http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/7/0,3672,7527303,00.html
Man ist geteilter Meinung und ich weiß auch nicht..
Einem Busfahrer wurde wegen 2 Toilettenpapierrollen wegen Mitnahme aus der Firma erfolgreich gekündigt!
Ein Kassiererin sollte eigentlich grundehrlich sein.
Gruß
luttyy
REPI 
gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
In meiner Firma wurde schon Jemand gekündigt, weil er aus dem Lager eine Cola-Büchse geklaut hat.
Arbeite in einem Logistikzentrum und da gilt der Grundsatz, wer klaut fliegt, egal wie klein das geklaute ist!
Fetzen REPI „In meiner Firma wurde schon Jemand gekündigt, weil er aus dem Lager eine...“
Ist bei uns genau so. Selbst wenn es nur abgeknipste Kabelstücke aus dem Müll sind, hast du sehr schnell sehr viel Freizeit. Bei uns sind schon Leute geflogen, für Dinge im einstelligen Centbereich.
sea Fetzen „Ist bei uns genau so. Selbst wenn es nur abgeknipste Kabelstücke aus dem Müll...“
Gegenfrage: Wer klaut schon 2 Toilettenpapierrollen?? Von solch kranken Hirnen würde ich mich als Geschäftsinhaber auch schleunigst trennen!
gelöscht_35042 sea „Gegenfrage: Wer klaut schon 2 Toilettenpapierrollen?? Von solch kranken Hirnen...“
Das war ganz anders.
Der Fahrer hatte seines zu Hause vergessen und nahm es für seine Tour in Deutschland ohne Nachdenken aus einem Paket einfach mit...
Na gut, er war schon über 55 und der Grund war wohl eher gerade Willkommen!
Gruß
luttyy
Fieser Friese gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
ob sie's nu' war oder nicht, sei mal dahingestellt. im tv hieß es, dass die dame bei der betriebsleitung sehr unbeliebt gewesen sein soll. u.a. deshalb, weil sie wohl streiks organisiert haben soll.
was mich bei der ganzen sache jedoch sehr nachdenklich stimmt, ist, dass sie ihre unschuld beweisen muss. bisher war ich der felsenfesten überzeugung, dass in der brd die unschuldsvermutung gültig sei.
meiner meinung nach gehören stattdessen die raffgierigen verursacher des bankencrashs auf die anklagebank - alle ohne ausnahme. doch darüber verliert niemand ein wort.
Prosseco Fieser Friese „ob sie s nu war oder nicht, sei mal dahingestellt. im tv hieß es, dass die dame...“
Es ist schon heftig was zur Zeit passiert.
Siehe Burger King. Wenn einer ein Hamburger klaut, wird man auch gefeuert. Weil , die Politik des Burger King, ist es so:
Wenn ein Burger aus dem Broiler kommt und im Steamer landet, nach 10 Minuten nicht konsumiert wird, dann landet es in den Muell (Wegen E-Koli Bakterie). Dieser Verlust ist mit einkalkuliert. Am Tag da wird viel weggeschmissen.
Was passiert denn eigentlich in eine Supermarktkette. Wenn das Produkt nicht verkauft wird und noch dazu, das Verfalldatum abgelaufen ist und das Teil geklaut wird, wo es sowieso im Muell landet, was dann. Auch Fristlos gekuendigt.
Was passiert wenn ein Arbeiter anstatt 1.30 minus mit der Hand macht, aber ein Plus an Arbeitskraft von 1300 Euro einbrachte. Aber da wird der Arbeitnehmer nicht Gratuliert. Weil es sein Job ist.
Wo bleibt der Unterschied. Weil der Arbeitgeber, die Klauen auch an ihren Angestellten in gewissen Sinne.
Taeusche ich mich etwa?
Gruss
Sascha
REPI Prosseco „Es ist schon heftig was zur Zeit passiert. Siehe Burger King. Wenn einer ein...“
thomas71berlin Prosseco „Es ist schon heftig was zur Zeit passiert. Siehe Burger King. Wenn einer ein...“
ohh Proseco du hast es erfasst! genau darum dreht sichs! nur würde ich den Ausbeuter nicht Arbeitgeber nennen denn er gibt ja keine Arbeit sondern bereichert sich an der Arbeit anderer - sondern schlicht Kapitalist oder eben Ausbeuter. In unserem heutigen System gilt: je reicher du bist desto mehr darfst du dir erlauben... ab einer gewissen Summe bist du absolut unangreifbar und kannst zigtausend Menschen umbringen (lassen) und dir dafür einen Friedenspreis geben lassen (Kissinger).
das neue Gesetz gegen die Verbrennung von Milliarden durch Manager sieht deshalb auch keinerlei Strafen oder Sanktionen vor sondern nur ..dass die Aktienoptionen erst nach vier Jahren eingelöst werden dürfen statt bisher nach zwei.
aktuell sind 252 US-Banken vor der Pleite. 44 % (vierundvierzig) aller Einlagen von Banken in der EU sind faul(wertlos)(18.3 Billionen = 18300 Milliarden)
Der Ausweg aus diesem Dilemma: Die maroden Banken müssen kaputtgehen. Verlierer wären in diesem Fall all jene, die im großen Spielkasino mitgezockt haben. Und das ist auch der Grund, weshalb diese Lösung von den Regierungen nicht gewählt wird. Der kleine Steuerzahler ist schließlich dazu da, geschröpft zu werden. Selbst in der akuten Finanzkrise gibt es immer noch Wege, das Geld von unten nach oben zu verteilen. zum Beispiel hat sich der : "Stan O'Neal (56), der ausgeschiedene Chef der von Milliardenverlusten und -abschreibungen belasteten US-Investmentbank Merrill Lynch, scheidet mit Gesamtansprüchen von 161,5 Millionen Dollar (112 Mio Euro) aus"
aber aber: wo kämen wir denn hin wenn der gemeine Pöbel vor Hungers nicht ein noch aus weiss und n Brötchen mitgehen lässt? Kerkerhaft! keine Sorge: der Hunger wird auch hierzulande noch in grössrem Umfang Einzug halten! und dann rappelts in der Kiste!
denn das Dilemma ist gross: die Wirtschaften können nur gerettet werden wenn jemand die Staatsanleihen (1.7 Bill) (nur USA)kauft...aber die welche diese üblicherweise in den letzen 20 -30 Jahren gekauft hatten haben jetzt selbst Probleme: China Japan SaudiArabien VAE Russland Indien
buechner08 thomas71berlin „Weil der Arbeitgeber, die Klauen auch an ihren Angestellten“
Hallo,
Aufregung hilft hier erstmal nicht weiter.
In dem Verfahren wurde streng nach Gesetz geurteilt. Maßgeblich war der Paragraph 626 II BGB der Verdachtskündigung, immerhin schon seit Kaiser Wilhelms Zeiten über das Dritte Reich bis heute noch gültig.
Da kann man über Ausbeuter etc. noch so schimpfen (zu Recht!), aber dieses Gesetz war eben Grundlage für dieses Verfahren.
Gruß
Frank
neanderix gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
eiseimer neanderix „ Nö - jedenfalls nicht, wenn du den gleichen Fall meinst, wie ich. Der Fahrer...“
In einer Druckerei wurden Pornos gedruckt. Die Fehldrucke landeten im Müll. Einer konnte nicht widerstehen - weg war er.
Ma_neva eiseimer „In einer Druckerei wurden Pornos gedruckt. Die Fehldrucke landeten im Müll....“
Einen schönen Tag,
bin spät auf diesen Thread gestoßen jedoch habe ich die TV-Meldungen dazu verfolgt und bin da mit @Fieser Friese konform. Es ist der Beschäftigten nicht bewiesen das sie das Pfandgeld unterschlagen hat, es wird vermutet, sie muß ihre Unschuld beweisen, da haut es einem glatt vom Hocker das es solche Gesetze noch gibt. Das würde oder bedeutet das man jeden unliebsamen Beschäftigten los wird, man muß ihn nur des Diebstahls beschuldigen und das dürfte keinem Unternehmer schwer fallen.
Ja es geht voran, gestern standen wir noch 1m vor dem Abgrund, heute sind wir schon 1 Schritt weiter.
Die Milliarden in den Sand gesetzt haben werden noch mit Millionen gepfründet, natürlich von denen die schon für die Milliarden aufkommen müssen. Verantwortung und Rechenschaft ist da ein Fremdwort in der Gesetzgebung, da steht nur was von Provision,
Managergehalt mit Bonus Zahlungen, natürlich auch zustehend wenn Milliarden in den Sand gesetzt sind, ist ja nicht ihr Geld.
Oh man kann verzweifeln, Recht wo bist du? Das hat überhaupt nichts mit Neidgesellschaft zu tun wie es immer wieder von der FDP rein getragen wird, nein es geht wirklich nur um gleiches Recht für alle.
Es ist nicht vorstellbar das sich eine erfahrene Kassiererin nach über 30 Jahren in diesem Job wegen 1,30 € ihre Existenz auf`s Spiel setzt und sie beweisen muß das es nicht so ist. Man brauch nichts beweisen, man muß nur den "Verdacht" haben "oh!" .
Recht und Gesetz ist da wohl nicht konform und das Empfinden der Menschen auch nicht.
Schöne Grüße
Manfred
Fieser Friese Ma_neva „Einen schönen Tag, bin spät auf diesen Thread gestoßen jedoch habe ich die...“
tja, wie lange noch kann ein derartiger, uverfrorener verfall von moral und anstand noch gutgehen? was muss noch alles passieren, bis die menschen aufmucken ("wir sind das volk...")?
ich bin der meinung, dass es in frankreich bei einem solchen urteil entsprechende reaktionen seitens der bevölkerung geben würde.
gelöscht_152402 Fieser Friese „tja, wie lange noch kann ein derartiger, uverfrorener verfall von moral und...“
Das Arbeitsrecht sieht keine Unschuldsvermutung vor. Da liegt der Hase im Pfeffer. Der "Rest" sowieso!
Theoretisch dürfte ich das Firmengelände nicht mehr in Sicherheitsschuhen verlassen. Die hat ja der Betrieb gestellt. Da ich mich dort aber nicht mehr umziehe (zugeteilte Kaue 250m weit weg, also 2km tgl. Fußmarsch extra) habe ich auch keine Strassenkleidung dabei. Somit betreibe ich auch keinen Extra-Aufwand mit den Schuhen.
Na, das wird ein Spektakel geben wenn der Sicherheitsdienst mir an die Schuhe gehen will! Würde mich in meinen Wagen einschliessen und die Schupos rufen- dann wär aber was los!!! So nicht!
Frage mich- gehe ich da zum Geldverdienen hin oder um Lohnkosten zu verursachen? Letzteres, hm? Was bin ich nur für ein Charakter...
Fetzen gelöscht_152402 „Das Arbeitsrecht sieht keine Unschuldsvermutung vor. Da liegt der Hase im...“
Da gibt es einen Unterschied. Wenn du die Schuhe anhast wird sie niemand anders mehr aus hygienischen Gründen tragen wollen. Trägst du sie im Karton, oder Rucksack raus, dann wird der Werkschutz mit Recht eine Rechnung sehen wollen. Bei uns gibt es genug Leute die eine Mark damit machen. Ein Fuffi ist immer drin dafür, selbst für 100€ sind die Teile noch wohlfeil, bei einem Preis von bis zu 180€.
Schuld sind in dem Fall nicht die fiesen Arbeitgeber, die ihren Lohnsklaven nichts gönnen, sondern die Kollegenschweine, die solche Möglichkeiten bis zum Gehtnichtmehr ausnutzen. Aus dem Grund kann man bei uns keine Schrottteile mehr mitnehmen, keine Radios nichts mehr, auch nicht gegen Bezahlung, weil diverse Ärsche ein Geschäft daraus gemacht haben und teilweise sogar den Arbeitgeber, oder angehörige Firmen geschädigt haben.
Der schärfste Fall bei uns war einer, den man mit Klopapier am Werkstor erwischt hat. Bei der Hausdurchsuchung fand man eine komplette Garage voll mit Klopapier, Marke Reibeisen. Auf die Frage, was er denn mit dem ganzen Dreckszeug gewollt habe, kam die Aw: was man hat, das hat man.
Die beiden im Thread aufgeführten Fälle (eigentlich war es ja nur der Busfahrer, der letztlich noch Recht bekommen hat) sind natürlich weit übers Ziel hinaus geschossen. Andererseits, wenn man nur ein wenig die Augen offen hält und sieht wie viel Schindluder und Diebstahl in den Firmen als legitimer Volkssport betrachtet wird, kann man ein gewisses Verständnis für dieses penetrant paranoide Verhalten der Arbeitgeber aufbringen.
Wenn allerdings die Gerichte, entgegen der deutschen Gerichtspraxis, die Beweislast zum Angeklagten verschieben, dann ist der Punkt erreicht, an dem wirklich etwas verändert werden muss.
hulk 8150 Fetzen „Da gibt es einen Unterschied. Wenn du die Schuhe anhast wird sie niemand anders...“
Das Thema ist jedenfalls ungeeignet wie etwa BILD das macht, einen klassenkämpferischen Präzedenzfall zu schaffen.
Es gibt genügend Beispiele aus allen Schichten wo Diebstahl auch geringster Werte wenn es denn erstmal zum Sachverhalt wird zur Kündigung führt.
Ich kenne selbst auch einen Fall wo der Geschäftsführer einer Klöckner- Filiale mit 500 Mitarbeitern seinen Job verloren hat, weil er ein paar Schräubchen im Wert von wenigen Cents für zu Hause in die Tasche gesteckt hat.
Das gilt für alle Mitarbeiter und macht auch Sinn..
Prosseco hulk 8150 „Das Thema ist jedenfalls ungeeignet wie etwa BILD das macht, einen...“
Siegt die Gerechtigkeit oder nicht ?
Muss jeder selber wissen was Ehrlichkeit und aufrichtigkeit ist.
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Aus-aller-Welt/Artikel,-Thierse-zu-130-Euro-Urteil-_arid,1498158_regid,2_puid,2_pageid,4293.html
Gruss
Sascha
Crazy Eye hulk 8150 „Das Thema ist jedenfalls ungeeignet wie etwa BILD das macht, einen...“
andererseits, sollte der Diebstahl auch erstmal einwandfrei festgestellt sein.
Den ein Fehler der mal 1€ kostet, passiert in vielen Jobs und ist sicher kein Kündigungsgrund. Die Frage bleibt aber auch welcher bei welchen Diebstahl die kündigung gerechtfertigt ist, und bei welchen nicht ... Bei solchen Klein beträgen wie hier sollte es aber in meinen augen erstmal nicht mehr als eine Abmahnung sein, wenn man es nicht sogar bei einen mündlichen Rüffel läßt.
Max Payne Crazy Eye „andererseits, sollte der Diebstahl auch erstmal einwandfrei festgestellt sein....“
Es geht aber nicht um einen "Fehler", den vermutlich jeder, der arbeitet, mal macht.
Sondern es geht darum, dass jemand versucht hat, sich selbst zu bereichern. Sowas passiert im Gegensatz zum von Dir angesprochenen Fehler nicht fahrlässig, sondern vorsätzlich.
Natürlich kann man immer über die Verhältnismäßigkeit streiten, aber eigentlich weiß doch jeder, dass er mit einem "5 finger discount" seinen Job riskiert.
BTW: Wer vorsätzlich Fehler macht, um sein Unternehmen zu schädigen - er muss sich noch nicht mal dabei selbst bereichern wollen - fliegt mit Sicherheit auch.
buechner08 gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
Hallo,
es ist ja eigentlich ganz einfach: Verstoß gegen Arbeitsvertrag heißt Abmahnung/ Kündigung. Eigentlich!!! Aber dann müssten im Bereich der Banker, der Fondsmanager, der private-equity-Betreiber, der Bundespolitiker etc. im Grunde alle entlassen werden - ohne Pension und ohne Abfindung!
Das System ist also irgendwie schief geworden; wie lange geht das wohl noch gut?
Im Übrigen habe ich in einem Forum gerade folgenden Hinweis gefunden:
Die für das Urteil verantwortliche Richterin, Daniela R., gibt u. a. Seminare für das ´FORUM · Institut für Management GmbH´.
Dort heißt es auf der Webpräsenz:
...Geeignete Kündigungsgründe identifizieren
Außerordentliche Kündigung ...
...Wie kündigt man ´Unkündbare´?
Sollte da was dran sein, dann wird mir aber wirklich schlecht!!!
Gruß
Frank
Prosseco buechner08 „Hallo, es ist ja eigentlich ganz einfach: Verstoß gegen Arbeitsvertrag heißt...“
Darum geht es ja. Wegen Klein-Betraege, wird ein Aufstand gemacht, wird alles niedergeholtzt was es zu Holzen gibt, aber wegen Millionen-unterschlagungen nichts. Hohe Manager die viele Firmen in den Grund zerstampft haben, kriegen noch Bonuse und kommen Glimplich davon.
WISO ?
Weil es hoehere Ebenen sind und alles ist eine Vettern Wirtschaft. Die ganz Hohe Rosse haben es immer noch nicht begriffen das ihr Reichtum nur des Volkes Arbeit ist oder erwirtschaftet wurde.
Das, dass Rechtssystem in der jetzigen Zeit ein Schuss im Ofen ist, das ist sowieso klar das wissen viele. Nur die hohen Viecher wollen ihren Status nicht verlieren. Weil ein "Jemand" in die SNOB Klasse ist immer noch besser da, als ein Arbeiter.
Das Rechtssytem wurde von Jahr zu Jahr immer weiter ausgebogen, es wird immer was Neues dazugegeben, wo es eigentlich nichts mehr geht. Es kommen immer Neue Politiker und wollen es immer Besser machen, ohne zu merken das es immer Schlimmer wird. Das ist auf jedem Land so. Wenn ein Industrieland was veraendert, dann wollen es andere auch so machen, weil man muss ja immer hinterherkriechen.
Gruss
Sascha
Xdata Prosseco „Darum geht es ja. Wegen Klein-Betraege, wird ein Aufstand gemacht, wird alles...“
Hallo Prosseco,
genau so sehe ich es auch.
Bei Mehdorn - um nur ein Beispiel zu nennen -
wußte ich vorher,
-- dem passiert nichts!
Und bei den Arbeitslosen,
es wird immer unterstellt die seien faul oder Phlegmatiker da sie sich nicht um Weiterbilung bemühen.
Mir ist ein Fall von einem durchaus qualifizerten Arbeitslosen bekannt, der sich um eine Weiterbildung bemüht hat.
War fast schon bewilligt durch den Berater.
Aber der Vorgesetzte..
Jetzt hat er ein halbjähriges Bewerbungstraining bei irgendeinem dieser hochbezahlten sinnfreien Drecksvereine!
Dieser absolute Unsinn wird permanent durchgezogen,
-- Insbesondere bei denen die das schon zigmal machen mußten -- und es schon auswendig können.
Besonders die werden bestraft die etwas sinnvolles wollten um aus der Arbeislosigkeit rauszukommen.
Dieses Ausgeliefertsein kann wohl selbst starke Personen zermürben.
thomas71berlin buechner08 „Hallo, es ist ja eigentlich ganz einfach: Verstoß gegen Arbeitsvertrag heißt...“
da ist was dran! die Frau Richterin Daniele Reber hat dort am Am 17 und am 18 Oktober 2008 referiert. btw die Honorare dort sind exorbitant.... wenn die Frau Richterin mal wieder Geld braucht...ähhh..... referieren möchte dann wird sie es sich wohl nicht mit den Damen und Herren Managern verscherzen.
PaoloP gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
Nehmen wir an ich bin bei dir zu Besuch und klau dir 1,30€ aus dem Portmemonai.
Wäre das okay? Sind doch nur 1,30€ :) Lädst du mich wieder zu dir ein?
Eine Firma muss da durchgreifen, gerade bei einem Lager für ein Logisitkzentrum
ein Muss. Das sind ja noch nicht mal deren eigene Sachen die da lagern sondern
die Waren Ihrer Kunden. Die Menge ist wie das Gericht richtig bewertet hat für
den Diebstahl nicht vorrangig entscheidend. Wenn ich morgen mit gezückter Pistole
in eine Bank gehen und mir 10€ geben lasse bleibt das ein Banküberfall, genauso
also würde ich 10000000€ mitgehen lassen. Hier in der lokalen Springer-Tagespresse gab es
einige merwürdige Mitleids-Storys für die Mitarbeiterin und der Vergleich mit irgendwelchen Managern die Millionen verzocken dürfen, völliger Humbug.
Wir können ja einen Spendenfonds für die Dame gründen, ich würd 20€ als Start mal mit reinwerfen.
Crazy Eye PaoloP „Nehmen wir an ich bin bei dir zu Besuch und klau dir 1,30€ aus dem...“
PaoloP Crazy Eye „ Ganz ehrlich so einen Diebstahl hatte ich öfters, die Flasche bleibt zu och...“
Oh, ich krieg Überstunden bezahlt :p aber ich versteh was du meinst.
Mich länger arbeiten zu lassen ist vor dem Gesetz leider kein Diebstahl,
das was da passiert jedoch schon.
Wenn die Dame da schon 30 Jahre einen guten Job gemacht hat, ist eine Kündigung evtl.
übertrieben, wenn ich als Arbeitgeber eh gerade Leute entlassen muss wäre mir das aber auch
ein willkommener Grund.
thomas71berlin PaoloP „Oh, ich krieg Überstunden bezahlt :p aber ich versteh was du meinst. Mich...“
hallo??? sie hat nix geklaut!
der Vorwurf lautet auch "UNTERSCHLAGUNG" und zwar von Pfandbons die ein Kunde im Laden verloren hat.
die fraglichen Bons gehörten also einem Unbekannten und nicht Kaisers!
mein Entschluss jedenfalls steht fest: mein Lebtag werd ich bei Kaisers nicht mehr einkaufen ... nimmermehr!
ein "VORWURF" !!! keine bewiesene Tat!
gelöscht_84526 gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
Hier mal ein Artikel, den man sich in aller Ruhe durchlesen sollte: Klick.
Auszug aus dem Bericht: Die Höhe des Schadens spielt keine Rolle, wenn es um das Vertrauen geht. Zumindest bei Niedriglohnbeziehern ist dies so. Die Vorstände der Landesbanken, die – teils unter kriminellen Vorsatz – Milliarden Steuergelder verzockt haben, wurden freilich nicht fristlos gekündigt, sondern mit den berühmt-berüchtigten millionenschweren „golden Parachutes“ (goldene Fallschirme) ins Zivilleben entlassen.
Gruß
K.-H.
Ma_neva gelöscht_84526 „Hier mal ein Artikel, den man sich in aller Ruhe durchlesen sollte: Klick....“
Tag Leute,
ich melde mich noch einmal hier dazu weil ich der Meinung bin Ihr überseht etwas dabei.Dieser "Diebstahl" ist nicht bewiesen oder nachgewiesen, wäre er das hätte ich auch meinen Mund gehalten. Jedoch auf Grund eines ausgesprochenen "Verdacht`s" ist diese Sache mit dem gesprochenen Urteil nicht das Recht was uns vorgegaukelt wird, besonders gravierend wenn der Hinweis von:" buechner08 Am: 26.02.2009, 18:22" s.o. zutreffend sein sollte.
Es geht doch darum das es nicht bewiesen ist oder Beweis pflichtig ist und so der Arbeitnehmer auf Gedeih und Verderb dem Unternehmer ausgeliefert ist bei der Rechtslage (oder Unrechtslage, denn Recht sieht anders aus). Ihr schreibt jedoch so als wenn der Diebstahl bewiesene Sache ist oder geht davon aus, dem ist aber nicht so.
Freundliche Grüße
Manfred
gelöscht_84526 Nachtrag zu: „Hier mal ein Artikel, den man sich in aller Ruhe durchlesen sollte: Klick....“
So ganz ausgestanden ist der Fall immerhin noch nicht. Der Anwalt der 50-Jährigen kündigte am Freitag den Gang nach Karlsruhe vor das Bundesverfassungsgericht an.
Hier nachzulesen: Klick.
Bin mal gespannt, was da im Endeffekt bei rauskommt...
Gruß
K.-H.
Prosseco gelöscht_84526 „So ganz ausgestanden ist der Fall immerhin noch nicht. Der Anwalt der...“
So wie dieses hier:
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Aus-aller-Welt/Artikel,-Nach-OP-Pfusch-bekommt-Arzt-hohe-Abfindung-_arid,1499478_regid,2_puid,2_pageid,4293.html
Gruss
Sascha
Sanni Boi gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
Crazy Eye Sanni Boi „Dieser Beitrag ist gelöscht.“
wir reden hier eher von einen Fehler der den geschäft einen wirtschaftlichen schaden von 1.30 beschert hat ;)
Aber du machst bestimmt nie was falsch^^
Max Payne Crazy Eye „wir reden hier eher von einen Fehler der den geschäft einen wirtschaftlichen...“
Wo würdest Du die Grenze ziehen? Um wieviel darf ein Angestellter sein Unternehmen bestehlen, bevor er Angst um seinen Job haben muss?
Und weil immer der Vergleich mit den Bankern kommt: Die haben das Geld ja nicht in die eigene Tasche gesteckt, sondern haben das getan, wofür sie von ihren Arbeitgebern bezahlt wurden - ohne das jetzt moralisch werten zu wollen.
Solange einer aber nicht die Absicht hat, SICH SELBST zu bereichern, ist das nicht mit dem obigen Fall vergleichbar.
Das StGB ist da eindeutig:
Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (§ 242 StGB)
Für die Kassiererin hier trifft aber eher Unterschlagung zu:
Wer eine fremde bewegliche Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zueignet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist. (§ 246 StGB)
Das Gesetz sieht also keine Wertgrenze vor, ab der Diebstahl bzw. Unterschlagung strafbar sind. Es gibt zwar den § 248a, aber der besagt nur, dass bei "geringwertigen Sachen" die Tat nur auf Antrag verfolgt wird.
Fieser Friese Max Payne „Wo würdest Du die Grenze ziehen? Um wieviel darf ein Angestellter sein...“
Max Payne Fieser Friese „ wie man s nimmt... nachdem die banker eine derartige unfähigkeit an den tag...“
Ma_neva Max Payne „Wo würdest Du die Grenze ziehen? Um wieviel darf ein Angestellter sein...“
Einen guten Abend,
man kann schon leicht nervös werden bei dieser Diskussion. Warum hat man denn nicht das StGB angewendet bevor es das AGB wurde? Sicher weil es nach den Linien (vermute ich mal) des StGB keine nachweisbare strafbare Handlung vorliegt. Darum geht es doch im Prinzip, das es nicht nachgewiesen ist und trotzdem zur fristlosen Entlassung (mit rechtlicher Absicherung) gekommen ist. Bei den Bankern reicht schon das sie die Karre in den Dreck gefahren haben, dafür bestehen sie noch auf Bonus Zahlungen die auch noch der Steuerzahler zahlen muß, auch rechtens. Der unbedeutende Bürger zahlt alleine für diesen Bockmist doppelt und da soll eine nicht bewiesene Unterschlagung auch rechtens sein? Brauchen wir denn überhaupt noch "Recht" oder dient es nur zur Sicherung der Privilegien?
Schönen Gruß
Manfred
Sanni Boi Ma_neva „Einen guten Abend, man kann schon leicht nervös werden bei dieser Diskussion....“
Crazy Eye Max Payne „Wo würdest Du die Grenze ziehen? Um wieviel darf ein Angestellter sein...“
Sanni Boi Crazy Eye „wir reden hier eher von einen Fehler der den geschäft einen wirtschaftlichen...“
Crazy Eye Sanni Boi „Dieser Beitrag ist gelöscht.“
Schlimmer sind da die Kreditkarten kunden, für die 6% die Visa abzwackst zahlst du nämlich auch mit ;)
Zudem fängst du wieder mit Diebstahl an, es geht um einen und hast du noch nie einen fehler gemacht? Kann dich dein Chef feuern, da du in der Mensa ein glas zerdepperst hast? Für solche unkosten zahlst du in der Mensa mit, aber auch dein Chef da diese in der Regel Subventioniert sind, und das geht dann auch wieder auf die Kosten des produkts.
PS: Und selbst wenn es diebstahl war, war es einlösen eines verlorenen Pfandbon der staat in firmenbesitz bei der Mitarbeiterin landet die ihn gefunden hat - dann wurde die Kundschaft sogar direkt beklaut und systematisch von der Firma.
The Wasp gelöscht_35042 „Hmm.., Kündigung wegen einer solchen Summe?“
Eine 50-Jährige wird nach 30 Jahren Betriebszugehörigkeit wegen eines Kanten Brots auf die Straße gesetzt. Sozialer Abstieg quasi wissentlich mit eingeschlossen.
Da muss man unsere Justiz doch mal wirklich loben! Wo sonst, außer vielleicht in der Literatur, findet man heute noch so wohl überlegte und unbürokratische Unmenschlichkeit? ;)
Ich hoffe, vielleicht da oben beim BVG erwärmt sich noch einer für die sogn. Verhältnismäßigkeit...
buechner08 The Wasp „Victor Hugo lässt grüßen...“
Hallo,
also Deine Äußerung Da muss man unsere Justiz doch mal wirklich loben! Wo sonst, außer vielleicht in der Literatur, findet man heute noch so wohl überlegte und unbürokratische Unmenschlichkeit? ;) möchte ich doch relativieren!
Ohne Gerichte bis hinauf zum BVerfG wäre die Bundesrepublik schon heute von der SED-Republik (+Reisefreiheit) kaum noch zu unterscheiden. Schon Gas-Gerd träumte ja von einer Putin-Demokratie.
Also: Die meisten Richter - und im übrigen die meisten anderen Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes - sind tätig auf dem Boden des Grundgesetzes und stemmen sich den undemokratischen Ansinnen der Politikerdarsteller und der Lobbyisten des Großkapitals entgegen.
Bin übrigens kein Richter ;-)
Gruß
Frank
Ma_neva buechner08 „Hallo, also Deine Äußerung möchte ich doch relativieren! Ohne Gerichte bis...“
Oh ja, da bleibt wirklich nur "Hallo" zu sagen, denn bei "Richtern" reicht ein "die meisten" wahrlich nicht, denn das muß man von "Allen" erwarten, denn ein einziges Fehlurteil zerstört Menschen und deren Umfeld. Vom öffentlichen Dienst will ich erst gar nicht reden, da mußt Du dann "Ausnahmen" getroffen haben, zumindest in meinem familiären Umfeld in 2 Städten noch keine gefunden die sich nicht gegen demokratische Ansprüche gestemmt haben bzw. sogar sabotiert haben, stehen voll zu den Politikern und deren Ansinnen (ob aus Angst um den Job kann ich nicht beurteilen).
Da kann ich Dich zu Deinen positiven Erfahrungen nur beglückwünschen und hoffen das Du kein Einzelfall bist.
Nur es gibt ja auch die Urteile für die "Privilegierten" wie "Franjo Pooth"!
Ich bin auch kein Richter!
Schöne Grüße
Manfred
