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Tschö Klinsi, oder wird alles noch gut?!

BONOVOX / 10 Antworten / Baumansicht Nickles

Irgendwie haben wir Deutschen ein Faible dafür alles zu Zerreden
und zu Negativieren. Wie aus dem Blauen heraus ein neuer (noch)
"kleiner" Fußballskandal, schlappe Leistungen unserer Abteilung
"Jugend forscht" (vor einem Jahr war noch alles klinsisupi),
übrigens waren WM-Vorbereitungsspiele immer grottenschlecht,
bröseldende Stadien, Terrorangst, WM schnell noch an Schweiz und Liechtenstein weitergeben, und und und. Himmelhochjauchzend,
zu Tode betrübt. Nun wartets doch erstmal ab, ein Kaiserdonnerwetter
macht zwar noch kein WM-Finale Deutschland-Brasilien, aber wenn
dann das Eröffnungsspiel bei 26° und Sonnenschein in München
angepfiffen wird (allerdings sollte dann Kahn im Tor stehen,
Lehmann wird niedergeschrien) ist alles prima...

Gruss

BONOVOX

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Olaf19 BONOVOX „Tschö Klinsi, oder wird alles noch gut?!“
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Hi Bonovox,

zu deinem 1. Satz kann ich dir recht geben - der Hang zur Selbstzerfleischung und Miesepeterei in diesem Land ist ganz erheblich.

Trotzdem kann ich eines nicht verstehen: Wieso bekommt es der DFB in Jahrzehnten nicht gebacken, endlich mal einen richtigen Trainer zu holen? Der letzte echte Trainer war Jupp Derwall, 1984... alles was danach kam, waren "Lichtgestalten", die als Spieler große Glanztaten in der Nationalelf vollbracht haben - deswegen aber noch lange keine Trainer sind. Ausnahme Erich Ribbeck - aber der hatte sich zu dem Zeitpunkt schon aus dem Fußballgeschäft abgemeldet und ins Private zurückgezogen.

Beckenbauer hat seine Sache sicherlich gut gemacht, war einmal Weltmeister, einmal Vize. Berti Vogts dagegen wollen wir mal ganz schnell vergessen... und Rudi Völler? Ich wiederhole mich: Großer Spieler zu seiner Zeit, aber macht ihn das schon zum Trainer?

Zu Klinsmann: Ich habe nichts persönlich gegen ihn, im Gegenteil. Es ist ihm auch hoch anzurechnen, dass er im Sommer 2004 ins kalte Wasser gesprungen ist, als keiner Lust hatte. Er hat die eine oder andere frische Idee aus den USA mitgebracht, alles schön und gut. Aber was hat er denn in den Jahren zuvor als Trainer(!) Großes geleistet, dass er die Mannschaft einer großen Fußballnation wie Deutschland trainieren darf?

Da hätte man genau so gut Ewald Lienen oder Peter Neururer holen können. Ich weiß, ich weiß... kein Glanz, kein Glamour, keine glorreiche Vergangenheit. Aber immerhin sind das gestandene Trainer mit Erfahrung, wenn auch nicht auf interenationalem Parkett. Nur: schlechter als Klinsmann, Völler, Vogts hätten sie ihre Sache wahrscheinlich nicht gemacht.

Ich wage mal eine Prognose: der nächste Trainer wird Lothar Matthäus, gefolgt von Jürgen Kohler... und dann irgendwann müsste auch Michael Ballack im passenden Traineralter sein.- Neenee, die Deutschen lernen es einfach nicht...

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Martin Semken Olaf19 „Wann holt der DFB endlich einen richtigen Trainer?“
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Hi,

Du hast vergessen das Otto Rehhagel als 80 jähriger noch irgendwo dawischen kommt! ;-)

Gruß

Martin

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NANÜ Olaf19 „Wann holt der DFB endlich einen richtigen Trainer?“
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hi Olaf19,
da muß man zur Ehrenrettung vom Böööörti daran erinnnern, daß er es war, der ab dem Achtelfinale 1990 nicht nur die Taktik festgelegt, sondern die ganze Mannschaft aufgestellt hat, Beckenbauer war nur "vorgeschoben", der eigentliche Fachmann war Berti!
So teilten sich die beiden die Arbeit: Beckenbauer die von Vogts so gehaßten öffentliche Auftritte ( er kommt nunmal hölzern "rüber"), Vogts die von Beckenbauer so gehaßte Analyse der kommenden Gegner + die Taktik. Nach dem Krach um Stein dann sogar die Mannschaftsaufstellung.

Berti Vogts gilt nach wie vor (besonders in der Trainerzunft, also unter seinesgleichen) als einer der bestgeschulten Analytiker, sein Fachwissen ist unbestritten, nur muß ein Trainer auch mit Menschen umgehen können, und da hapert es.

Gruß

NANÜ

P.S. die Aussage von Beckenbauer,
(nach dem Gewinn der WM, euphorisch?)
Deutschland werde -
nach dem Zusammenschluß mit den ehemaligen
DDR-Fußballern - auf Jahre unschlagbar sein,
hat Vogts damals schon als Wunschdenken bezeichnet.

[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

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Olaf19 NANÜ „Wann holt der DFB endlich einen richtigen Trainer?“
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Hi NANÜ,

Was du über Berti Vogts schreibst, ist für mich eine echte Überraschung - ich muss freimütig zugeben, dass ich ihn so nicht eingeschätzt hätte. Wahrscheinlich fehlt ihm genau das, was einen Beckenbauer immer so ausgezeichnet hat: das Talent, sich und seine Arbeit zu "verkaufen", etwas "rüberzubringen". Und immerhin - auch das hatte ich schon verdrängt - war er es, der 1996 als Trainer Europameister geworden ist. Was allerdings gegen Vogts spricht: diese EM ist sein einziger Erfolg als Trainer, bei Bayer Leverkusen als Vereins- und in Schottland wiederum als Nationaltrainer ist er kläglich gescheitert. Und vor 1990, als er Beckenbauers Nachfolger wurde, hatte man von ihm als Trainer noch nie etwas gehört. Nach Schottland auch nichts mehr.

Es ist wahrscheinlich genau so wie du sagst: Mit Fachwissen allein ist es nicht getan, man muss auch "Sekundärtugenden" beherrschen, den psychologischen Teil des Geschäfts, dazu gehört der Umgang mit Menschen / Medien / Öffentlichkeit...

CU
Olaf

P.S. @Martin, Otto Rehhagel wäre genau das Gegenbeispiel zu dem, was ich geschrieben habe... der war als Spieler ein ziemlicher Klopper und ist nie besonders in Erscheinung getreten, hat aber als Trainer in Deutschland viel geleistet, immerhin 1988 und 93 Meister mit Werder Bremen - na und dann die EM 2004 mit Griechenland ...ob es eine gute Idee wäre, ihn zu holen, ist eine andere Frage, aber immerhin wäre Rehhagel ein "Vollbluttrainer"!

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Martin Semken Olaf19 „@NANÜ + Martin“
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Hi Olaf19,

das mit Otto Rehhagel habe ich nur eingeworfen weil, jedesmal wenn der Job des Bundestrainers neu besetzt werden muss, ist gerade kein, wie hast Du es genannt, "richtiger Trainer", verfügbar. Als Klinsmann geholt wurde gab es die Herren Hitzfeld, Sammer usw. die scheinbar keine Lust hatten (ich hätte Hitzfeld gerne als Bundestrainer gehabt!!).

Gruß Martin

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NANÜ BONOVOX „Tschö Klinsi, oder wird alles noch gut?!“
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..........wie Daum schon sagte, wenn er aus diesem Potenzial mehr herausholen könnte, als zur Zeit möglich, wäre er (Klinsmann) ja ein Zauberer!
Deuschtland hat zur Zeit keine Weltklassespieler, vielleicht 2, die es sein könnten (Ballack + Deisler)
Kahn hat in wichtigen/entscheidenden Spielen zu oft Aussetzter gehabt.

Gruß

NANÜ

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Olaf19 NANÜ „..........wie Daum schon sagte, wenn er aus diesem Potenzial mehr herausholen...“
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...dass man nicht dem Klinsi alles anlasten sollte. Er hat viel gute Stimmung verbreitet, den Mut gehabt auch unkonventionelle Trainingsmethoden auszuprobieren und die Mannschaft seinerzeit in einer schwierigen Situation übernommen. Dass er diesem Workshop-Treffen in Deutschland ferngeblieben ist, schmälert ganz gewiss nicht die Erfolgschancen der deutschen Elf - aber es war psychologisch ungeschickt. Wenn man ganz viel Erfolg hat, kann man sich das evtl. leisten, in der gegenwärtigen Situation hat er damit unnötig Öl ins Feuer gegossen.

Nach wie vor wäre mir - summa summarum - ein Trainer aus der Gewichtsklasse eines Otmar Hitzfeld oder Arsene Wenger lieber, da muss ich Martin Semken wiederum zustimmen. Bei Rehhagel bin ich skeptisch... der ist auch manchmal ganz schön eigensinnig, wenn ich noch daran denke, wie er 1995 bei Bayern angeeckt ist. Seine Entlassung dort hatte ja beileibe nicht nur mit sportlichen Aspekten zu tun.

CU
Olaf

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Martin Semken Olaf19 „Ich denke auf jeden Fall auch...“
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Hi,

Otto Rehhagel war in Bremen vorher der alleinige Herrscher über den Sport, alles andere hat der Lemke gemacht, so konnte er eine Spitzenmannschaft aus Werder machen (was mir als geborener Bremer und Werder-Fan sehr recht war!). In München war das gesamte Umfeld anders, schon damit hatte Otto große Probleme, dann kam noch Kompetenzen wie Beckenbauer, Hoeneß, Rummenigge dazu, da wurde zuviel, für Ottos Geschmack, reingeredet, das passte dann nicht mehr, kurz danach in Kaiserslautern ging es wieder so, wie er es wollte! Er ist eben ein Querdenker der Otto!

Klinsmann sollte hier sein, jederzeit und fertig! Eine Insel der Ruhe kann man sich auch hier schaffen!
Auch das aktuelle Wetter würde mich nicht nach Californien ziehen, da gibt es Erdbeben und wohlmöglich Hurricanes, da bleibe ich lieber hier im Land

CU Martin

[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]

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hulk 8150 Martin Semken „Hi, Otto Rehhagel war in Bremen vorher der alleinige Herrscher über den Sport,...“
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Weder Neururer noch Lienen oder Rehagel hätten das Standing um in Deutschland den Bundestrainer zu geben.

Wenn Hitzfeld fit ist soll er es machen, sogar noch vor der WM, wenn man sieht das die Reissleine gezogen werden muß.

Kahn ist weit über seinen Horizont hinaus, zudem ist Lehmann zur Zeit erfolgreicher, bissiger.Typen die auch mal querschiessen machen im Zweifel den Unterschied aus, aber das passt nicht zu Klinsis-heile
-Welt-Image.

So schlecht ist das Potential der deutschen Elf nicht, wenn es gelingt eine Mannschaftsleistung zu erzielen,..nur: kann das einer abrufen, dem man ständig anmerkt, daß er die Brocken hinschmeissen würde wenn es ihm zu dumm wird um wieder das Badelaken in Florida zu hissen..?

Es ist fünf vor zwölf!

;-)

h...
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Olaf19 hulk 8150 „Weder Neururer noch Lienen oder Rehagel hätten das Standing um in Deutschland...“
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> Weder Neururer noch Lienen oder Rehagel hätten das Standing um in Deutschland den Bundestrainer zu geben.

Hulk, das weiß ich doch... das waren wirklich keine ernst gemeinten Vorschläge von mir. Ich wollte damit nur verdeutlichen: Die wären auch keine schlechtere Wahl gewesen als Klinsi, weil sie wenigstens den Vorzug haben, "richtige" Trainer zu sein - Klinsi hat nur den Trainerschein und das war's auch schon. Was hat er sonst vorzuweisen, außer dass er mal ein sehr guter Spieler war? Auch ein Jürgen Kohler muss sich seine "Sporen" als Trainer erstmal verdienen, jetzt beim Abstiegskandidaten Duisburg, der ist auch nicht gleich Bundestrainer geworden.

Wie gesagt, das alles werfe ich Klinsmann ganz bestimmt nicht vor, denke aber, dass sein "Standing" zu einem ganz erheblichen Teil auf seine schöne Zeit als aktiver Nationalspieler zurückzuführen ist. Wg. Florida: FULL ACK! Auch deswegen - aus fachlichen Gründen sowieso - wäre es auch mir lieber, einen 2. Anlauf mit Otmar Hitzfeld zu nehmen. Dass er es 2004 nicht machen wollte, kann man ihm nicht vorwerfen. Nach der Enttäuschung mit dem FC Bayern brauchte er einfach eine Auszeit.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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