigen Beschäftigungen und Scheinselbständigkeit.
Vor 20 Jahren konnte man sich noch an den Rentenkassen bedienen, weil genug eingezahlt wurde, heute bricht die Zahl der Einzahler weg, weil Gesetze es ermöglichen, dass Arbeitgeber massenhaft Arbeit umdefinieren und so der Beitragspflicht ganz oder teilweise entziehen. Die Sozialkassen bluten aus, selbst Spareinlagen aus vergangenen Zeiten würden daran nichts ändern, die Probleme nur verschieben, weil die Ausgaben wachsen, die Einnahmen aber zurückgehen.
Die einzige Lösung ist eine Bürgerversicherung, bei der alle Einnahmen beitragspflichtig werden, egal ob aus Gewerbe, Vermögen oder Beschäftigtenverhältnis, denn Deutschland wird nicht ärmer, nur die Ärmsten verdienen immer weniger.
shrek3 The Wasp „Es ist zwar richtig, dass sich an der Rentenkasse bedient wurde. Das...“
Nichts gegen eine Bürgereversicherung - doch wäre auch diese im Prinzip nichts weiter als eine reine Einzahlgemeinschaft, aus deren monatlichen Beiträgen die gegenwärtigen Rentner finanziert würden?
Und falls ja - wie sollte daraus die Finanzierung der noch bevorstehenden Rentnerschwemme der nächsten Jahrzehnte bewältigt werden?
Gruß
Shrek3
mthr1 shrek3 „Nichts gegen eine Bürgereversicherung - doch wäre auch diese im Prinzip nichts...“
massive Zunahme von Niedriglöhnen, geringfügigen Beschäftigungen und Scheinselbständigkeit....
wie wärs mit Veränderungen bei o.a. Verhältnissen als ersten Schritt ?
mfg mthr1
gelöscht_238890 mthr1 „massive Zunahme von Niedriglöhnen, geringfügigen Beschäftigungen und...“
mthr1 gelöscht_238890 „ Vollkommen richtig, aber das will keiner hören und erst Recht nicht anpacken....“
Zum Thema "Rentner schlachten" fallen mir noch die Bezieher von Ruhebezügen - z.B. nach ein paar Jahren in einem politischen Amt - und das, oft bereits im biblischen Alter von 38 Jahren bei gleichzeitiger Ausübung eines lukrativen Jobs in Grossunternehmen.
Dort werden solche Personen bekanntermassen engagiert unter dem Aspekt "Wer nichts kann, macht auch nichts kaputt", was der Qualifikation sehr entgegenkommt.
Fieser Friese mthr1 „Zum Thema Rentner schlachten fallen mir noch die Bezieher von Ruhebezügen -...“
Dass die Politiker ungerechtfertigterweise nach nur kurzem Intermezzo den Allerwertesten vergoldet kriegen, ist eine riesige Ungerechtigkeit - keine Frage. Erstrecht, wenn man sie der Unfähigkeit überführt hat. Allerdings ist das, bemessen am dem Gros der verbrannten Erde, nur ein Fliegenschiss.
Schlimmer empfinde ich die kostenlose Altersversorgung der Beamten, zu denen Politiker ja auch zählen. Diese Bäckerburschen sollen gefälligst selbst für ihr Ruhegeld aufkommen, wie die meisten anderen es auch tun.
gelöscht_238890 Fieser Friese „Dass die Politiker ungerechtfertigterweise nach nur kurzem Intermezzo den...“
Fieser Friese gelöscht_238890 „ Das ist natürlich Unsinn, kann nur jemand schreiben der sich mit der Materie...“
Nur zum besseren Verständnis: Die Beamten kommen Deiner Äußerung nach also selbst für ihren Ruhestand auf?
gelöscht_238890 Fieser Friese „Nur zum besseren Verständnis: Die Beamten kommen Deiner Äußerung nach also...“
Fieser Friese gelöscht_238890 „ Wenn sie selber dafür aufkommen müssten, dann müsste ihnen der Staat auch...“
gelöscht_238890 Fieser Friese „ Frage: Bekommt der Nichtbeamte denn ebenfalls mehr, damit er seinen Anteil in...“
gelöscht_305164 gelöscht_238890 „ Begreif s doch, es wird nicht anders gehandhabt, die Beamten bekommen vorm Zug...“
Ach??
Fieser Friese gelöscht_305164 „Ach??“
@hatterchen45:
Komischerweise sehe ich da nix von, wenn ich einen Blick in die Besoldungstabelle werfe. Ist immer wieder verblüffend, wie schnell die Staatsdiener (und ex Staatsdiener) aufjaulen, wenn's um die Besoldungsgruppe geht. Ortszuschlag, Verheiratetetnzuschlag, Familienzuschlag und dergleichen sind kleine Leckerchen, wovon andere Erwerbstätige nämlich nur träumen können.
Fieser Friese Nachtrag zu: „@hatterchen45: Komischerweise sehe ich da nix von, wenn ich einen Blick in die...“
Und schon ist Ruhe im Schiff...
Und noch etwas: Es wäre mit Sicherheit ein Stück Gerechtigkeit, wenn man die Höhe der Beamtenpension in Abhängigkeit von den tatsächlich geleisteten Dienstjahren stellen würde.
Es kann nicht sein, dass ein Beamter z.B. mit 52 in (Vor)Pension geht und dabei sofort die vollen Bezüge erhält, als ob er bis zum regulären Ende durchgearbeitet hätte, während dessen ein Arbeitnehmer als Frührentner ab dem 60. Lebensjahr bis zum regulären Renteneintrittsalter pro Jahr Vorruhestand 3,6% abgezogen bekommt und zwar lebenslang. Da liegt gewaltig was schief.
gelöscht_238890 Fieser Friese „@hatterchen45: Komischerweise sehe ich da nix von, wenn ich einen Blick in die...“
Joerg69 gelöscht_238890 „ Und was hat dich gehindert Beamter zu werden?“
gelöscht_238890 Joerg69 „ Das geht doch nur bis zum 27. Lebensjahr? Bis man gecheckt hat, wie s läuft,...“
Ich hab`s damals versucht, mittlere Beamtenlaufbahn.
Als ich gehört habe womit ich am Monatsende rechnen kann, habe ich dankend abgelehnt.
Selbst die ganzen angesprochenen "Bonbons" reißen das nicht raus.
Dafür habe ich heute "eine wahnsinnig hohe Rente" von min. 5000€. :-(
Joerg69 gelöscht_238890 „Ich hab s damals versucht, mittlere Beamtenlaufbahn. Als ich gehört habe womit...“
Da hast Du aber sicherlich in einer Branche gearbeitet, wo der wirtschaftliche Erfolg Voraussetzung für die Beschäftigung ist.
gelöscht_238890 Joerg69 „Da hast Du aber sicherlich in einer Branche gearbeitet, wo der wirtschaftliche...“
Kennst Du da eine, so ad hok?
Als Maschinenbau-Ingenieur (die ja gesucht werden wie die Nadel im (ausländischen) Heuhaufen) wurde auch ich mehrmals in meinem Berufsleben "wegrationalisiert", da helfen dir auch keine Leitungsfunktionen.
Joerg69 gelöscht_238890 „Kennst Du da eine, so ad hok? Als Maschinenbau-Ingenieur die ja gesucht werden...“
Na, das ist doch mal ein ordentlicher Beruf. Ich hätte auch was technisches machen sollen. Die Dienstleistungsbranche beißt doch zuerst ins Gras, wenn die Wirtschaft bergab geht.
Die Auslandsmontageeinsätze wurden zumindestens früher auch sehr gut bezahlt - ich kenne da einen Ingenieur. Nachteil bei dem war nur, dem hatte es das rechte Trommelfell zerrissen, als er mit dem Jeep in Afrika auf eine Mine fuhr.
Fieser Friese gelöscht_238890 „ Und was hat dich gehindert Beamter zu werden?“
fbe gelöscht_238890 „ Begreif s doch, es wird nicht anders gehandhabt, die Beamten bekommen vorm Zug...“
gelöscht_305164 fbe „ Das gilt aber nur für den Anfänger im Beamtenleben. Und ist die...“
Joerg69 gelöscht_238890 „ Begreif s doch, es wird nicht anders gehandhabt, die Beamten bekommen vorm Zug...“
Karlheinz5 Joerg69 „ Das war vor 30 Jahren einmal so. Seitdem sind die Beamtengehälter jedes Jahr...“
Joerg69 Karlheinz5 „ Da haben sich ja 2 gefunden, die sich gegenseitig ihre Lügengeschichten...“
Hallo Karlheinz5,
eine Quellenangabe wäre nicht schlecht. Das sind exakt diese Statistiken, die von der Regierung zu Propagandazwecken erstellt werden, bzw. von Statistik-ÄMTERN.
Ich vermute, daß diese Statistik die Arbeitslöhne eines gewerkschaftlich geschützten Industriebetriebes beinhaltet, in dem Arbeitnehmer nie den Job wechseln mußten. Da mag das hinkommen.
Die Mehrheit der in der freien Wirtschaft Tätigen wird nicht durch Tarife geschützt. Da steigt das Einkommen nicht mit den Berufsjahren, sondern kann sich bei unfreiwillig notwendigem Jobwechsel ohne weiteres halbieren.
Davon steht nichts in der o. g. Kackstatistik - Entschuldigung.
Gruß
Jörg
Karlheinz5 Joerg69 „Hallo Karlheinz5, eine Quellenangabe wäre nicht schlecht. Das sind exakt diese...“
http://de.wikipedia.org/wiki/Reallohn
http://www.ariva.de/forum/anonymize/http://static.twoday.net/KarlWeiss/images/statistik-realloehne.jpg
Wieviele verschiedene Statistiken, die das selbe ausdrücken möchtest du gerne haben?
Dass die Löhne stagnieren, darüber braucht man nicht diskutieren, das ist tTatsache. Ein anderes kaliber ist es zu behaupten die Reallöhne wären seit 1990 um 50% gesunken, dazu muss man einfach nur dämlich oder ignorant sein.
Joerg69 Karlheinz5 „http://de.wikipedia.org/wiki/Reallohn...“
Deine Statistik stammt zum Beispiel von Steuerberaterverband, also nur von Betrieben, die einen StB beschäftigen.
Du willst mir doch nicht erzählen, das in dieser Vorlage die Zeitarbeitssklaverei eingebucht ist?
Und es wäre auch adäquat, heutzutage regelmäßig auftretende Zeiten der Arbeitslosigkeit zu berücksichtigen.
Und wenn man 1-Euro-Jobber aus der Arbeitslosenstatistik herauslügt, dann gehören die gefälligst in die Lohnstatistik mit hinein.
fbe Joerg69 „Deine Statistik stammt zum Beispiel von Steuerberaterverband, also nur von...“
Hier eine Statistik der Bundesbank
http://www.helmut-creutz.de/pdf/grafiken/142c_creutz.pdf
Danach hat sich die Differenz
zwischen Bruttokosten und Nettolöhnen von 20 Prozent 1950 auf 48 Prozent 2000 vergrößert und die
Nettolöhne sind von 37 auf 28 Prozent des BIP abgesunken.
fbe
Karlheinz5 fbe „Hier eine Statistik der Bundesbank...“
Karlheinz5 Joerg69 „Deine Statistik stammt zum Beispiel von Steuerberaterverband, also nur von...“
Joerg69 Karlheinz5 „ Und wo hast du den Blödsinn schon wieder her? “
O.k., das war jetzt mal Blödsinn, habe StB = Steuerberater gelesen, aber es heißt wohl StBA = Statistisches Bundesamt.
Besser wird die Statistik dadurch aber nicht, s. o.
Ich vermute mal, daß die nur die Lohnveränderungen von Arbeitnehmer in demselben Beschäftigungsverhältnis beobachtet haben.
gelöscht_238890 Nachtrag zu: „ Vollkommen richtig, aber das will keiner hören und erst Recht nicht anpacken....“
The Wasp mthr1 „massive Zunahme von Niedriglöhnen, geringfügigen Beschäftigungen und...“
Das Eine geht nicht ohne das Andere. Es braucht eine Sozialstaatsreform, die den Sozialstaat nicht wie in den letzten Jahrzehnten zerkloppt, sondern eine, die den Sozialstaat trotz notwendiger massiver Sparmaßnahmen aufrecht erhält.
Dagegen sind aber die Profiteure dieser Zeit: die großen Banken, Versicherungskonzerne und Unternehmen, die nur noch eins im Kopf haben: Märchenhafte Profite und wenn man dazu 10.000 Leute rausschmeißen muss, werden halt 10.000 auf die Straße gesetzt.
Aber alles Träume: Dieses Land ist nicht zu reformieren, dafür ist das deutsche Lobbywesen zu habgierig, egoistisch und korrupt - und die Wähler zu blöd, bzw. nicht minder habgierig, egoistisch und korrupt.
The Wasp shrek3 „Nichts gegen eine Bürgereversicherung - doch wäre auch diese im Prinzip nichts...“
Eine Bürgerversicherung würde nur für die Nachteile bringen, die heute aus den anderen Systemen profitieren: Die Beamten müssten in Zukunft für ihre Rente Beiträge entrichten, wie jeder Arbeitnehmer und würden nicht besser gestellt. Wer besser dran sein will, kann privat vorsorgen, muss aber einen Basisbetrag in die Bürgerversicherung einzahlen und das ohne Wenn und Aber.
Deine letzte Frage verstehe ich nicht. Was soll man gegen etwas machen, was man nicht verhindern kann, es sei denn, du willst die Alten und Nutzlosen in Zukunft aussortieren...
Die Kosten werden steigen, die Renten werden sinken, aber eine Mindestrente kann dieser Staat mittels Bürgerversicherung jedem garantieren und das ohne, dass der Steuerzahler dafür aufkommen muss.
gelöscht_238890 The Wasp „Eine Bürgerversicherung würde nur für die Nachteile bringen, die heute aus...“
shrek3 The Wasp „Eine Bürgerversicherung würde nur für die Nachteile bringen, die heute aus...“
fbe mthr1 „Um auf deinen Beitrag zu antworten, bin ich der Meinung, dass 1. dafür gesorgt...“
hallo mthr1,
Die Renten werden gezahlt aus den Beiträgen die jetzt eingezahlt werden. Da wir eine abnehmende Bevölkerung haben und durch sinkende Löhne, 400€ Jobs und Aufstocker Jobs weniger eingezahlt wird und gleichzeitig die Zahl der Rentner zunehmen wird, wird die Schere zwischen Einzahlern und Rentenbeziehern immer größer. Die Politik hat seit Jahrzehnten, obwohl die Entwicklung vorauszusehen war, nichts am Rentensystem geändert.
Ich bin Rentner und bedaure meine Kinder, die voll von den Problemen getroffen werden.
fbe
mthr1 gelöscht_238890 „Hi violetta, tja so unterschiedlich sind die Meinungen oder die Empfindungen....“
Den von dir aufgezeigten Fakten stimm ich voll zu.
Ungeachtet dessen, bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Rente nach einem vollen Erwerbsleben bis zur Rentengrenze in einem erlernten und ausgeübten Beruf nicht in die Altersarmut führt.
Bei den übrigen Beiträgen in dieser Diskussion hinsichtlich Mindestlohn/Zeitarbeit/Leiharbeit u.v.m. und dem Verhalten unserer sogen. Volksvertreter stimme ich überein.
Da dort die Wurzeln des Übels liegen und dort nicht gehandelt wird, können wir uns an 5 Fingern einer Hand abzählen, was sich ändern wird.
gelöscht_238890 mthr1 „Den von dir aufgezeigten Fakten stimm ich voll zu. Ungeachtet dessen, bin ich...“
Karlheinz5 gelöscht_238890 „Hi violetta, tja so unterschiedlich sind die Meinungen oder die Empfindungen....“
Am besten mal die Statistiken zu Lebenshaltungskosten der letzten 30 Jahre zu Gemüte führen, dann könntest du dir einigen Stuss ersparen den du hier als "Fakt ist" präsentierst.
gelöscht_238890 Karlheinz5 „Am besten mal die Statistiken zu Lebenshaltungskosten der letzten 30 Jahre zu...“
Erzähle uns doch einfach mal was dich bewegt, damit man Deinen Stuss versteht. Oder bezeichnest Du das etwa als Quantität (Postings) was Du hier von dir gibst?
mal die Statistiken zu Lebenshaltungskosten der letzten 30 Jahre
Sind sie Dir zu hoch, oder zu niedrig, hast Du überhaupt welche oder möchtest Du nur ganz einfach mitreden? *g*
Karlheinz5 gelöscht_238890 „Erzähle uns doch einfach mal was dich bewegt, damit man Deinen versteht. Oder...“
gelöscht_238890 Karlheinz5 „ Eigentlich nicht, leider zwingen mich deine arrogant selbstverliebten...“
Ist doch schön für Dich, schläfst Du uns wenigstens nicht ein.
Karlheinz5 gelöscht_238890 „Ist doch schön für Dich, schläfst Du uns wenigstens nicht ein.“
Ist dir ja nicht unbekannt, dass du seit einiger Zeit bei den meisten unten durch bist, scheint aber dein Ziel zu sein.
gelöscht_238890 Karlheinz5 „Ist dir ja nicht unbekannt, dass du seit einiger Zeit bei den meisten unten...“
Karlheinz5 gelöscht_238890 „ Ja, mir liegt nichts daran everybodys Darling zu sein. Ich vertrete das, was...“
gelöscht_238890 Karlheinz5 „ Entschuldigung, war nicht meine Absicht, ich dachte das wär klarer...“
groggyman gelöscht_238890 „ Ja dann sage doch, welche meinst Du denn??? Die sind doch alle gelogen, oder...“
Hallo
Dank des Internets kann heute jeder und ich wiederhole, JEDER, schreiben und veröffentlichen, was er will. Es kostet ihn, außer den normalen Internetzugang, nichts, er muss nichts beweisen, er muss meist nicht einmal seinen echten Namen nennen. Und das Millionenpublikum, Wir, ist nur einen Klick weit entfernt. Kein Wunder, dass das Web mit seinen Blogs und Foren seit jeher auch ein Platz für jede Menge Unfug ist. Oft sind es nur Lügen und Gerüchte. Für moderne Märchen, Sagen und Legenden, für Verschwörungstheorien sowie sinnfreie Wortfetzen wird unnötig Platz und die Zeit der Nutzer vergeudet, Zeit die man sicher besser hätte nutzen können.
Nur all zu oft wäre weniger, Mehr gewesen oder wenigstens qualitativ besser.
Aber wir sollten den Tag nicht im Streit beenden, wer weis ob man den anderen nicht schon bald um Hilfe bitten muss.
Gruß -groggyman-
gelöscht_238890 groggyman „Hallo Dank des Internets kann heute jeder und ich wiederhole, JEDER, schreiben...“
Hallo groggyman,
bis heute 13.11 Uhr hatte ich den Eindruck der Thread läuft ganz gesittet.
Wir sind auf OT und zu dem Thema gibt es nun mal konträre Meinungen.
Außerdem leben wir in einem Land, in dem die Meinungsfreiheit NOCH groß geschrieben wird. Ein solcher Meinungsaustausch sollte nie als Zeitverschwendung angesehen werden.
Was mir weniger passt ist, das einige meinen, die Meinungen und Erfahrungen anderer als Lügen oder Lügengeschichten bezeichnen zu müssen aber den konkreten Beweis dafür schuldig bleiben.
Aber auch das tangiert mich letztendlich nur äußerst peripher.
jueki gelöscht_238890 „Hallo groggyman, bis heute 13.11 Uhr hatte ich den Eindruck der Thread läuft...“
gelöscht_238890 jueki „ Es gibt nicht nur hier eine nicht kleine Anzahl Menschen, die haben eine...“
Hi Jürgen,
ich möchte dazu gar nichts weiter sagen weil, das kann ich auch meinem Frisör erzählen, oder meiner Mülltonne.
Die Eiche kann ja auch damit leben, dass ihr ein Hund an den Stamm pinkelt. ;-)
Vielleicht sollte man derlei nützliche Verfahrensweisen wieder einführen.
Davon würde ich wiederum abraten, denn das stinkt bestialisch, Teeren und Federn würde ausreichen. :-D
jueki gelöscht_238890 „Hi Jürgen, ich möchte dazu gar nichts weiter sagen weil, das kann ich auch...“
gelöscht_238890 jueki „ Naja, nur ist eben Teer krebserregend.... Und wir müssen ja menschlich...“
hanshh violetta7388 „Hallo mthr1, hallo hanshh, so richtig glauben will es niemand. Alle klagen über...“
Glaubs nur, violetta.
Es hat keine Zeit gegeben, in der nicht über zu hohe Preise geklagt wurde.
Die Rente ist seit Euro nur minimal gestiegen (sog. Nullrunden), unsere Ausgaben für den Haushalt ebenfalls minimal.
Wie gesagt, hätten sich die Preise mit dem Euro verdoppelt, ich könnte von meiner Rente nicht leben.
violetta7388 hanshh „Glaubs nur, violetta. Es hat keine Zeit gegeben, in der nicht über zu hohe...“
Hallo hanshh,
ich bezweifele Deine Aussage nicht. Jeder hat seinen ganz persönlichen Lebensstil und was noch viel wichtiger ist, jeder hat andere Eingangsvoraussetzungen. Wer jahrzehntelang gut verdient hat, ist wahrscheinlich aus den Sträuchern und von Hartz4 nicht ganz so hart betroffen. Wer allerdings aus einem Niedriglohnsektor kommt, den trifft es doppelt.
Eines aber bleibt ganz bestimmt, der Verlust von Rentenanteilen und Ansprüchen. Wer die letzten 5 oder 10 Jahre altersbedingt von Hartz4 leben muß, hat später sicher mtl. bis zu 400 Euro weniger auf seinem Rentenkonto.
Aus diesem Grunde bin ich auch gegen die Streichung von Rentenanteilzahlungen für Hartz4-Empfänger. Ein Produkt von Frau v.d.Leyen (CDU) übrigens, die sich ihre Tasche mtl. genüsslich mit fetten Diätenerhöhungen vollstopft.
MfG.
violetta
gelöscht_238890 violetta7388 „Hallo hanshh, ich bezweifele Deine Aussage nicht. Jeder hat seinen ganz...“
Hallo violetta,
ich finde es wenig hilfreich wenn hier mit Zahlen jongliert wird, die nicht belebt werden können. Das mit der Rente ist relativ einfach, wenn man sich denn wirklich damit beschäftigen würde.
Wer die letzten 5 oder 10 Jahre altersbedingt von Hartz4 leben muß, hat später sicher mtl. bis zu 400 Euro weniger auf seinem Rentenkonto.
"Für jedes Jahr das man voll gearbeitet hat bekommt man von den Trägern der gesetzlichen Rentenversicherung einen sogenannten Rentenpunkt gutgeschrieben. Je mehr Rentenpunkte man sammeln kann, umso üppiger fällt die Altersrente einmal aus.
Einen vollen Rentenpunkt erhält man immer dann, wenn man in einem Jahr soviel verdient hat, wie ein deutscher Durchschnittsverdiener (ein Mittelwert der Verdienste alle Einzahler in Deutschland). Das jährliche Durchschnittseinkommen lag für 2007 bei 29.951,- Euro, für 2008 bei 30.084,- Euro und für 2009 bei 30.879,- Euro."
"Der Rentenwert gibt den Wert in Euro an, den man für einen Rentenpunkt erhält. Der aktuelle Rentenwert beträgt derzeit 24,13 Euro in den neuen Bundesländern und 27,20 Euro in den alten Bundesländern (Stand vom 01.07.2009)."
Das kann man auch ausführlich hier nachlesen:
http://rentenallee.de/rente_berechnung.html
Wenn einem also wirklich 10 Jahre komplett fehlen, hat man maximal 272€ (West) weniger.
Somit kann man auch die anderen Zahlen, die in diesem Thread kursieren locker ad absurdum führen.
Wie z. B. 5000€ Rente/Monat ~ 3,68 Rentenpunkte/Jahr, absoluter Schwachsinn!
The Wasp violetta7388 „Hallo taste1984, wenn es alles nicht wahr und so traurig wäre, dann könnten...“
Die Preisanstiege sind weltweit und haben mit dem Euro nichts zu tun, die Waren werden nach wie vor zumeist in US-Dollar gehandelt. Unter den steigenden Lebensmittelpreisen leiden die Menschen weltweit, wobei verrückterweise bei den ärmsten Produzenten von den steigenden Preisen nichts ankommt, weil die Gewinne in die Taschen der Spekulanten und Lebensmittelkonzerne gehen.
Kakao kommt zum großen Teil aus der Elfenbeinküste, da herrscht allerortens Kinderarbeit, die wie Sklaven arbeiten müssen. Die gewissenlosen großen Schokoladenproduzenten fahren dagegen immer höhere Gewinne ein.
Was die Rente anbelangt, so wissen die Verantwortlichen doch längst bescheid. Diese Zyniker raten deshalb zu Zusatzversicherungen, wohl wissend, dass diese für Niedriglöhner überhaupt nichts bringen. Die einzigen, die davon profitieren, sind die Gutverdiener, Teile der Wirtschaft und vor allem gewinnen daran die Versicherungskonzerne.
Schon als Norbert Blüm einst sagte, die Rente sei sicher, wussten die meisten, dass das nichts als leere Worte waren. Von der Leyens Politik besteht nur noch aus gebetsmühlenartigen leeren Versprechen, medialem Aktionismus und Schönrednerei.
jueki taste1984 „die renten sind doch sicher ab 5000 eur für einige oder irre ich mich da 400...“
gelöscht_238890 jueki „ Sicher. Aber die haben auch etwas gelernt, einen Beruf zum Beispiel und oft...“
gelöscht_305164 violetta7388 „Renten bald im Keller“
Das ist nur die halbe Wahrheit.
Wer in seinem Erwerbsleben oder gar als +50 einige Jahre im Niedriglohnbereich gearbeitet hat, kann sich auf eine Rente in der Höhe von H 4 einrichten.
Da bekommt der Spruch "Sozial ist, was Arbeit schafft" gleich einen anderen Sinn.
Da kommen noch einige andere Probleme:
http://www.experto.de/b2b/steuern-buchfuehrung/controlling/pensionsrueckstellungen-entwickeln-sich-zum-problem.html
Der nächste Hammer ist schon am kreisen:
http://www.welt.de/finanzen/altersvorsorge/article12046289/Auf-die-Steuerzahler-rollt-eine-Pensionslawine-zu.html
Lösungen der Probleme werden m.W. derzeit nicht ansatzweise diskutiert.
Balzhofna gelöscht_305164 „Das ist nur die halbe Wahrheit. Wer in seinem Erwerbsleben oder gar als 50...“
Ich habe noch viele Jahre des Arbeits vor mir, trotzdem lese ich gerne solche Threads durch.
Erst letzte Woche kam ein Beitrag bei SternTV in dem tatsächliche Lebenshaltungskosten zu DM und Euro Zeiten verglichen wurden. Die allermeisten Leute haben sich verschätzt, die Preise sind im Schnitt ganz normal, also entsprechend der Inflation gestiegen.
Logischerweise möchten wir unseren Lebensabend genießen, aber mit immer höherer Lebenserwartung und weniger Beitragszahler müssen wir uns überlegen, wie es weitergehen soll.
Auch wenn es viele nicht wahrhaben möchte, so ist Deutschland doch eines der sozialsten Länder der Welt. Arbeitslosenschutz, Renten, Krankenversicherung für alle usw.
Meine Großeltern und deren Freundeskreis sind ganz normale Bürger, haben immer gearbeitet und sind keine Akademiker o.ä. Allen reicht die Rente zum leben und manchmal in den Urlaub fahren. Einige davon sind auch schon mit 60, manche sogar früher in Rente.
Ich glaube, dass die allermeisten der heutigen Rentner, die nicht früher in Rente sind und Zeit Ihres Lebens einen normalen Beruf hatten, können gut von der Rente leben. Klar muss Altersarmut vermieden werden, aber oft ist es selbst verschuldet, bzw. es wird auf hohem Niveau gejammert.
Ich frage mich immer, was die Leute treiben, die 50 Jahre arbeiten und dabei keinen Cent zur Seite legen, bzw. sich nicht eine kleine Wohnung o.ä. gekauft haben.
Als Student muss ich jetzt auch Studengebühren, Verwaltungsbeiträge und weiß ich was alles zahlen. Ich habe deutlich weniger zum Leben als der Schnitt und bin trotzdem im großen und ganzen zufrieden...
Fieser Friese Balzhofna „Ich habe noch viele Jahre des Arbeits vor mir, trotzdem lese ich gerne solche...“
Wenn es denn nur daran läge, dass man falsch kalkuliert hätte, und/oder unvorhergesehene Ereignisse Schuld daran wären. Ist es aber nicht.
Die Volksvertreter hätten eigentlich die eingezahlten Gelder der Rentenkasse treuhänderisch, und nach bestem Wissen und Gewissen, um- und weitsichtig zu verwalten.
Wäre das genau so geschehen, bräuchte man heute nicht darüber zu diskutieren, dass der böse Arbeiter einfach nicht tot gehen will, wenn er das Rentenalter nach zumeist 45-50 Jahren Lebensarbeitszeit erreicht.
So, da aber diese Volksverräter den Griff in die Tabukasse immer und immer wieder zweckentfremdet vollzogen haben, reicht es logischerweise nicht mehr vorne und hinten. Das ist aber weder die Schuld der redlichen Beitragszahler wie mir, noch liegt es daran, dass die Menschen angeblich so viel älter werden.
Im Bekanntenkreis sieht es eher anders aus. Da sterben die Menschen kurz vor oder kurz nach dem Erreichen des Rentenalters weg. Insofern halte ich die Statistik der demographischen Entwicklung für - vorsichtig ausgedrückt - fragwürdig.
Und dem Beitragszahler das Gefühl zu geben, er würde auf die Gutmütigkeit des Staates angewiesen sein, ist eine Groteske sondergleichen. Man rechne sich mal grob durch was nach 45 oder 50 Jahren Beitragszahlung hätte werden können, wenn man entsprechend weitsichtig gehandelt hätte. Hinzu kommt noch, dass man es sträflich versäumt hat, das System rechtzeitig und vernünftig auf die Gegenwart umzukrempeln. Herr Blüm hat bereits zweimal behauptet, die Renten seien sicher, obwohl schon damals bekannt war, dass es zum Kollaps führen würde, wenn man nicht vernünftig auf die Zukunft umstellen würde.
Betrachtet man wieviel Kohle beim Bankencrash oder dem Europrojekt wissentlich verbrannt wurde, sieht man sofort die Priorität der Volksverräter. Dabei habe ich verschiedene militärische "Eitelkeiten" nicht mal mit einbezogen. Würde man genau diese Kohle in unser Renten- und Gesundheitssystem pumpen, wären auf Schlag sehr viele Probleme gelöst.
Insofern stelle ich die Behauptung auf, dass grundsätzlich schon genug Geld vorhanden ist, nur hapert's daran, dass man es im Lobbyistenland BRD dem Steuer- und Beitragszahler viel lieber vorenthalten möchte.
presla Fieser Friese „Wenn es denn nur daran läge, dass man falsch kalkuliert hätte, und/oder...“
mthr1 Balzhofna „Ich habe noch viele Jahre des Arbeits vor mir, trotzdem lese ich gerne solche...“
Wie bereits beschrieben, sehe ich das genauso - unter Berücksichtigung eines Arbeitslebens mit Berufsausbildung.
gelöscht_305164 violetta7388 „Renten bald im Keller“
Zunächst einmal bedanke ich mich, daß Du diesen Thread angefackelt hast.
Norbert Blüm hat seinerzeit nicht wissen können, daß ausgerechnet die sPD einen Billiglohnsektor einrichten wird.
Maschmeyer hat so richtig mit Schröder geschmust.
Diese Hackfresse hat eigentlich mit jedem geschmust.
Aus dieser Richtung kommt die Privatisierung der Renten. Blöderweise wollen die Geld verdienen. Klappt bombig, wie wir gerade beobachten können.
Müntefering heiratet seine Mätresse!
Eigentlich unwichtig, sollte man meinen.
Wenn dieser Arbeiterverräter endlich mal hops geht, ist die trauernde Witwe gut versorgt.
hanshh gelöscht_305164 „Zunächst einmal bedanke ich mich, daß Du diesen Thread angefackelt hast....“
audax31 hanshh „ Schlimmes Stammtischgequatsche, Sir.“
groggyman audax31 „ Es artet immer aus, ohne die Hintergründe zu betrachten. Die Rente ist sicher,...“
Joerg69 audax31 „ Es artet immer aus, ohne die Hintergründe zu betrachten. Die Rente ist sicher,...“
audax31 Joerg69 „ Vielen Dank für diesen sehr trockenen Kommentar. So macht das die Schweiz. Da...“
Manche wissen nicht nur Alles, sie wissen auch alles besser! So ist das nun einmal.
