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Lautsprecher-Bau

tadl / 12 Antworten / Baumansicht Nickles

Auch wenn das Thema nicht ganz in dieses Forum passt habe ich mir gedacht es kann ja sein dass mir jemand von euch helfen kann ;-)

Es dreht sich um folgendes:
Da bei der letzten Party bei uns im Keller leider der eine Lautsprecher durchgeknallt ist muss ich nun zwangsläufig neue anschaffen.
Der Partykeller ist allerdings sehr schön eingerichtet und auch die Boxen waren ein Eigenbau von vor 20 Jahren.
Deshalb möchte ich die Holzkästen behalten und nur neue Elektronik einbauen.
Frage: Wo kriege ich die Lautsprecher (2x Tieftöner, 2x Mitteltöner, 2x Hochtöner) plus passende Frequenzweiche her?
Kennt jemand dafür einen guten Online-Shop der auf Audio Technik spezialisiert ist?
Bei den mir bakannten Elektronikshops (Conrad, Reichelt etc.) mangelt es mir etwas an der Auswahl.

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gelöscht_84526 tadl „Lautsprecher-Bau“
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http://www.teufel.de/de/index.cfm

Schau da mal. Wurde hier schon öfters bei derrartigen Diskussionen wärmstens empfohlen...

Gruß

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J-G-W gelöscht_84526 „http://www.teufel.de/de/index.cfm Schau da mal. Wurde hier schon öfters bei...“
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hängt von Deinen Anforderungen ab.

B&W Quallität gibt es nicht im Bastelladen und bei Conrad & Co ist alles etwas simpel.

Teufel liegt dazwischen.

Nicht die Zahl der Lautsprecher (oder das 2/3/4-Wege System) ist entscheidend, sondern Deine Anforderung und Deine Preisvorstellung.

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tadl J-G-W „hängt von Deinen Anforderungen ab. B W Quallität gibt es nicht im Bastelladen...“
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Danke für die schnelle Antwort!

Tefel.de werde ich mir morgen einmal in Ruhe anschauen.

Meine Anforderungen liegen eher im mittleren Bereich: Ich möchte nichts billiges aber auch keine High-End Boxen für deren Preis ich eine ganze Anlage kaufen kann. Ich denke so 100-150€ wären schon ganz angemessen für die 2 Boxen zusammen.

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App tadl „Danke für die schnelle Antwort! Tefel.de werde ich mir morgen einmal in Ruhe...“
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Mit den Anforderungen bist Du bei Teufel genau richtig. Wobei die Preise eher im mittleren Bereich liegen und die Lautsprecher etwas höherwertiger sind.

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Gerd6 tadl „Lautsprecher-Bau“
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schau mal bei pollin rein (www.pollin.de)
Vielleicht nicht immer das ultimative high-end-Zeug, aber gute Auswahl zu konkurrenzlos günstigen Preisen bei LS.

hth...Gerd



Der PC-Minister warnt: OC schädigt Rechner und Herz und kann zum vorzeitigen Exitus führen.
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Pumbo tadl „Lautsprecher-Bau“
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OPEN AIR/Hamburg. Da habe ich einiges für meine Frequenzweichen gekauft. Hat große Auswahl an versch. Chassis.

ABER

Beschäftige Dich ein wenig mit der Materie. Chassis und deren Verschaltung müssen auf die Gehäusegeometrie angepasst sein, sonst klingt's nicht besonders.
Andereseites: Patykeller & Boxen durchgeknallt? Ich denke wohl kaum, dass es hier um's feinziseliert auflösende Klangerlebnis geht sondern viel eher um einen ordentlichen Headbang-Faktor inkl. solider Gehörschneckenparalyse. Da gibt es einen Hersteller günstiger Laustsprecher namens RTO ebenfalls aus HH mit recht respektablen Klang. Schau mal unter "Bauvorschläge" nach, da sind auch Karnickelställe für Partyeinsatz dabei.

http://www.ratho.com/test/index.php

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PeaveyUser tadl „Lautsprecher-Bau“
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Hallo!

Das erste worüber du dir gedanken machen solltest: Warum sind die Boxen überhaupt durchgebrannt?

Dies kann folgende Ursachen haben:

1. Die/Der Endstufe/Verstärker waren drastisch zu stark und haben die maximal verkraftbare Leistungsaufnahme (Watt RMS) der Lautsprecher über längere Zeit überschritten.
2. Es ist 'Clipping' aufgetreten. Clipping bedeutet, dass die Endstufe übersteuert (verzerrt). Diese Übersteuerung erzeugt viele Obertöne (Vielfache der Frequenzen, z.b. 440 Hz -> 880 Hz -> 1320 Hz -> 1760 Hz). Diese Obertöne beschränken sich aber nicht auf die Bässe, sondern sind bei den hohen Tönen besonders gefährlich. Stell' dir folgendes vor: Ein normaler Lautsprecher mit einem Durchmesser von 12". Dieser hat natürlich eine gewisse Trägheit aufgrund seiner Masse. Wenn dieser Lautsprecher nun Frequenzen verarbeiten muss, die zu klein sind (20.000hz sind winzig kurze Wellen), schafft er es wegen der Trägheit nicht mehr sich schnell genug zu bewegen, bleibt stehen und wird durch den Storm einfach nur heiß. So heiß, dass es tatsächlich anfangen kann zu brennen.

Wie passiert 'Clipping'?

Wenn man eine Box mit 100 Watt hat und einen Verstärker mit 100 Watt, dann ist Clipping fast schon vorprogrammiert. Tatsach ist nämlich, dass die Wattzahl eines Lautsprechers wenig mit Lautstärke zu tun hat, sondern lediglich mit der Leistungsaufnahme, sprich: der Lautsprecher braucht 100 Watt Strom um so zu funktionieren, wie es in den technischen Daten steht (Frequenzdiagramm, Schalldruck (db)). Bei einem Verstärker bedeuten 100 Watt RMS, dass 100 Watt das allerletzte Maximum sind, die der Verstärker ausgeben kann, erfahrungsgemäß liegt die tatsächliche Leistung etwas niedriger als angegeben. Man hat natürlich als Unbedarfter Anlagen-Betreiber den Eindruck, dass ein 100 Watt Verstärker völlig ausreicht um eine 100 Watt Box zu betreiben und dass ein 'zu starker' Verstärker der Box schaden könne, doch in Wirklichkeit ist genau das Gegenteil der Fall. Eine Endstufe, die am Limit gefahren wird, übersteuert und schadet einer 'gleichkräftiger oder stärkeren' Box erheblich. Mit einer 50 Watt Endstufe kann man eine 10.000 Watt Box problemlos zum Teufel jagen!!

Deshalb sollte man eine Endstufe oder einen Verstärker benutzen, der am besten das doppelte an Wattzahl hat wie die Boxen. Diese Endstufe betreibt man dann entsprechend niedrig und die Box klingt so wie es sich der Erbauer gedacht hat ;)

...Es gibt leider noch eine dritte Quelle für Clipping, die jetzt auch noch erwähnt werden muss. Wenn du anstatt eines CD-Players mit qualitativ hochwertigen Aufnahmen, einen Laptop mit mp3s zur Partybeschallung verwendet hast, dann kann es auch daran gelegen haben. mp3s haben aufgrund ihrer z.T. hohen Komprimierungsrate auch eine art Übersteuerung, die für die Anlage nicht gesund ist. Daher nur mp3s ab 192khz und höher verwerden (falls unbedingt nötig, denn CDs sind immer die bessere Wahl) und was auch ganz wichtig ist: niemals den Audioausgang des Computers auf das Maximum stellen, das gibt auch Übersteuerungen!!

So... ich hoffe, die Todesursache der Boxen konnte somit geklärt werden und eine mögliche Wiederholung des Szenarios bleibt dir für die Zukunft erspart.

...Und jetzt zu den Boxen selbst:

1. Jeder Basslautsprecher braucht ein eigens für ihn berechnetes, gebautes Gehäuse um wirklich eine gute Basswiedergabe zu erreichen. Aus diesem Grund wird es praktisch unmöglich für deine vorhandene Box einen 'Ersatzlautsprecher' zu finden, der genauso oder gar besser klingt wie der Alte. Das ist traurig, aber wahr, denn nochmal den gleichen Lautsprecher zu kaufen, scheint auch aussichtslos, da die Boxen ja schon so alt sind.

2. Es braucht nicht unbedingt 1x Tieftöner, 1x Mitteltöner und 1x Hochtöner pro Box. Es gibt auch fantastische Kombinationen aus 1x Tiefmitteltöner und 1x Hochtonhorn. Wenn du aber die Schallwände (das Brett vorne, wo die Lautsprecher montiert sind) behalten möchtest und nur das Gehäuse drumrum änderst, dann bleibe selbstverständlich bei den 3-Weg-Systemen.

3. Es gibt auch bei Conrad Lautsprecher, die wirklich gut arbeiten und auch nicht viel kosten. Schau am besten genau in die Technischen Daten! Die wichtigen Werte sind: Schalldruck in db (so laut ist die Box bei der angebenen Wattzahl an Stromzufuhr), Watt (=Wie stark muss die Endstufe sein, um aus dem Lautsprecher den 'versprochenen' Schalldruck herrauszukitzeln?), das Frequenzgangsdiagramm (damit du ein paar passende Lautsprecher überhaupt finden kannst) und nur für den Tieftöner noch die Werte fs (Resonanzfrequenz), Vas (Äquivalenzvolumen) und Qts (Güte). Die letzten 'komischen' Werte sind dazu da, um das passende Gehäuse zu berechnen.

4. Das Gehäuse dient nur zur reinen Bassanhebung. Ein Basslautsprecher ohne Gehäuse oder im 'falschen' Gehäuse bringt keine Bässe. Es gibt geschlossene Gehäuse (meist ein treuerer Frequenzgang) und offnene Gehäuse, z.B. Bass-Reflex-Gehäuse (Anhebung der tiefen Frequenzen).
Wie kann man ein Gehäuse berechnen? Ganz einfach mit ein paar Mausklicken bei http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm Auf dieser (leider sehr unübersichtlichen) Site wirst du alles finden was du brauchst, um dir eine Traumanlage zu bauen. (Auch mit recht billigen Conrad-Lautsprechern).

5. Hochtöner sollten einen hohen Schalldruck haben, auch wenn nur wenig Watt Leistungsaufnahme. Die kleinen 'Biester' mit 15 Watt, die ich von Eminence habe, 'pusten' einem regelrecht die Ohren weg ;)

...Aber ich glaube, ich habe sowieso schon viel zuviel erzählt... Ich hoffe diese Information war brauchbar für dich (und natürlich auch alle anderen, die sich dafür interessieren) und hilft dir weiter an eine schöne neue Anlage zu kommen! ...Außerdem hoffe ich, dass ich eine paar Zusammenhänge deutlich machen konnte, wie, dass viel Watt einfach viel Strom fressen und nicht gleich sehr laut sind!

Wieso ich mich damit beschäftige? Ich spiele in einer Band und wenn man sich nur nach den Informationen aus Herstellerprospekten hält, kommt man Soundmäßig irgendwann nicht mehr weiter...

Für eventuell kryptische Fachbegriffe bitte ich um Entschuldigung, wenn jemand was nicht ganz verstanden hat, einfach nochmal nachfragen!

Eine gute Berechnung noch! :) :)

Marina

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hundevatta PeaveyUser „Hallo! Das erste worüber du dir gedanken machen solltest: Warum sind die Boxen...“
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Hat jetzt mit dem Thema nix zu tun - mich hat nur dein Nick darauf gebracht: Welcher Peavey im dreistelligen Eurobereich ist (eher für die etwas härtere Gangart) brauchbar? Taugt die Valve King - Reihe was?
Ich hoffe, dein Nick ist nicht ironisch gemeint... ;o))

- Boh glaupse ey! -
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PeaveyUser hundevatta „Hat jetzt mit dem Thema nix zu tun - mich hat nur dein Nick darauf gebracht:...“
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Lol!

Nein, der Name ist ist nicht ironisch gemeint ;) Ich habe einen Peavey Triple XXX... habe bloß dieses hässliche Blech gewechselt...

Also der Valve-King ist ein gutes Gerät, finde ich! Meine beste Freundin, die mit mir zusammen in einer Band spielt, hat sich den Valve-King 100 (Head) vor ein paar Tagen bei Thomann bestellt und er steht gerade bei mir!

Ich finde zwar, dass man an Äußerlichkeiten schon merkt, dass das gute Stück in China gebaut wird, aber im Sound merkt man davon nichts.

Die chinesischen Eigenheiten:

- Die beiden Kippschalter für Power und Standby sind ulkigerweise genau andersrum als sonst üblich, also unten ist an... ;)
- Die Potis sind aus Plastik
- Es gibt ein recht lautes Geräusch beim Umschalten der Kanäle... das wird aber nicht verstärkt, sprich: das hörst du nur beim üben im Zimmer, aber nicht auf der Bühne...
- Der Fußschalter ist nicht mitgeliefert

weitere speziellere Daten zum Gerät:

- Dem Clean-Kanal kann man (mit Hilfe des Texture-Reglers) von "sanft und singend" bis "hart und kratzig" einstellen.. sagen wir mal "Can't Stop" (Red Hot Chili Peppers) bis "Toxicity" (System Of A Down) ...obwohl das natürlich auch von deiner Gitarre abhängt... Pickups, Schaltung, Saiten...
-> Die Bright-Schaltung gibt dem Clean-Sound noch richtig knackige Höhen, wenn sie erwünscht sind... also in diesem Kanal hast du ein riesen Spektrum an Sounds

- Der Lead-Kanal... ist in seinem Grundwesen dem von meinem Triple XXX recht ähnlich... (besonders wenn der Texture-Regler auf 100 (ich glaube, ganz rechts) gestellt ist), ansonsten kann man hier verzerrung bis zum abwinken, aber auch crunch einstellen. Das einzige was ich persönlich zu bemängeln habe ist, dass hier keine Bright-Schaltung vorhanden ist. ...Ich bevorzuge ehr grelle Lead-Sounds, damit man sich vom restlichen Bandgeschehen gut absetzten kann...
-> Solltest du ein Multi-Effekt wie den GT-8/Pro haben, kannst du sowas natürlich noch alles nachequalizen... und die Kanäle natürlich auch damit quasi-automatisch umschalten

...und zum Fußschalter: Die Buchse am Gerät hinten ist Stereo, d.h., du musst ein Y-Kabel daran anschließen. Y-Kabel = einmal große Klinke Stereo zu zweimal große Klinke Mono.

Insgesamt finde ich den Amp für sein Preis-Leistungs-Verhältnis wahnsinnig gut! Und er ist natürlich ein echter Rohrenamp!! Diesen Sound kann man nicht mit der besten Simulation vergleichen!

Wenn du vielleicht noch interesse an einem Marshall-artigen Sound hast, dann schau dir den Fame Studio Reverb auch nochmal an... Der hat zwar nur 50 Watt, ist aber verarbeitet wie ein 'teueres' Topteil. Dieser Amp wird in Polen von 'Laboga' produziert... Die Nachteile gegenüber dem Peavey: wie schon erwähnt nur 50W, nur einen Equalizer für beide Kanäle und keine Bright-Schaltung (
Hier der Link:
http://www.musicstorekoeln.de/de/global/0_0_G_0_GIT0004645-000/0/0/0/detail/musicstore.html


...Der Fame kostet 444€ :)

Und wenn du den Valve-King mal konkret hören möchtest... ich muss mal sehen, vielleicht könnte ich dir einfach ein bisschen geschrammel davon aufnehmen und dir per E-Mail schicken, aber ich kann dir keinen genauen Zeitraum versprechen, weil das Unisemester gerade angefangen hat...

Marina

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hundevatta PeaveyUser „Lol! Nein, der Name ist ist nicht ironisch gemeint Ich habe einen Peavey Triple...“
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Wow - was für eine Masse an Informationen! Danke erst einmal für diesen ausführlichen Bericht.
Ich versuche mich - was Amps angeht - gerade zu orientieren, denn ich spiele erst seit einem Jahr wieder Gitarre und nehme erst seit ca. einem halben Jahr professionellen (E-)Gitarrenunterricht. Da mir natürlich noch die Erfahrung mit Amps fehlt - ich spiele im Moment noch auf einem Marshall-Brüllwürfel - bin ich natürlich froh über jeden "Testbericht", den ich bekommen kann. Der kleine Peavey fiel mir beim Unterricht angenehm auf; da musste ich bei deinem Nick natürlich nachhaken... ;o))
Dein Tipp mit Fame passt gut: Ich hatte mir schon den Tube 84 Combo oder eben den grossen Stereo-Bruder ausgekuckt. Natürlich nur nach dem Preis/Leistungs-Verhältnis orientiert; ohne die nötige Erfahrung kann ich nur so eine gewisse Vorentscheidung treffen. Und da ich erst in ein paar Monaten ein wenig Geld über habe ist es auch nicht sooo dringend. Edelteile wie Mesa Boogie - den Mark III hat ein Bekannter; ist schon was feines! - liegen weit über meinem Budget.
Ich werde deine Antwort speichern und bis zum anstehenden Kauf bestimmt noch mal mit anderen Erfahrungen vergleichen.

Nochmal: Vielen Dank für deine Mühe! hundevatta

- Boh glaupse ey! -
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App PeaveyUser „Hallo! Das erste worüber du dir gedanken machen solltest: Warum sind die Boxen...“
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Tolle Antwort und auch interessant für jemanden der nicht gerade nach HiFi-Equipment ausschau hält!

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tadl App „Tolle Antwort und auch interessant für jemanden der nicht gerade nach...“
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Dem kann ich nur Zustimmen!!
Vielen Dank für eure Bemühungen, besonders an PeavyUser! :-)
Ich habe jetzt einen Bekannten gefunden der in der Branche Nebenberuflich tätig ist und der wird mit mir in einen nahegelgenen Laden fahren der seiner Meinung nach dafür die beste Anlaufstelle ist!
Eure Antworten haben mir trotzdem sehr geholfen!

Gruß
Tim

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