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ARGE: Beschiss? Grobe Fahrlässigkeit? Normal ist das nicht...

i.mer / 12 Antworten / Baumansicht Nickles

Wenn ich in meinem Job dem Kunden nach eigenem Ermessen 100 Euro Trinkgeld an der Kasse berechne, dann fliege ich wohl am gleichen Tag raus. Wenn der Kunde dann den Chef bestellt und dieser dann mit den Schultern zuckt, dann kommt der Kunde wohl nie mehr.
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Arbeitsagentur, diese Institution ersetzt nun das Arbeitsamt für Millionen Bundesbürger. Dass das Hauptwort Amt ersetzt wurde, verleit der Institution neue Kreativität in der Auslegung eigener Kompetenz.

Worum geht es?
Eine Frau mittleren Alters pflegt zuhause eigene Mutter in der höchsten Pflegestufe. Nach dem Wegfall des Teilzeitjobs it sie nun auf das ALG 2 angewiesen.

Der Antrag geht durch, doch ein merkwürdiger Posten taucht auf - "Sonstiges Einkommen". Dazu keinerlei Aufschlüsselung im Bescheid oder Anhang Telefonische Auskunft ergibt, dass das Einkommen der (zu pflegenden) Mutter zugeschrieben wird, die ja die Tochter unterstützen muss. Die Rente dürfte aber dafür nicht ausreichen. Doch die Dame am telefon kann nichts dazu sagen.

Weitere telefonate führen zu Nichts, jedes Mal hat man einen anderen Ansprechspartner, der "nicht zuständig", "nur vorübergehend zuständig" oder gar "in Ausbildung und noch nicht ausreichend qualifiziert" ist. Ein Hammer, dass selbst der verenbarte Termin nichts brachte.

Heute war ich persönlich dabei, denn ohne fremde Hilfe dürfte da wohl noch lange nichts passieren. Die nun zuständige Sachbearbeiterin konnre die Berechnung vorlegen. Ich viel da aus den Wolken, als ich sah, dass das Pflegegeld (,dass gerade mal für die Windeln und Co. ausreicht) mit angerechnen wurde!!! Einwende gegenüber der Berbeiterin hatte Null Wirkung, diese wisse nichts von der Ausnahme! Dabei steht selbste in der Infobroschüre für den ALG 2-Einstieg genügend über "zweckbestimmte Einnahmen".

Die Sachbearbeiterin wollte erstmal die Chefin fragen, wir folgten ihr unauffällig und blieben an der Tür. Doch die Chefin wollte auch nichts davon wissen. Dies bestätigte sie auch uns gegenüber, als sie uns an der Tür sah.

Ein Hammer! Die Abteilungsleiterin einer staatlichen Institution, welche einem Amt in der Funktion gleichkommt, will noch nicht einmal wissen, was in der Dutzend Seiten dichen Grundlagenbroschüre steht, die in der Infoablage vor der eigenen tür steht!

Aber keine Angst, die betroffene Frau hat ja die Rechtsmittel, wie Einspruch, wenn sie mit dem Bescheid nicht einverstanden ist.

Das sind Momente, in denen man die Adresse der "betroffenen" Institution ab die Al Quaeda schicken möchte, mit der Bitte um eine kostengünstige Entsorgung mit 'n Paar Flugzeuge, denn sowas gehört in ein Land, das wie Deutschland sich gerne sieht, eigentlich gar nicht hin.

Ich darf ja hier im öffentlichen Forum ja keinen gewollten Betrug unterstellen, muss also eine zweite Option, hier die absolute Unkompetenz mehrerer Sachebarbeiter und sogar einer Abteilungsleiterin in Erwähgung ziehen. Aber wäre das nicht noch schlimmer. Und ist eine solche "Leistung" nicht bestrafungswürdig"

P.S. Mal schauen, ob eingene Broschüre und eine vom einschlägigen Ministerium ( in der die Leistungen der Pflegekasse explizit genannt sind) die ARGE umstimmen. Wenn nicht - aus gut! Der Anwalt wird sich über die Extraeinnahmen freuen, die in diesem Fall groteskerweise auch aus der Staatskasse bezogen werden dürften.

P.P.S. Nepp ist hier auf jeden Fall drin, es ist nur nicht ganz klar wr hier wen neppt.

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Tilo Nachdenklich i.mer „ARGE: Beschiss? Grobe Fahrlässigkeit? Normal ist das nicht...“
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"Um das Haushaltsdefizit zu reduzieren, sind sehr substanzielle Einschnitte im Bereich der öffentlichen Investitionen oder die Kürzung der Mittel für laufende Kosten ohne jedes politische Risiko. Wenn Mittel für laufende Kosten gekürzt werden, dann sollte die Quantität der Dienstleistung nicht reduziert werden, auch wenn die Qualität darunter leidet."
Quelle:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25785/1.html

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ChrE i.mer „ARGE: Beschiss? Grobe Fahrlässigkeit? Normal ist das nicht...“
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Hallo!

Ja, das ist dann die Folge der vielen Gesetze, die grösstmögliche Gerechigkeit schaffen sollen.
Irgenwann wird es mehrdeutig, unscharf und nach Belieben interpretierbar.

Die Angestellten/Beamten wollte dich nicht neppen, denen ist das ziemlich egal.
Sie haben nur die ungenau/unlogisch formulierten Gesetze interpretiert.

Und wollten dann natürlich von ihrer einmal gefassten Entscheidung nicht mehr abrücken.
Sonst steht man ja als Trottel da.


Gruss

ChrE

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upd44 ChrE „Hallo! Ja, das ist dann die Folge der vielen Gesetze, die grösstmögliche...“
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Ich verstehe die Probleme des Betroffenen,

aber gehört dass auf die Seite eines Computer Portals, ??

Ich denke alle Einträge werden "zensiert" ??

Mfg
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Tilo Nachdenklich upd44 „ Ich verstehe die Probleme des Betroffenen, aber gehört dass auf die Seite...“
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Einige Leute hier haben auch deshalb Zeit fürs Computern, weil sie so einige Schicksalsschläge haben hinnehmen müssen. Oder man hat Verwandte oder Bekannte, die mit diesem gewollten Chaos fertig gemacht werden. Außerdem machen andere Leute mit 1 Euro-Jobs den großen Reibach, bis hin zu kirchlichen Einrichtungen und Sozialverbänden. Wer betroffen ist, kann sich nur einer mehr oder weniger militanten Initiative anschließen oder im Internet schlau machen. Auf spezialisierten Internetseiten oder Portalen bewegen sich die Diskusionen auf recht einheitlich gesteuerten Bahnen, nicht jeder mag sich da einreihen. Es ist sowie so sinnlos Gleichgesinnte zu missionieren, man muss schon die Gleichgültigen belämmern.

Ich würde sagen ja, in gewissen Grenzen kommen solche Beiträge hier vor und finden natürlich mehr oder weniger Beifall. Niemand MUSS sie lesen, so einfach ist das.

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moin moin1 Tilo Nachdenklich „Einige Leute hier haben auch deshalb Zeit fürs Computern, weil sie so einige...“
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"Außerdem machen andere Leute mit 1 Euro-Jobs den großen Reibach"

Die einzigen, die mit 1 € - Jobs den großen Reibach machen, sind die, welche für die ARGE die 1 € - Jobs and die Arbeitslosen vermitteln !

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Nickeline moin moin1 „ Außerdem machen andere Leute mit 1 Euro-Jobs den großen Reibach Die einzigen,...“
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Nicht nur. Auch die Institutionen, wo sie dann arbeiten, verdienen mitunter nicht schlecht daran, Schulen z.B.

Sowohl die Reinigungskräfte als auch die Schulsekretärinnen hatten früher ihr festes Einkommen. Mittlerweile machen sie etwas anderes oder machen den gleichen Job wie früher, nur diesmal für Hartz IV + € 1,- die Stunde.

Gruß NiNe

Satiren, die der Zensor versteht, werden zu Recht verboten (Karl Kraus)
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rumblefrog1 moin moin1 „ Außerdem machen andere Leute mit 1 Euro-Jobs den großen Reibach Die einzigen,...“
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Null Problemo !

Mach doch selber sowas !

Die wollen doch betrogen werden ! Und wer so darum bettelt, dem gewähre ich die Gnade des Betrügens !

MFG

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i.mer upd44 „ Ich verstehe die Probleme des Betroffenen, aber gehört dass auf die Seite...“
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1. Das ist ein "Conta Nepp" Brett.

2. Arbeitslose haben auch PCs, sie brauchen auch PCs, um Bewerbungen zu schreiben, oder sich Rechtstipps zu holen.

Und sie haben weniger geld dafür, also auch Probleme mit gebrauchts PCs etc. Nickles ist auch für Arbeitslose da.

Ich aber auch über OT-Brett nachgedacht, aber auf OT kommen hier eher WItz-und Schnapsideenpostings, und Cntra Nepp ist sowieso durchaus passend.

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i.mer ChrE „Hallo! Ja, das ist dann die Folge der vielen Gesetze, die grösstmögliche...“
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Die Angestellten/Beamten wollte dich nicht neppen, denen ist das ziemlich egal.
Sie haben nur die ungenau/unlogisch formulierten Gesetze interpretiert.


Doch, zum einen irrst du dich, wenn du glaubst, die hätten nichts davon. Je weniger sie ausgeben, um so besser ist deren Bilanz. Dafür gibt es sogar "interne Richtlinien", die mehr oder weniger offiziell von oben nach unten durchgedrückt werden.

Das war schon damals bei den Sozialämtern so, und bei einer Agentur wird das sicherlich nicht besser, eher umgekehrt.
Wenn man "Monitor" und ähnliche Sendungen verfolgt, dann vergeht einem die Blauäugigkeit gegenüber den Behörden sowieso sehr schnell.

Und selbst wenn es sich "nur" um eine Unkompetens handeln sollte und keine Absicht dahinter steht - ist das immer noch Nepp, denn wir bezahlen diese ARGE alle aus dem Steuertopf. Und wenn die Arge keine angebrachte Leistung (nicht nur in Form der Zahlungen) liefert, dann ist das eben Nepp.

Irgenwann wird es mehrdeutig, unscharf und nach Belieben interpretierbar.
"zweckbestimmte Einnahmen" klingst schon mehr als eindeutig, sowas sollte eine Büroangestellte schon kapieren können. Wenn da noch Beispiele stehen, erst recht. Und wir reden hier von einer dünnen Broschüre. Die Mitarbeiterschulung dürfte wteas umfangreicher ausfallen (sollen).

Sie haben nur die ungenau/unlogisch formulierten Gesetze interpretiert.
Nichts, aber auch gar nichts ist an einer "zweckbestimmten Einnahme" des Pflegegeldes, dass Pflegeversicherung zum Pflegen auszahlt, ungenau/unlogisch vormuliert.

Es mag sein, dass du keine Ahnung von der Problematik hast, aber du pochst auf etwas, was ich schon in dem Ausgangsposting ausgeschlossen habe, Junge.


Und wollten dann natürlich von ihrer einmal gefassten Entscheidung nicht mehr abrücken.
Sonst steht man ja als Trottel da.


Genau, als zahlender Trottel sogar.
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oldman44 i.mer „ARGE: Beschiss? Grobe Fahrlässigkeit? Normal ist das nicht...“
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Nun besch... wird man auf jeden Fall. Ich hatte gerade einen ähnlichen Fall. Keinen so hohen Betrag.

Die Stadtwerke behaupten das in einem bestimmten Monat ( 06 ) der Abschlag von 90,00 € nicht bezahlt währe. Zu dieser Zeit zahlte noch die Arge direkt an die Stadtwerke. Aber nur 85,00 € . Dieser Betrag war für diesen Monat auch richtig.Erst ab dem nächsten Monat gab es eine Vereinbarung (Bedingt durch die Jahresabrechnung 05 ) für eine Erhöhung auf 90,00 €. Ab diesem Monat zahlte nicht mehr die Arge direkt, sondern der ALG2 Empfänger.
Die Arge behauptet (Beleg ) das sie gezahlt hat.
Die Jahresabrechnung (06) sah ein Guthaben von ca.160,00 € vor. Anhand der Jahresabrechnung
war für dieses Jahr alles berechnet.
Da Einsprüche mit seitenlangen Auflistungen bei den Stadtwerken nichts brachte, wurden die Unterlagen, Kopien der Auflistungen und Schreiben mit der Bitte um Stellungsnahme und evtl. Kontaktaufnahme zu den Stadtwerken (Behörde/Behörde) an die Arge geschickt.
Der Erfolg:
Der ALG2 Empfänger bekam von der Arge einen neuen Leistungsbescheid, für 2 Monate gekürzt um ca. 160,00 €.
Von den Stadtwerken kam nun nach abgelehnten Widerspruch ein Scheck über ca.58,00€
Von den ca.160,00 € Guthaben wurden unberechtigt 90,00 € ( Es würde immer zu spät bezahlt ,am 3.eines Monats! ) plus Mahnkosten abgezogen.
Die Arge interessiert das überhaupt nicht.
Ein Anwalt, ( war groß in der Zeitung, im Kampf für die ALG 2 Empfänger ) hat ebenfalls, deutlich merkbar, Desinteresse bekundet.
Ja und so wird man überall besch........


Gruß oldman44

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i.mer oldman44 „Nun besch... wird man auf jeden Fall. Ich hatte gerade einen ähnlichen Fall....“
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Ja, wenn das kein grund für einen Anbieterwechsel ist.

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ausgekotzt i.mer „Ja, wenn das kein grund für einen Anbieterwechsel ist.“
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Doch, zum einen irrst du dich, wenn du glaubst, die hätten nichts davon. Je weniger sie ausgeben, um so besser ist deren Bilanz. Dafür gibt es sogar "interne Richtlinien", die mehr oder weniger offiziell von oben nach unten durchgedrückt werden.

richtig!


Ein Hammer! Die Abteilungsleiterin einer staatlichen Institution, welche einem Amt in der Funktion gleichkommt, will noch nicht einmal wissen, was in der Dutzend Seiten dichen Grundlagenbroschüre steht, die in der Infoablage vor der eigenen tür steht!

glaub mir, das ist sowas von normal!
von mir erwartet man flexibilität (2 1/2 stunden zugfahrt insgesammt 5 am tag) aber diese säcke schaffens nicht bis vor die tür!
die kaffeemaschine ist schon weit genung weg...

von den ganzen sachbearbeitern hier kann man 2 leute gebrauchen und die sitzen nicht in der leistungsabteilung...

wenn ich da an meinen fall denke......
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