- zumindest wird das hier behauptet:
http://www.meine-landwirtschaft.de/aktuell/nachrichten/news/de/24428.html
Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, das die bei der Herstellung von Solarzellen nebenbei produzierten Schadstoffe erst dann (rein rechnerisch) kompensiert würden, wenn die Zelle an die 50 Jahre lang kontinuierlich Energie liefern würde.
Jürgen
mawe2 
jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Und die umweltschädlich mit Solarzellen erzeugte Elektroenergie wird anschließend noch umweltschädlicher mit Energiesparlampen in "Licht" umgewandelt. Genauer gesagt handelt es sich dabei um eine Art Strahlung, die zwar nicht für die Umwelt, dafür aber für den Menschen schädlich ist.
Zum Glück sind unsere Technologien heute so weit entwickelt, dass wir eines Tages, wenn es keine Probleme mehr auf dem Erdball gibt, auf jeden Fall in der Lage sind, neue Probleme zu schaffen.
Gott sei Dank!
neanderix mawe2 „Und die umweltschädlich mit Solarzellen erzeugte Elektroenergie wird...“
mawe2 neanderix „ Die Anführungszeichen um licht hättest du ruhig weglassen können. Denn: es...“
jueki mawe2 „ Was bitte ist Schwachfug ?? Licht hat einen hohen Einfluss auf das Wohlbefinden...“
gelöscht_238890 jueki „ Und unangenehm. Ich gehöre dazu. Jürgen“
jueki gelöscht_238890 „ Da werden sich alle dran gewöhnen müssen. Ich habe noch eine Philips SL 18 im...“
groggyman jueki „ Nö, erst, wenn mir das Licht einmal gefallen sollte. Ich hab ne Kiste 100W und...“
jueki groggyman „ Willst du die alle vom Hersteller zum Verbraucher tragen, ein echter Samariter...“
Womit Du das Kernproblem klar und eindeutig definiert hast.
Auch Jürgen, leicht schmunzelnd
gelöscht_238890 mawe2 „Und die umweltschädlich mit Solarzellen erzeugte Elektroenergie wird...“
jueki gelöscht_238890 „ Damit haben schon Adam Eva angefangen....“
gelöscht_238890 jueki „ Eva - sag bloß, Du kennst meine Nachbarin! Ich meine, was die bei ihr in einem...“
InvisibleBot jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Hab ich auch schon gelesen, hier:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,749055,00.html
Bin ich froh, dass ich Diesel tanke... ;-)
PS: Ich hab mit dem Licht von Energiesparlampen kein Problem. Die älteren kann man halt mehr für indirekte Beleuchtung (Deckenstrahler etc) einsetzen, unter den Neueren gibts auch welche die "wärmeres" Licht produzieren. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man die Dinger bei ALDI & Co. kauft, da bekommt man natürlich nur Dreck.
mawe2 InvisibleBot „Hab ich auch schon gelesen, hier:...“
jueki mawe2 „ In Gegensatz zu normalen Glühlampen, bei denen es völllig egal war, wo man...“
mawe2 jueki „ Falsch. Entschuldigung, mawe2. Das eigentliche und ausschlaggebende Ziel des...“
Ist schon klar.
Meine Aussage bezog sich auf die Menschheit als Ganzes. Also Pöbel und Kapitalisten eingeschlossen. Und alle zusammen haben nun diese wunderbare Kreation vollbracht: Der Kapitalist, weil er Kapitalist ist und der Pöbel, weil er es nicht verhindert hat und den Kapitalisten gewähren lässt.
Und wie man sieht: Manche finden es sogar gut. Da hat doch der Kapitalist gar nicht soviel falsch gemacht!
Schönen Abend noch bei angenehmer Beleuchtung wünscht
mawe2
jueki mawe2 „Ist schon klar. Meine Aussage bezog sich auf die Menschheit als Ganzes. Also...“
gelöscht_238890 jueki „ Ganz genau das ist es, was mich wieder und wieder verblüfft. Jürgen “
jueki gelöscht_238890 „ Weshalb? Ich habe z. B. damit überhaupt keine Probleme, möglicherweise weil...“
Was Du freiwillig machst, kann und hat mir gleichgültig zu sein.
Wenn ich aber per Gesetz dazu bestimmt werde, irgend etwas ganz genau so zu machen, wie Du es machst und etwas gut zu heißen, weil du es gut heißt - dann ist mir das nicht mehr gleichgültig.
Auch dann nicht, wenn man als Grundlage dieses Gesetzes sehr populäre Lügen verwendet.
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Was Du freiwillig machst, kann und hat mir gleichgültig zu sein. Wenn ich aber...“
Hey, hey warum so verbiestert,damit lebst Du doch schon Dein ganzes Leben.
Oder glaubst Du dich in der Lage alles so machen zu können wie Du willst?
Du hast dich in der DDR an diese Gesetze halten müssen, wie in jedem anderen Land dieser Erde und Du wirst dich auch in der BRD an die Gesetze halten müssen, an die ich mich übrigens auch halten muss, selbst wenn sie auf Lügen basieren sollten.
Wie man persönlich mit diesen Gesetzen umgeht, steht doch jedem frei.
Manche sind strafbewehrt, andere nicht.
Sich deswegen im Vorfeld 1000 Glühlampen auf Halde zu legen, steht auch nicht unter Strafandrohung.
und etwas gut zu heißen, weil du es gut heißt - dann ist mir das nicht mehr gleichgültig.
Aber wer verlangt das denn von Dir?
Übrigens finde ich auch Biosprit OK, ich habe den schon fast 6 Jahre pur gefahren, reines Rapsöl, hat meinem Auto (VW-Golf 4) in keiner Weise geschadet.
Technische Themen sollte man auch auf der technischen Ebene diskutieren, da haben emotionale Empfindungen nur einen störenden Einfluss.
mawe2 gelöscht_238890 „Hey, hey warum so verbiestert,damit lebst Du doch schon Dein ganzes Leben. Oder...“
gelöscht_238890 mawe2 „ Grundsätzlich: Ja! Aber Licht im Wohnbereich ist eben nicht nur ein...“
Nachdem die Menschheit Jahrtausende lang nur das Sonnenlicht hatte, hat sie seit rund 190 Jahren die "Glühlampe", seit ca. 20 Jahren gibt es die "Energiesparlampen".
Die Glühlampe war bei ihrer Erfindung weit von der heutigen Form entfernt, genau so die Energiesparlampen. Diese haben sich aber in der Form und auch der Energieeffizienz wesentlich schneller entwickelt, als das die Glühlampe in 190 Jahren geschafft hat.
CO2-mäßig ist des bestenfalls ein Nullsummenspiel.
Du wirst selber Wissen, dass das eine Milchmädchenrechnung ist.
Im Rahmen des Umbaues der Energieerzeugung (Strom), ist ein Minderverbrauch eine Grundvoraussetzung. Wenn ich also statt 100 Watt nur 20 Watt brauche, muss ich die anderen 80 Watt überhaupt nicht erzeugen.
Wenn alleine dadurch auf sämtliche Atomkraftwerke verzichtet werden kann, so ist das für ALLE nachfolgenden Generationen von unschätzbarem Vorteil.
Und das ist nur ein Aspekt.
mawe2 gelöscht_238890 „Nachdem die Menschheit Jahrtausende lang nur das Sonnenlicht hatte, hat sie seit...“
gelöscht_238890 mawe2 „ Richtig. Und deswegen kann das Kraftwerk, das bisher für die Erzeugung von 100...“
gelöscht_238890 mawe2 „ Richtig. Und deswegen kann das Kraftwerk, das bisher für die Erzeugung von 100...“
jueki gelöscht_238890 „ Das hatte ich ja beinahe vergessen. Kraftwerke die aufgrund des Wegfalls von...“
Wenn ich das mal neidvoll zusammenfasse:
Du lebst also in einer Welt, die rundherum schön, ausgeglichen und frei von verbesserungswürdigen Fehlern ist.
Alles ist Bestens.
Schade, ich kann dem nicht folgen. Da fehlt mir wohl nicht nur ein byte.
Aber wenn du Dich dabei wohl und glücklich fühlst - warum nicht?
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Wenn ich das mal neidvoll zusammenfasse: Du lebst also in einer Welt, die...“
Prosseco gelöscht_238890 „ Ja, ohne Einschränkungen, ich habe viel davon gesehen und kennen gelernt....“
gelöscht_238890 Prosseco „ Dann bringe dich selber um oder anstelle alles in Grund und Boden zu treten....“
Prosseco gelöscht_238890 „ Wenn Du mir etwas substantielles sagen möchtest, dann tue das doch bitte...“
Denn sinn des lebens. Das verstehe ich mehrmals als du. Auch wenn ich das recht nicht haben sollte.
Nur um mich zu verstehen. Bedarf es mahr als gekritzele oder geschriebenes.
Fang mal an mich zu verstehen. Weil meine Psichologie. Ist groesser, als jeder dumm schwaetzer. Der es nicht versteht.
Sicherlich kann ich jede Person sein recht geben. Nur ich hasse es. Wenn Personen daher kommen und mich kritisieren ohner eine gewisse bildung zu haben. Ich hoffe du weisst was ich meine.
Gruesse
Sascha
gelöscht_238890 Prosseco „Denn sinn des lebens. Das verstehe ich mehrmals als du. Auch wenn ich das recht...“
jueki gelöscht_238890 „ Ja, ohne Einschränkungen, ich habe viel davon gesehen und kennen gelernt....“
Nun, es geht hier -mal wieder- um Energiesparlampen, hatterchen.
Energiesparlampen, deren Licht Du verteidigst - gut, einverstanden.
Über Geschmack kann man sich nun einmal nicht streiten.
Aber das Deine Meinung darüber zum Gesetz erhoben wurde (im analogen Sinne, denn Du wurdest sicher nicht gefragt!) - das findest Du auch in Ordnung?
Wir - meine Frau und ich - beschlossen vor fast 10 Jahren, unser Auto abzuschaffen und nur noch öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen. Oder, wenn es dringend oder im Bedarfsfall bequemer ist, mit dem Taxi zu fahren.
Aus Gründen des Umweltschutzes.
Wenn das nun zum Gesetz erhoben würde? Der Einspar- Effekt wäre millionenfach höher, als der mit Energiesparlampen.
So ist meine "Verbiesterung" zu verstehen.
Übrigens, Dein Hinweis auf die DDR - auch dort habe ich mich nicht an der Staatsführung nützliche Gesetze gehalten.
Was dem Bürokratenschutzverein (MfS) höchlichst mißfiel und er mich für 6 Jahre aus dem Verkehr zog.
Jürgen
gelöscht_238890 jueki „Nun, es geht hier -mal wieder- um Energiesparlampen, hatterchen....“
mawe2 gelöscht_238890 „ Ist denn das so schwer zu verstehen, was ich schreibe? Ich verteidige...“
gelöscht_238890 mawe2 „ Mag sein. Aber wenn das Gesetz vorsieht, dass niemand mir noch Glühlampen...“
jueki gelöscht_238890 „ Ist denn das so schwer zu verstehen, was ich schreibe? Ich verteidige...“
gelöscht_238890 jueki „ Nein. Die können Köchlerkügeln fädeln - damit die anderen sie wieder...“
Jürgen so ist es, und wir sind auf gutem Wege.
Und da es nichts bring, diesen Todeskampf zu verlangsamen, er ist nicht aufzuhalten weil es dafür nie eine Mehrheit der Erdbevölkerung geben wird, selbst wenn wir Ressourcen einsparen werden andere die doppelt verbraten, habe ich dem "grünen Geschwafel" entsagt.
Übrigen ganz witzig, heute war ich bei Real einkaufen und was haben die im Angebot? Richtig, palettenweise 60 Watt Glühbirnen, 0,99 Cent im Doppelpack.
Ich habe an Dich und mawe gedacht, aber keine gekauft. :-)
jueki gelöscht_238890 „Jürgen so ist es, und wir sind auf gutem Wege. Und da es nichts bring, diesen...“
gelöscht_238890 jueki „ Das ist ganz genau der Gedanke, der einen darüber nachdenkenden Menschen in...“
Kabelschrat jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Hallo jueki,
Umweltschutz und Sparlampen passen nicht zusammen! Weniger Gas dafür mehr Quecksilber in der Umwelt. Manche Lampen sind nicht 100% dicht, hab einen Test gesehen, manche enden als Scherben und die faulen werfen alles in den Hausmüll. Außerdem wird das meiste Licht in der dunklen Jahreszeit gebraucht. Die Abwärme unterstützt die Heizung.
Wo ich viel Licht brauche sitzen Leuchtstoffröhren mit Q silber. sonst Glühbirnen.
Gruß
audax31 Kabelschrat „Hallo jueki, Umweltschutz und Sparlampen passen nicht zusammen! Weniger Gas...“
Kabelschrat jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Hallo,
der Biosprit muss geflügt, angeflanzt, mehrfach gedüngt, pflanzengeschützt, geerntet und zur Raffinerie transportiert werden.
Dann gibt es noch den Faktor riesige Monokulturen. Die Flächen sind gleichzeitig ungeschützt und der Wind produziert Feinstaub. Nützliche Insekten und andere Tiere haben die ARSCHKARTE GEZOGEN!
Wenn die Luft auch sauberer wird was ich bezweifele, weil ich schon öfter Berichte gehört habe, dass der Stoff nicht sauber verbrennt. BLEIBT ABER IMMER NOCH VERSEUCHTER BODEN UND WASSER.
Politiker ziehen sich die Hosen mit 3 Kneifzangen an!
Gruß
gelöscht_238890 Kabelschrat „Hallo, der Biosprit muss geflügt, angeflanzt, mehrfach gedüngt,...“
xtom gelöscht_238890 „ Das ist jetzt aber totaler Quatsch und trifft auf Deutschland absolut nicht zu....“
"dass eine Diskussion darüber witzlos ist"
ja und nein....
nur wenn ich diskutiere kann es vorkommen daß daß ich meine (in der regel festgegefaßte) meinung ändere, durch den input von außen....
somit sind diskussionen oft witzlos und sinnlos, und vor allem anstrengend....
wirklich ändern kann ich nur etwas wenn ich selbst ein beispiel gebe, und umweltbewußt lebe, und deswegen hake ich hier ein:
LED ist das leuchtmittel der wahl!!!!!
verbraucht nochmals etwa die hälfte weniger als die elenden quecksilberbomben, die anstatt von der regierung gepusht vielmehr verboten gehören....
leider sind sie noch sehr teuer wenn man WIRKLICH warmweißes licht für den wohnbereich will, und können bei den momentanen preisen NIEMALS eine amortisation der anschaffungskosten in relation zur stromeinsparung erreichen
nichstdestotrotz habe ich mein komplettes haus umgestellt auf LED
da sind wir dann bei dem punkt daß jeder nur auf seinen geldbeutel schaut, und die umwelt respektive in diesem fall der co2 ausstoß völlig egal ist, wenn eine verminderung desselben mit erhöhten persönlichen kosten verbunden ist, und DAS ist letztendlich die ursache für die umweltverschmutzung auch im großen, es sind nicht die bösen politiker oder die industrie, sondern nur wir selbst.....
letztendlich habe ich somit schon lange die hoffnung aufgegeben daß wir die umwelt für unsere enkel noch retten werden, und grade deswegen oder trotzdem oder wie auch immer versuche ich mein kleines teil dazu beizutragen, auch wenn es mich wie im beispiel der beleuchtung unsummen kostet....
gelöscht_238890 xtom „ dass eine Diskussion darüber witzlos ist ja und nein.... nur wenn ich...“
In meiner Hütte gibt es schon lange keine Glühbirnen mehr, da gibt es Neonlampen oder Halogenlampen und auch LED-Lampen. Hat aber alles nichts mit der Politik zu Tun, es ist meine Einstellung zur Technik.
es sind nicht die bösen politiker oder die industrie, sondern nur wir selbst.....
Auch wenn viele dies behaupten, die Politiker schaffen die Bedingungen dafür und nicht wir Bürger.
jueki xtom „ dass eine Diskussion darüber witzlos ist ja und nein.... nur wenn ich...“
xtom jueki „ Nur eine Frage an Dich: Wieviel wiegt Dein Auto, mit dem Du zum Friseur als...“
mein auto wird fast ausschließlich beruflich genutzt, und so sehr es mir auch zuwider ist, arbeiten muß ich......
friseur und einkaufen, fahrrad mit anhänger
durchschnittliche lebensdauer glühbirne etwa 1000 h
durchschnittliche lebensdauer led je nach ausführung und preis zwischen 25000 und 50000 h
ich denke es könnte eventuell sein daß zur herstellung eines led spots dann doch weniger energie verbraucht wird als zur herstellung von 25 oder 50 glühbirnen.....
gelöscht_238890 xtom „mein auto wird fast ausschließlich beruflich genutzt, und so sehr es mir auch...“
xtom gelöscht_238890 „ Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.“
jo, süß dieses vorige argument gegen led ins spiel zu bringen, gelle :-)
mawe2 xtom „jo, süß dieses vorige argument gegen led ins spiel zu bringen, gelle :- “
Ich hab noch ein anderes Gegenargument gegen LEDs: Das Licht ist genau so ein Mist wie das Licht von anderen Energiesparlampen. Und die Umweltbelastung bei der Entsorgung ist ebenfalls höher als bei gewöhnlichen Glüh"birnen".
xtom mawe2 „Ich hab noch ein anderes Gegenargument gegen LEDs: Das Licht ist genau so ein...“
nochmal :-)
25 oder 50 birnen entsorgen dürfte vielleicht eventuell die umwelt mehr belasten als eine led entsorgen....
und außerdem auch problemlos da kein quecksilber drinne wie in den elenden energiesparbirnen
hast du das licht schon ausprobiert???
wenn du genug geld ausgibst ist das licht einwandfrei warmweiß, bei den billigen dingern natürlich nicht....
jueki xtom „nochmal :- 25 oder 50 birnen entsorgen dürfte vielleicht eventuell die umwelt...“
gelöscht_238890 mawe2 „Ich hab noch ein anderes Gegenargument gegen LEDs: Das Licht ist genau so ein...“
mawe2 gelöscht_238890 „ Was muss man dafür rauchen? “
xtom mawe2 „ Weiß nicht. Aber man könnte mal probieren ob es irgendwelche Substanzen gibt,...“
nun, ich weiß nicht ob ich mich so unklar ausdrücke....
led kosten viel geld und (nur) dann machen sie gescheites licht
sie belasten die umwelt weniger als glühbirnen
ich bin gerne bereit dafür viel geld auszugeben
wer lieber spart und in dem bereich auf die umwelt pfeift, und das sind halt leider viele, kann das genauso gerne tun, hab ich kein streß mit, ich belaste sie in anderen bereichen mehr als manch anderer
da wo ich kann, tue ich aber mein möglichstes
weiterhin versuche ich in diskussionen argumente die daneben liegen wie der mehrverbrauch bei der herstellung z. bsp. zu entkräften so sachlich wie möglich (auch wenn das manchmal schwerfällt :-))
mawe2 xtom „nun, ich weiß nicht ob ich mich so unklar ausdrücke.... led kosten viel geld...“
xtom mawe2 „ Das wird behauptet. Ist es auch zu beweisen? Es geht nicht daraum, auf Kosten...“
Das wird behauptet. Ist es auch zu beweisen?
was gibt es da zu beweisen?????
sie verbrauchen 80-90% weniger strom, fertig
fast fertig, sie halten so lange wie 25 oder 50 birnen
Hier hat man ein Gesetz zugunsten der Leuchtmittelhersteller gemacht um Gesetze zuungunsten der Autoindustrie nicht machen zu müssen
???????? na DAS iss mal schwierig zu beweisen......, zwischen den beiden dingen seh ich aber mal sowas von keinen zusammenhang,,,,,
und daß umwelt die regierung viel zu wenig interessiert ist schon klar, darum gings aber gar nicht
hmmm, eigentlich gings sowieso um biosprit hier :-))))
mawe2 xtom „Das wird behauptet. Ist es auch zu beweisen? was gibt es da zu beweisen????? sie...“
gelöscht_238890 mawe2 „ In die gesamte Ökobilanz solche Produkte gehört nicht nur der nominelle...“
jueki xtom „nun, ich weiß nicht ob ich mich so unklar ausdrücke.... led kosten viel geld...“
Hugo20 jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Na, genug gekloppt? :-D
Dann mal was zum Thema:
Zieht man die indirekten Klimafolgen in die CO²-Bilanz ein, so wird durch die Herstellung von Raps 4,5 % mehr, bei Soja sogar 11,7 % mehr CO² ausgestoßen als bei herkömmlichem Sprit. Diese Art der Berechnung ist für die hoch subventionierte Biodieselindustrie katastrophal: bisher wurden indirekte Klimafolgen, wie Verdrängungseffekte, nicht eingerechnet.
Im Prinzip geht es im Kern doch hier um diese Ansage und die ist meiner persönlichen Meinung nach, auch vollkommen korrekt.
Gerade die "Verdrängungseffekte" und die damit einhergehenden Marktpreisverschiebungen sind fatal.
Ein Bauer der anstatt Weizen, Mais oder Gerste zu produzieren, lieber Raps anbaut, weil er dafür den höchsten Gewinn einfährt, handelt logisch und aus seiner Sicht auch ökonomisch.
Aber das kann und darf nicht sein, da auf diese Art und Weise weniger Lebensmittel produziert werden, die irgendwo fehlen. Konsequenz; die Marktpreise müssen auch für andere landwirtschaftliche Produkte angehoben werden, damit diese überhaupt noch produziert werden.
Das Thema ist allerdings schon uralt und längst bekannt.
Bemerkenswert finde ich allerdings, dass es mal wieder die Politiker sind, die da Bremsen wollen:
Mit dem Iluc-Faktor (Indirect Land-Use Change) lässt sich z.B.die Auswirkung der Biodieselproduktion auf Landnutzung in die CO²-Bilanz miteinbeziehen. Die zuständigen EU-Kommissare Günther Oettinger und Connie Hedegaard wollen die offizielle Einbeziehung des Iluc-Faktors zunächst verschieben.
Die Forschung ist schon seit Jahren um einiges weiter und mittelfristig wird die Biosprit-Produktion wohl weg vom Land, in Gewässer verlegt. Und dort tut´s dann keinem mehr Weh.
http://www.allaboutsourcing.de/de/shell-produziert-biokraftstoff-aus-algen/
jueki Hugo20 „Na, genug gekloppt? :-D Dann mal was zum Thema: Im Prinzip geht es im Kern doch...“
Meine Zustimmung dazu: 100%.
Dieses Geschrei um die Energieeinsparung mittels Energiesparlampen und LED in Privathaushalten ist weiter nichts, als ein Deckmäntelchen.
Ein Deckmäntelchen, welches man sich anzieht, bevor man in seinen Wagen steigt oder bevor man um die halbe Welt in den Urlaub jettet.
Und dabei massiv nur den Herstellern nützt.
Wenn einem als Privatmann das hier besprochene Licht gefällt und man sich trotz des vielfach höheren Preises dafür entschied - nun, das ist die privateste alle Privatsachen.
Aber die Verwendung dieser Lampen zum Gesetz zu erheben, ist schizophren.
Damit den Klimawandel bekämpfen zu wollen, ist genau so ein Unding, wie die Behauptung, wenn ich an einen imaginären Gott glaube, das ich dann in einen ebenso imaginären Himmel käme.
Jürgen
gelöscht_238890 Hugo20 „Na, genug gekloppt? :-D Dann mal was zum Thema: Im Prinzip geht es im Kern doch...“
winnigorny1 gelöscht_238890 „ Wohl vergessen das man aus Algen auch Lebensmittel herstellen kann? Außer Acht...“
Der eigentliche Nachteil ist, dass Anbaugebiete der Landwirtschaft für BIO-Sprit-Pflanzen genutzt werden und das wird sich auch nicht ändern, denn der Mensch ist gierig.
Die Folge: Verstärkte Brandrodung und eine Vergrößerung des Welthunger-Problems; und das auch und gerade in der 3. Welt!
gelöscht_238890 winnigorny1 „Der eigentliche Nachteil ist, dass Anbaugebiete der Landwirtschaft für...“
xtom gelöscht_238890 „ Das Argument stimmt doch nicht, man muss ja wechselweise unterschiedliche...“
eieiei, nochemal, der geringere verbrauch und die tatsache daß für 1 led (die nicht zum sondermüll muß!) 25 bis 50 glühbirnen hergetsellt und entsorgt werden müssen läßt einfach keinen zweifel daran welche der beiden nu umweltfreundlicher ist, wer das nicht begreifen will der wills halt nicht begreifen....
fertig
die bemerkung daß es hier eigentlich um biosprit ging in dem fred war auf niemanden außer mich selbst gezielt, ich hatte vorher ausschließlich was über leds gepostet......
nun zum fred-thema, und da möcht ich mich auch gleich hier ausklinken
die daten zum thema biosprit sind sehr diffus, ich bezweifle daß angaben wie 4,5% irgendwas oder 11,7% sonstwas wissenschaftlich haltbar sind, die nächste wissenschaftliche studie dazu wird irgend was anderes herausfinden, immer ein wenig abhängig davon wer die drittmittel für die entsprechende studie/forschung bereit gestellt hat....
da kann ich mir einfach kein profundes bild von machen weil die datenlage zweifelhaft ist (anders als bei den leds....)
aber, ich bin dagegen. warum? ich hab viele länder in afrika, asien und südamerika bereist, und viel armut und hunger gesehen, davon dürften die meisten unter uns sich überhaupt kein bild machen können....
allein die tatsache daß landwirtschaftliche flächen für unseren mobilitätswahn genutzt werden, macht mir echt bauchschmerzen
ganz unabhängig davon ob im realen wirtschaftskreislauf auch nur 1 mensch weniger hungern müßte wenn man den biosprit nicht anbaut (wovon ich allerdings tatsächlich auch überzeugt bin),
die tatsache an sich ist irgendwo zwischen paradox und pervers angesiedelt in meinem verständnis...
gelöscht_238890 xtom „eieiei, nochemal, der geringere verbrauch und die tatsache daß für 1 led die...“
xtom gelöscht_238890 „ Ohne diesen Mobilitätswahn würden unsere Volkswirtschaften ja gar nicht in...“
jo, sag ich ja, die datenlage ist extrem undurchsichtig, und auch wenn wir weniger autofahren würden, ist es fragwürdig ob dies jemandem in afrika mehr auf den teller bringen würde
aber es tut mir weh menschen leiden und hungern zu sehen, und wie gesagt hab ich viel davon gesehen, abseits jeglicher touristenrouten bin ich durch diese kontinente gereist, mit eigenem fahrzeug, auto oder motorrad
(das meinte ich unter anderem damit daß ich die umwelt mehr belaste/belastet habe als viele andere menschen, aber wenn mehr menschen das tun würden wäre vieles anders.....(ganz weites diskussionsthema.......)
insgesamt auf die welthungerlage hab ich als einzelner wenig einfluß, aber, gerade da wieder zurück zu den leds, da kann ich einfach ein wenig von meinem luxus/geld abgeben, und umweltfreundlich licht machen zuhause
meine ex-freundin hat mich da sehr geprägt, man muß im kleinen anfangen, und irgendwann, vielleicht, hoffentlich, machen einfach mehr leute mit
(sie macht in ihrem job ganz viele kleine schritte im (ganz anderes thema) im kampf gegen rechts, und die ergebnisse sind marginal bis deprimierend, aber sie gibt nicht auf, und sagt wenn ich nicht damit anfange wirds nie was, ob ich erfolg habe oder nicht, ich muß einfach weitermachen)
das hab ich für mich speziell im bereich umwelt für mich so übernommen, und damit gehts mir gut, und das zählt für mich
wenn andere dinge wie einsparung von co2 nicht begreifen oder begreifen wollen, ist das auch ok, nur schade isses, grad wenn, wie hier unterwegs meist doch recht intelligente menschen, mit irgendwelchen seltsamen argumenten um die ecke kommen......
gelöscht_238890 xtom „jo, sag ich ja, die datenlage ist extrem undurchsichtig, und auch wenn wir...“
Kabelschrat jueki „Ist Biosprit umweltschädlicher, als herkömmlicher Sprit?“
Hallo,
in Deutschland ist ein neuer Schädling angekommen. Der Maiswurzelbohrer. Seine Larven fressen die Wurzeln der Maispflanzen.
http://www.transgen.de/anbau/btkonzept/992.doku.html
In der TV Sendung war die Rede von Einer Milliarde $ Schaden in Nordamerika. Über das Futter für unsere Biogasanlagen, machte man sich Sorgen.
Monokulturen ohne Fruchtwechsel kann man vergessen!
gelöscht_238890 Kabelschrat „Hallo, in Deutschland ist ein neuer Schädling angekommen. Der Maiswurzelbohrer....“
xtom gelöscht_238890 „ Wenn der Mais alle ist, nehmen wir eben Rüben, die wachsen immer gut. Und wer...“
ein buch zum thema mais:
"das omnivoren dilemma" von micheal pollan
höchst interessant......
Fieser Friese gelöscht_238890 „ Wenn der Mais alle ist, nehmen wir eben Rüben, die wachsen immer gut. Und wer...“
unhold06 gelöscht_238890 „ Wenn der Mais alle ist, nehmen wir eben Rüben, die wachsen immer gut. Und wer...“
Fieser Friese unhold06 „ Du, in Form von Zucker, oder nimmst Du Süßstoff?“
Weder noch. Ich trinke meinen Tee oder Kaffee ohne. (-;
unhold06 Fieser Friese „Weder noch. Ich trinke meinen Tee oder Kaffee ohne. - “
ohne Kluntche? Und Sahne? Als Friese!
Fieser Friese unhold06 „ohne Kluntche? Und Sahne? Als Friese!“
Den Ostfriesentee trinkt man natürlich in klassischer Variante - mit Kluntje und Wölkchen - anders schmeckt dat nich'. Da gibt's nix. Doch das kommt - völlig unfriesisch - eher selten bei mir vor. Sonntags zum Kuchen oder so. Aber die schnelle Tass' Tee oder Tass' Kaffee zwischendurch trinke ich pur. Inzwischen trinke ich aus gesundheitlichen Gründen aber meist was anderes.
unhold06 Fieser Friese „Den Ostfriesentee trinkt man natürlich in klassischer Variante - mit Kluntje...“
gelöscht_238890 unhold06 „ Du, in Form von Zucker, oder nimmst Du Süßstoff?“
jueki gelöscht_238890 „ Ich nehme nur braunen Zucker, vom Zuckerrohr, gekörnt und flüssig. :- “
unhold06 jueki „ Vergoren und destilliert? Jürgen“
gelöscht_238890 jueki „ Vergoren und destilliert? Jürgen“
gelöscht_238890 Nachtrag zu: „ Der flüssige, ja. Pur, oder spiced mit Gewürzen , mit Cola und Zitrone, oder...“
Oh, ich vergaß zu erwähnen, mit der flüssigen Variante kann man auch Auto fahren.
Mache ich natürlich nicht. ;-)
unhold06 gelöscht_238890 „ Ich nehme nur braunen Zucker, vom Zuckerrohr, gekörnt und flüssig. :- “
