Hallo zusammen,
hier im Büro bricht die Panik angesichts einer Matheaufgabe aus (6. Klasse):
4 Pumpen benötigen 5 h, um ein Becken zu füllen.
Eine Pumpe fällt während des Füllens für 30 Minuten aus (pumpt danach aber weiter).
Um wieviel Minuten verlängert sich der gesamte Füllvorgang?
Danke für eure Hilfe! ;-)
Dirk
Crazy Eye 
dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
10 min.
Oder ist da noch ein trick hinter? Weil nach der ankündigungen hätt ich was erwartet bei dem man nachdenken muss.
dirk42799 Crazy Eye „10 min. Oder ist da noch ein trick hinter? Weil nach der ankündigungen hätt...“
verrat mir mal Deinen Rechenweg.
Wir sind hier nach längerer Rechnerei bei 7,5 Minuten gelandet.
D.
P.S.: Nein, kein Lehrerzimmer. Vertriebsbüro. ;-)
charlie62 dirk42799 „verrat mir mal Deinen Rechenweg. Wir sind hier nach längerer Rechnerei bei 7,5...“
Vier Pumpen leisten das Vierfache einer Pumpe, holen also in einem viertel der Zeit = 7,5 Minuten die Ausfallszeit von 30 Minuten auf.
Wie die "Luftpumpe mit den dicken Backen" auf 10 Minuten kommt, ist mir rätselhaft. ;o)
Crazy Eye charlie62 „Vier Pumpen leisten das Vierfache einer Pumpe, holen also in einem viertel der...“
stimmt auch wieder :-D ich hattedie immer noch als kaputt bezeichnet. Da gab es also doch einen trick auch wenn man ihn hätte eigl. sehen können/müssen.
dirk42799 charlie62 „Vier Pumpen leisten das Vierfache einer Pumpe, holen also in einem viertel der...“
genau die Rechnung haben wir auch angestellt.
Allerdings fand ich den Ansatz etwas "gewagt" für eine 6. Klasse...
Fast hätte ich da schon den Dreisatz mit den 4 Malern vermutet, die für eine Wand 1 h brauchen.
Wie lange brauchen 8 Maler? ;-)
Dirk
charlie62 dirk42799 „genau die Rechnung haben wir auch angestellt. Allerdings fand ich den Ansatz...“
Wobei die Aufgabe mit den Malern unlösbar ist.
Jeder hat doch schon einmal die Erfahrung gemacht, dass je mehr Handwerker anwesend sind, desto weniger geht es mit der Arbeit voran. ;o)
dirk42799 charlie62 „Wobei die Aufgabe mit den Malern unlösbar ist. Jeder hat doch schon einmal die...“
so war´s auch gemeint. ;-)
Die Antwort unseres damaligen Lehrers:
8 Maler passen doch gar nicht an eine Wand, die stehen sich doch nur gegenseitig im Weg rum... *brüller*
Dirk
out-freyn charlie62 „Vier Pumpen leisten das Vierfache einer Pumpe, holen also in einem viertel der...“
[EDIT: Mittlerweile hab ich durch nochmaliges Lesen der Aufgabe festgestellt, dass es nicht 5 Pumpen und 4 Stunden, sondern 4 Pumpen und 5 Stunden sind. Und schon ist's ein Unterschied...]
[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]
dirk42799 out-freyn „ EDIT: Mittlerweile hab ich durch nochmaliges Lesen der Aufgabe festgestellt,...“
falsch, s. u..
Es sind insgesamt nur 4 Pumpen.
D.
out-freyn dirk42799 „falsch, s. u.. Es sind insgesamt nur 4 Pumpen. D.“
Tja, lesen bildet... :-(
siebenkäs dirk42799 „verrat mir mal Deinen Rechenweg. Wir sind hier nach längerer Rechnerei bei 7,5...“
Dann bin ich ja beruhigt, daß es sich bei dem Büro nicht um ein Lehrerzimmer handelt. Verrate jedoch bitte
noch eines: Was genau vertreibt Ihr: Pumpen, Wasser bzw. Wasserbecken oder Mathebücher für die Primarstufe ;-) ?
Gruß
Siebenkäs
dirk42799 siebenkäs „Dann bin ich ja beruhigt, daß es sich bei dem Büro nicht um ein Lehrerzimmer...“
Softwarelösungen für Großunternehmen... ;-)
D.
siebenkäs dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
Bei dem "Büro" handelt es sich aber hoffentlich nicht um ein Lehrerzimmer, oder ???
;-)
Gruß
Siebenkäs
monkeyboy siebenkäs „Bei dem Büro handelt es sich aber hoffentlich nicht um ein Lehrerzimmer, oder...“
out-freyn dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
Insgesamt werden 4 * 5 Std, also 20 Std. benötigt.
30 Minuten lang arbeiten nur 3 Pumpen (3 * 0,5 Std.)
Somit verbleiben noch 18,5 Stunden Pumpleistung, die von allen 4 Pumpen geleistet werden:
18,5 Std. / 4 = 4,625 Std. pro Pumpe
Die Pumpen waren insgesamt 4,625 + 0,5 = 5,125 Std. in Betrieb
=> 0,125 Std. länger = 7,5 Minuten.
[EDIT: Vorhin hab' ich tatsächlich die Aufgabe net gescheit gelesen und bin mit den Pumpen und Stunden durcheinander geraten. War ja auch etwas viel verlangt, so am Ende der Mittagspause :-)]
[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]
dirk42799 out-freyn „Insgesamt werden 4 5 Std, also 20 Std. benötigt. 30 Minuten lang arbeiten nur 3...“
es sind nur 4 Pumpen insgesamt.
Rechenweg:
1 Pumpe fällt 30 Minuten aus.
Frage: wie lange brauchen, nachdem wieder alle 4 laufen, diese 4 Pumpen zur Kompensation der ausgefallenen 30 Minuten?
Antwort: es fehlt die Leistung, die 1 Pumpe in 30 Minuten erbringt: 1 = 30 min. => 4 Pumpen = 30 min/4 = 7,5 min.
Dirk
hundevatta out-freyn „Insgesamt werden 4 5 Std, also 20 Std. benötigt. 30 Minuten lang arbeiten nur 3...“
Nicht fünf - vier Pumpen! Und damit liegt ihr wieder gleich auf.
dirk42799 hundevatta „Nicht fünf - vier Pumpen! Und damit liegt ihr wieder gleich auf.“
;-)
man hätte es auch so lösen können:
um wettbewerbsfähig zu bleiben, leiht man sich eine Pumpe und hat dann insgesamt fünf zur Verfügung. :-))
D.
hundevatta dirk42799 „ - man hätte es auch so lösen können: um wettbewerbsfähig zu bleiben, leiht...“
Siehste - so hat out-freyn nämlich gedacht. Kreativität - die habe ich in der Schule speziell bei Mathe immer vermisst. Bei meinen Antworten spielte sie immer eine grosse Rolle... ;o))
dirk42799 hundevatta „Siehste - so hat out-freyn nämlich gedacht. Kreativität - die habe ich in der...“
soso, dann warst Du ein mißverstandenes Kreativitätsmathe-Genie? ;-)
D.
hundevatta dirk42799 „soso, dann warst Du ein mißverstandenes Kreativitätsmathe-Genie? - D.“
Nee - nicht missverstanden. Die Lehrer haben mich schon ganz richtig eingeschätzt: Alles das was mit Pauken/Fleiss zu tun hatte und bei dem man mit Kreativität eben nicht weiterkam hatte bei mir keinen Zweck. Bei Aufsätzen, sogar bei mündlichen Prüfungen (Für andere ein Graus - für mich eine Chance!) - da kam ich weiter.
Formeln? Vokabeln? Warum der Ablativ? Wann war Austerlitz? Gelesen und Pffft - weg!
Deswegen: Nix Genie!
[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]
xafford dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
Ist doch eigentlich simpel. 4 Pumpen, die 5h durchpumpen schaffen das gleiche Volumen, wie 3 Pumpen, die 5h durchpumpen, plus eine Pumpe, die nur 4,5h pumpt plus der unbekannten Zeit X in der alle vier Pumpen pumpen, sofern alle Pumpen die gleiche Pumpleistung haben. Darauf folgt:
4 * 5h = 3 * 5h + 1 * 4,5h + 4 * X
20h = 15h + 4,5h + 4X
20h = 19,5h + 4X
0,5h = 4X
X = 0,5 / 4 h = 30 / 4 min = 7,5 min
Crazy Eye xafford „Ist doch eigentlich simpel. 4 Pumpen, die 5h durchpumpen schaffen das gleiche...“
Wieso so unständlich?
Schmeiß doch einfach den unwichtigen Part der aufgabe raus, und lös die konkrete Frage. Eine Punpe brauch eine halbe Stunde, wielang brauchen 4 Punpem für die selbe Leistung.
Das ist alles textverständnis, die 5h sind genauso unwichtig wie der ausfall der einen Pumpe - das beinhaltet zwar Stolperfallen aber ist meiner Meinung nach von einen Schüler in der 6. klasse zu meistern auch wenn ich selbst ie aufgabe falsch gelesen hab. Die Rechnung selbst dauert nichtmal 10s.
xafford Crazy Eye „Wieso so unständlich? Schmeiß doch einfach den unwichtigen Part der aufgabe...“
Auch wieder wahr :o)
THX Ultra II dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
Loool....
pump leer den Humpen.....
Fan130XE dirk42799 „kleine Matheaufgabe“
Menno, hier lernt man direkt noch was.
Wieso haben meine Kinder damals nicht auch solch schöne Aufgaben lösen dürfen - das wäre sicher unser Familienbrüller geworden... (wir gehören eher zu den musisch-kreativen Zeitgenossen..)
Es geht eben nichts über den Quintenzirkel.
hundevatta Fan130XE „Menno, hier lernt man direkt noch was. Wieso haben meine Kinder damals nicht...“
Quintenzirkel - habe ich heute das erste mal gehört. So wie vor kurzem "Pentatonische Tonleitern"; an denen versuche ich mich gerade auf der Gitarre. Bin musikalisch sozusagen Späteinsteiger...
Leider habe ich nocht nichts von musischer Kreativität bei mir bemerkt. Kann sowas mit der Zeit/dem Üben kommen oder ist das genetisch bedingt? ;o))
Fan130XE hundevatta „Quintenzirkel - habe ich heute das erste mal gehört. So wie vor kurzem...“
Musik ist eine besondere, individuell sehr unterschiedlich ausprägbare Sprach- und Ausdrucksform, die selbstverständlich für jeden Menschen mit intaktem Gehör erlernbar ist, gehörlose Menschen können bisweilen ebenfalls einen Zugang über andere körperliche Rezeptoren finden.
Je nach Umfang der Übung fällt dann auch die Fertigkeit -sprich das musikalische Vermögen aus.
Kreativität bricht erfahrungsgemäß erst dann aus, wenn die Fertigkeiten hierfür Möglichkeiten bieten.
Insofern kann ich Dir (mit Einschränkungen ) Hoffnung machen, dass nach entsprechender Übung sich bei Dir wahrscheinlich auch eine musische Kreativität offenlegen wird...
hundevatta Fan130XE „Musik ist eine besondere, individuell sehr unterschiedlich ausprägbare Sprach-...“
Ich danke dir - dann habe ich ja noch Hoffnung. Viel üben und irgendwann kommt (mit Einschränkungen) vielleicht die Kreativität. Leider spielt in unserer Familie keiner ein Instrument. Merkwürdigerweise mögen wir aber alle Musik und singen gerne und viel. Nur den Hendrix - den sucht man vergebens... ;o))
