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Amoklauf in Emsdetten

priex / 18 Antworten / Baumansicht Nickles

Ich kenne leider nicht genügend Foren um eine Diskussion dieser Art anzuleiern, deshalb hoffe ich das der Post unter "Allgemeines" nicht gelöscht wird.

Wie soll ich anfangen, erstmal war es ziemlich schockierend als ich während der Arbeit zufällig im Radio hörte das es einen neuen Amoklauf an einer Schule gab (siehe erfurth 2002). Ich habe mich eingehend mit Freunden und bekannten drüber unterhalten, auch mit meinen Eltern, die alle verschiedene Ansichten hatten.
Der Junge namens Sebastian B. hatte laut Medien kaum freunde, lebte sehr zurückgezogen, kleidete sich gerne schwarz, was ich auch tue und spielte gerne "gewaltspiele" auf dem PC.
Wie schon erwähnt habe ich mir einige Berichte durchgelesen und auch seine Abschiedsbrief.

http://onnachrichten.t-online.de/c/96/65/81/9665816.html

und musste leider feststellen das er mit so manchen dingen gar nicht so unrecht hat. Er beschreibt was an heutigen Schulen los ist und wie es in der Gesellschaft aussieht, aber er hat definitiv den falschen weg gewählt.

Die folgen aus dieser Tat sind wiedereinmal absolut lächerlich!
SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz regte mal wieder ein Verbot für gewaltveherrlichende Computerspiele an.
Tja,...was soll man dazu noch sagen? das erste was mir durch den Kopf gegangen ist, dass das doch nciht deren ernst sein kann. Gibt es denn keinen anderen Weg als verbote? wenns denn funzen würde,...heut zu Tage bekome ich im Internet eh alles was ich will. Deshalb ist das schon absoluter Schwachsinn. man sollte sich lieber mal Gedanken machen wie man sowas vorhersehen und wie man demjenigen helfen kann. Damit machen es sich die politiker mal wieder leicht. Wir verbieten es und wir sind reinen gewissens. Toll, oder? das bestätigt nur das was Sebastian in seinem Abschiedsbrief geschrieben hat. Sowas macht mich ehrlich gesagt ziemlich traurig, zeiten ändern sich und zur heutigen zeit gehören Computer mit allem drum und drann dazu. Aber selbst das wird weiter Zensiert. Am Ende haben wir keine Freiheiten mehr, weil alles das, was Spaß macht, verboten wird. Ich bin mittlerweile 21 Jahre alt hör gerne Metal, trage schwarze Kleidung und spiele gerne 3d Shooter. Was meint ihr wie ich demnächst auf der Straße angeguckt werde nur weil ich so bin wie ich bin? mit den Gesichtern die sagen : "Schaut euch den an, der könnte der Nächste sein der seine Mitmenschen umbringt." Vieleicht werde ich noch als Kinder essneder Satanist bezeichnet, aber diese Leute müssen mir dann Frage und Antwort stehn! Reden hat bisher immer noch mehr Probleme gelöst als ein Amoklauf.

Ich bin gespannt auf eure Meinunge und hoffe das der beitrag bestehen bleibt.

Px

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Borlander priex „Amoklauf in Emsdetten“
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Warum sollte das gelöscht werden? Auf Allgmeines ist es aber wahrlich nicht optimal plaziert. Ich schieb es daher mal auf OT rüber...

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hulk 8150 priex „Amoklauf in Emsdetten“
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Evtl. hat der Amokläufer SPD gewählt, noch ein Verdachtskriterium?

h...
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nemesis² priex „Amoklauf in Emsdetten“
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Wow, Priex, du hast ja schon einiges kapiert, leider bist du damit eine absolute Ausnahme und genau da liegt das Problem.

Das Gefühl, das er hatte (und das einige haben), kenne ich nur zu gut. Dennoch war die Tat unausweichlich, wie auch ich mein ganzes Leben lang immer wieder (neu)erkennen darf. (Ja, mein Nick ist nicht zufällig gewählt und natürlich gibt es ein gleichnamiges Projekt aber das ist noch ein wenig aufgeschoben - Gut Ding will Weile haben)

Natürlich bin ich etwas anders, kleine mich nicht (so) schwarz, bin kein Waffennarr, bin nie sitzen geblieben, habe Abitur (auch wenn ich nicht den Eindruck mache, ihr es nicht glaubt und es auch nix genützt hat) und ich spiele nur gelegentlich diese "Ballerspiele" (wenn sie mir zulaufen).

Da wir gerade beim Thema "gewaltverherrlichende Spiele" sind: imho sind diese nie und nimmer Grund und Auslöser für Feldzüge. Die Gründe liegen ganz woanders. Im Gegenteil: Diese Spiele bieten einerseits die Möglichkeit, Aggressionen in der virtuellen Realität abzubauen und fördern außerdem das Selbstvertrauen (was in solchen Fällen absolute Mangelware ist und durch Ersatz ausgeglichen werden muß - heißt oft Aggression/Haß etc). Selbsvertrauen kommt durch eigene Erfolge und Bestätigung von anderen. Naja, so bleibt eben nur ein kurzes "auch mal etwas geschafft zu haben", wenn man so eine Ballerspiel (z. B. FarCry, F.E.A.R) durchgezockt hat. Solange man straff am zocken ist, hat man weder Zeit noch Lust auf die Planung/Durchführung von Feldzügen.
Hier liegt auch ein Problem: viele nutzen solche Spiele nur zum sinnlosen Metzeln, ohne eine Kampagne auch mal durchzuziehen. Mag sein, daß dies vielleicht sogar erwiesernermaßen die Aggressivität fördert, aber nur bei "normaleren" Menschen, die auch sonst ihrem Frust/Langeweile durch sinnloses Demolieren, Pöbeln, Beschmieren und Prügeln regelmäßig Dampf ablassen.
Die Gruppe der Amokläufer ist da normalerweise anders, da staut sich der Frust eben.

Verbote solcher Spiele halte ich für absolut sinnlos und die werden hier auch absolut nichts Postives bringen. Durch Gewaltspiele werden Gedanken höchstens kanalisiert, d. h. zur Ausführung kommen dann nur die klassischen Waffen in Frage. Wozu wäre dagegen ein befreiter Geist, nicht auf bestimmte Werkzeuge und Methoden beschränkter, fähig?

"Reden hat bisher immer noch mehr Probleme gelöst als ein Amoklauf."

Hier muß ich dir leider widersprechen und setzte > 20 Jahre Lebenserfahrung mit 0 Fortschritt und ständigen Wiederholungen/Bestätigungen der Problematik entgegen. Es interessiert eben kein Schwein, du bekommst immer nur dumme Kommentare und es ändert sich nichts, egal was du machst.
Dies hat auch das gestrige Beispiel wieder schön gezeigt, die Stümper haben keine Ahnung, können und wollen nicht (ja, es gibt eine winzige Minderheit von Ausnahmen, aber die macht das Kraut nicht fett - leider).

Was passiert ist (und hier ist noch absolut nichts passiert, obwohl die Vorbereitungen schon ordentlich waren) war vorauszusehen. Es gab ja mehr als genug deutliche Hinweise (für jedermann sichtbar) - aber diese werden konsequent ignoriert. Diese Signale werden praktisch immer gesendet und man muß schon sehr blind sein, um sie zu übersehen.

Deine Frage des "Vorhersehens" ist damit eigentlich schon beantwortet. Es läuft fast immer nach dem gleichen Schema ab, man muß nur 2 und 2 zusammenzählen. Außenseiter sind eigentlich auffällig und werden schnell entsprechend klassifiziert und behandelt.

Du fragst, wie man soetwas verhindern könnte?

Da hätte ich sogar eine Idee. In den meisten Fällen liegt ein vermindertes Selbstwertgefühl und eine verstärkte Wirkung der negativen Umwelterfahrungen auf den Betroffenen selbst vor. Dafür gibt es vielleicht eine einfache Erklärung: bei einem Dopaminmangel verändert sich das Bewußtsein so, daß negative Erfahrungen verstärkt werden, die Absonderung mangels funktionierender (produktiver) Kontaktfähigkeit so noch verstärkt wir. Der Teufelskreis schließt sich somit. Die Umwelfaktoren allein sind es sicher nicht.
Normale Menschen haben da keine Probleme, an denen prallt viel Negatives einfach ab. Mit ausreichend Dopamin ist die Aufnahmefähigkeit äußerer Reize höher und die interne negative Rückkopplung ("Grübeln") kommt erst gar nicht zu stande. Soll heißen: "ich bin gut drauf und was andere erzählen ist mir egal" - die allgemeine Einstellung. Somit ist eine steigende Aggressivität, die sich immer mehr aufstaut auch nicht die Folge.
Hier kommen, technisch bedingt aber wohl nur Stimulanzien (in vernünfigen Dosen) in Frage. Dagegen steht ein schwachsinniges BTM-Gesetz und die noch schlimmere Haltung der meisten "Fachkräfte".
Einige halten mich sicher für blöd, aber das ist mir völlig egal. Ich sage dies aus gutem Grund, denn ich weiß auch, wie sich ein "normaler" Mensch fühlt. Allerdings hatte ich dieses Gefühl in meinem ganzen Leben wenn's hoch kommt zwei Monate (zusammen gezählt).
Ja, es besteht wie immer kein Handlungsbedarf. Niemand sollte es wagen, in meiner Gegenwart ernsthaft das BTM-Gesetz (wie es besteht und angewandt wird) zu verteidigen - ein zweites Mal kommt die Idee sicher nicht (oder kann gar nicht mehr kommen ...). Extra Waffen braucht man bei 20 Jahren Lebenswerfahrung auch nicht ... .

War es der falsche Weg?

Das kommt eben auf die Sichtweise an. So eine Tat ist keine Affekthandlung, es wird sehr lange darüber nachgedacht (meist Jahre), und irgendwann wird das auch als rationale Entscheidung gefällt (ggf. immer und immer wieder kommt die Bestätigung). Für ihn war es wohl der richtige und einzige Weg, den alles andere hat ja nicht funktioniert.
Mit so einem Feldzug gibt man seinem Leben einen Sinn, wenn sich sonst keiner einstellen wollte (... weil man eben überflüssig und unerwünscht ist ...). Aber so hat man wenigstens versucht, etwas zu ändern. (Problem: homo neophobos besitzt teilweise eine recht ausgeprägte Lernresistenz)

Man sagt die Hoffnung stirbt zuletzt, diese ist rational aber auch völlig unbegründet.

Wem es nicht paßt, der kann ja etwas dagegen tun oder einfach auf den nächsten Feldzug warten (der kommt bestimmt).

Diesmal ist vergleichsweise wenig passiert (und einige von den falschen trifft es leider sowieso), beim nächsten Mal kann das ganz anders ausssehen, hier war in den Vorbereitugen auch verdammt viel Potential - die Sache hätte noch ganz anders ausgehen können ... .

Einige halten mich sicher für blöd, aber das haben die auch vorher schon getan. Trotzdem mußte ich das jetzt mal loswerden. Leider ist die Diskussion damit wohl zum Monolog geschrumpft und wohl kaum jemand hat bis zum Ende durchgehalten. Viel habe ich sowieso nicht zu verlieren und gewinnen kann ich selber jetzt auch nichts mehr. Naja, das stand steht wohl seit dem verfluchten Tag meiner Geburt schon fest.

Trotzdem mußte das jetzt mal raus.


Allzeit Bereit!

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AH966 nemesis² „Wow, Priex, du hast ja schon einiges kapiert, leider bist du damit eine absolute...“
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... wenn man auf die Politiker hört.

Ich rege mich auch jedesmal auf, wenn nach einer solchen Tat dann so Sachen kommen, wie "generelles Verbot von gewaltverherrlichenden Spielen" usw.
OK, sicherlich ist das ein Punkt, den viele Amokläufer in der Vergangenheit gemeinsam hatten.
Aber nicht der einzige.
Was, glaubt Ihr, hatten die alle noch gemeinsam? Na?
SIE WAREN ALLE AUF DER SCHULE!

So! Plädieren wir doch dafür, daß Schulen verboten werden! Zu diesem Schluß kann man kommen, wenn man sich von der plumpen und oberflächlichen Betrachtungsweise der Politik einfangen lässt. Aber das ist natürlich keine praktikable Lösung.
Ein Verbot diese PC-Spiele ändert gar nichts.
Diejenigen, die bei sowas die Sau rauslassen wollen, besorgen sich die Spiele weiterhin auf anderem Wege. Und diejenigen, die dann nicht mehr an die Spiele kommen, wären vermutlich auch nicht ausgetickt.

Das Problem liegt ganz woanders. Fängt schon bei der Erziehung an. Sind Eltern heute noch Respektspersonen? Nimmt immer mehr ab. Und warum?
- Eltern sind teilweise zu faul und unfähig oder einfach nur zu dumm. (Es darf ja jeder Kinder in die Welt setzen!)
- Darf man sein Kind heute noch schlagen? Aber woher denn! Verbietet der Gesetzgeber!
- Eltern setzen auf "antiautoritäre Erziehung". Funktioniert aber wohl nicht immer.

Ergebnis: Kiddies haben kein Respekt vor Eltern, wie sollen sie Respekt vor Lehrern haben? An der Schule kann man machen, was man will. Schlimmstenfalls fliegt man. Hätte bei mir zuhause tierischen Ärger gegeben. Aber welche Konsequenzen gibt's denn heute noch??
Die Kiddies verbauen sich ihr Leben - klar! Erklärt das mal einem 16-jährigen!! In dem Alter gehen einem andere Sachen durch'n Kopf und das ist auch ganz normal!

Die Politik sieht das ganze mal wieder viel zu oberflächlich. Wahrscheinlich werden wir um Bodyguards und Metalldetektoren an Schulen nicht herum kommen.
Es sei denn, das Problem wird an der Wurzel gepackt.

Wem das ganze jetzt zu krass erscheint:
Ich bin relativ streng erzogen worden - das würde ich mit meinem Kind nicht so machen. Aber ich seh's an den Kindern meiner Schwester: Die Kids testen jeden Tag erneut die Grenzen aus - ist normal, gehört ja zur Entwicklung. Aber wie macht man Grenzen deutlich? Durch monotones "Nein"-Sagen? Dann wird man bald die Super-Nanny brauchen (ob DAS hilft, steht auf 'nem anderen Blatt)...

Gruß,AndreasDer Pfad der Gerechten ist zu beiden Seiten gesäumt mit den Freveleien der Selbstsüchtigen und der Tyrannei böser Männer...
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Crazy Eye AH966 „Ihr seid doch alle potentielle Amokläufer...“
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Ich bin relativ streng erzogen worden - das würde ich mit meinem Kind nicht so machen. Aber ich seh's an den Kindern meiner Schwester: Die Kids testen jeden Tag erneut die Grenzen aus - ist normal, gehört ja zur Entwicklung. Aber wie macht man Grenzen deutlich? Durch monotones "Nein"-Sagen? Dann wird man bald die Super-Nanny brauchen (ob DAS hilft, steht auf 'nem anderen Blatt)...

Macht man die durch prügeln klar? man kann meiner Meinung authorität mit Körpersprache und Lautsprache deutlich besser rüberbringen. Außerdem glaub ich das solche Eltern viel häufiger für Psychosen verantwortlich sind, die sich später in ähnlicher Form manifestieren.

@threadstarter: bist du echt der Meinung der abschiedsbrief enthält viel Wahres? Ich fand den ehrlich gesagt ziemlich idiotisch und er hat bei mir kein bißchen verstädnis geweckt.
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priex Crazy Eye „Ich bin relativ streng erzogen worden - das würde ich mit meinem Kind nicht so...“
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Erstmal @ Crazy Eye:
ich bin immer noch der meinung das der abschiedsbrief was wahres enthält. Vieleicht konnte das Sebastian nicht so richtig in Worte fassen. Er schrieb: "SAART" , Schule, Ausbildung, Arbeiten, Rente, Tod. Letztendlich ist es so! Wir quälen uns in der schule rum, was übrigens auch faktoren für eine solche tat werden kann. Wie ah966 schon schrieb was sie gemeinsam hatten, Sie gingen alle zur schule. Schlechte Noten, keine Freunde, inventuell Lehrer die dich auch nciht abkönnen.
Dann kommt die Ausbildung, in der ich mihc gerade befinde. Die Ausbildung ist wesentlich abwechselungsreicher als Schule,...zum Glück. Von 7 - 16 Uhr arbeiten, da bleibt auch nciht mehr viel freizeit, aber ich hab mich damit abgefunden, außer dem macht die Arbeit auch Spaß. Lernen muss man trotzdem um seinen Arsch oben zu behalten. Nach der Ausbildung folgt dann die Arbeit, die mit sicherheit irgendwann schrecklich monoton werden kann, so nach 20 -30 Jahren. Wer weiß ob ich dann noch bock auf diese tätigkeit habe. Fort- und Weiterbildung sind dann angesagt, um das Arbeitsleben interessanter zu gestallten, dies ist dann wiederum mit lernen verbunden, aber nicht mehr unter so großem druck wie in der schule, oder der ausbildung. Naja, rente und Tod erklärt sich ja selbst.

Ich denke das dies ein Punkt ist, in dem er recht hat!

Der andere wär z.B. die Geselldschaft. Pass dich an, oder du bist alein. Die wenigsten finden da ein zwischending. Ich habs zum Glück geschafft. ich habe zwei richtig gute Freunde und dann noch ein paar mit denen ich mich öffters mal treffe.

@ah966
gleich im ersten Satz ;). Das Verbot von gewaltverherrlichenden PC-Spielen. das bringt mich auch auf die Palme, wie schon erwähnt, einfach nur sinnlos, statt sich mit dem Problem ersteimal richtig auseinander zu setzen. In den heute Nachrichten haben Experten erklärt, das diese Art von Spielen vieleicht solche Taten inventuell fördern, aber nicht der Auslöser sind! Eigentlich logisch, ansonsten würden in Deutschland mindestens 500 000 potenziell gefährliche Jugendliche rumlaufen ;) ,...mich inklusive.

@Nemesis²
Es tut gut sich so manches von der Seele zu reden :) und ich muss dir bei fast allem zustimmen was du von dir gegeben hat, außer bei einer Sache und zwar probleme surch reden lösen. Das ist Situationsbedingt. Man kann leider nicht mit jedem reden der einen auf den Sack geht (Politiker, Sturköpfe, Besserwisser,...). Da bleibt vieleicht nichts anderes mehr übrig als denen eine auf den Deckel zu geben, oder denen zeigen das man es besser kann, denen "über" ist, in dem man dem gegenüber zeigt das man einfach mehr auf dem Kasten hat als er von einem Denkt. Bsp. Dem Klassenarsch vor versammelter mannschaft die Leviten lesen das alle nur noch dumm aus der Wäsche gucken. Ich glaube dann hat man sich aufmerksamkeit und achtung verschafft.

@all
Was wäre wenn?

Was wäre wenn, sich Sebastians aufgestaute Wut gegen die richtigen abgelassen hätte? Ich meine wenn er gezielt die Leute aus dem weg geschafft hätte, die wie er glaubte, an seinen Depressionen schuld waren? Mal von den Lehrern und den Schülern abgesehen, bleiben nur noch die politiker, die größenteils dafür verantwortlich sind, wie unsere heutige Gesellschaft aussieht. Was wäre wenn er einfach einen ranghohen politiker erschossen hätte? Hätten die darüber diskutiert warum er das tat? Wenn ja würden diese Gedankengänge die öffentlichkeit erreichen?
Wenn man mit gezielten Schüssen die aus dem weg räumt die von Erpressung, korruption und egoistischer Macht geleitet werden, würden sich die anderen Gedanken machen ob sie nur noch an sich denken würden und gefahr laufen der nächste zu sein, oder sie setzen sich zusammen und denken ganz genau über die Zukunft unser Land nach. das kann nämlich nicht sein, das sie einfach nur zurücktreten obwohl sie scheiße am stecken haben! Kein Knast, keine Geldstrafe, nur lügen und intrigen. Das ist woraus unser heutiger Staat besteht! Jeder der es bis ganz nach oben geschafft hat will mit aller macht dort bleiben um möglichst viel für sich aus dem Pot zu schöpfen! Das ist ein grund den Sebastian erkannt hat, aber nicht richtig erklären konnte. Die politiker machen da oben was sie wollen, legen sich gegenseitig riesen Steine in den Weg nur um dem anderen kein Recht zu geben und der einfache Steuerzahler badet es wieder aus.

Das deutsche Volk ist echt eins der dümmsten. Wir lassen uns so ziemlich alles gefallen, wenn man das aus einer objektiven Sicht betrachtet, ist es ehrlich gesagt zum totlachen. Wir sind wie eine riesengroße Herde blöder Schafe, die freiwillig zum schlachthaus laufen.
Aber wir lassen es uns gefallen, immer und immer wieder. Ein paar kluge Köpfe haben das erkannt und nutzen das Schamlos aus, diese Köpfe nennen sich Politiker.

PrieX

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charlie62 priex „Erstmal @ Crazy Eye: ich bin immer noch der meinung das der abschiedsbrief was...“
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Wenn man mit gezielten Schüssen die aus dem weg räumt die von Erpressung, korruption und egoistischer Macht geleitet werden, würden sich die anderen Gedanken machen ob sie nur noch an sich denken würden und gefahr laufen der nächste zu sein, oder sie setzen sich zusammen und denken ganz genau über die Zukunft unser Land nach. das kann nämlich nicht sein, das sie einfach nur zurücktreten obwohl sie scheiße am stecken haben!

Noch ein Amokläufer?

Gerade mal in Ausbildung, noch nicht wirklich was geleistet, wenig Ahnung und viel Meinung. Heulen, dummschwätzen und die Schuld immer bei den Anderen suchen. Toll.
Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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priex charlie62 „Wenn man mit gezielten Schüssen die aus dem weg räumt die von Erpressung,...“
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@Charlie

Tach Charles. Mit sicherheit hast du recht, das ich noch nicht viel in meinem Leben geleistet habe. Wenn man in der Blüte seiner Jugend steht ist das allerdings recht schwer. So wie es aussieht hast du wohl recht viel Erfahrung und "Ahnung" von dem was in der Welt so los ist, obwohl deine knapp bemessene Antwort voller Beleidigungen was anderes sagt. Da würde ich höchstens auf einen Volksschulabschluss tippen.
Wenn du also glaubst, das du mehr auf dem Kasten hast als ich, warum hast du dann keine plausiblen Vorschläge für die Verbesserung unseres Landes? Das, was du da von dir gegeben hast, ist mehr als nur armselig. Das klingt in meinen Ohren eher nach dem kleinen depressiven Jungen der alleine vor dem Fehrnsehr sitzt und sich die Hirse zuknallt.
Noch ein Amokläufer??? uuuuuiiiiiii,...aber nein ;-). Das bin ja ich. *lach*
Die Schuld bei anderen suchen? Das mache ich auf jeden Fall. Ich bin schuld das die Mehrwertsteuer erhöt wird. Ich bin schuld das die Krankenkassenbeiträge ebenfalls erhöt werden sollen. Ich bin auch schuld das immer mehr Arbeitsplätze abgebaut werden. ich bin auch schuld das immer mehr Firmen ins Ausland gehen.
"Die Schuld bei anderen Suchen?" Vieleicht liegt es ja auch an Leuten wie dir, das es immer wieder neue Amokläufer gibt. Du warst wahrscheinlich einer der ersten die gesagt haben was das für ein krankes Schwein gewesen sein muss. Lies dir den Abschiedsbrief durch, wenn du das dann immer noch sagst, gehörst du für mich auch zu den Schäflein.

Nu reichts, will noch eine Freundin besuchen und muss morgen wieder früh raus.

Viele Grüße
PrieX

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charlie62 priex „@Charlie Tach Charles. Mit sicherheit hast du recht, das ich noch nicht viel in...“
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OT

PS: VIPs - vielleicht sollte man diese Aufforderung zum Attentat löschen. Sonst könnte es nicht nur Probleme für diesen Dummschwätzer, sondern auch für Nickles geben.

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Borlander charlie62 „OT PS: VIPs - vielleicht sollte man diese Aufforderung zum Attentat löschen....“
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PS: VIPs - vielleicht sollte man diese Aufforderung zum Attentat löschen.
Dann blitze doch bitte das betreffende Posting, konnte beim Querlesen auf die schnelle nix finden was Anlaß zur Löschung gäbe. Beim konkreten Lösch-Antrag lese ich aber auch gerne nochmal genauer...

Gruß
Borlander
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priex Borlander „@charlie: Aufforderung zum Attentat“
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@Borlander

PrieX 22.11., 22.53 uhr

"Was wäre wenn, sich Sebastians aufgestaute Wut gegen die richtigen abgelassen hätte? Ich meine wenn er gezielt die Leute aus dem weg geschafft hätte, die wie er glaubte, an seinen Depressionen schuld waren? Mal von den Lehrern und den Schülern abgesehen, bleiben nur noch die politiker, die größenteils dafür verantwortlich sind, wie unsere heutige Gesellschaft aussieht. Was wäre wenn er einfach einen ranghohen politiker erschossen hätte? Hätten die darüber diskutiert "warum er das tat? Wenn ja würden diese Gedankengänge die öffentlichkeit erreichen?
Wenn man mit gezielten Schüssen die aus dem weg räumt die von Erpressung, korruption und egoistischer Macht geleitet werden, würden sich die anderen Gedanken machen ob sie nur noch an sich denken würden und gefahr laufen der nächste zu sein, oder sie setzen sich zusammen und denken ganz genau über die Zukunft unser Land nach. das kann nämlich nicht sein, das sie einfach nur zurücktreten obwohl sie scheiße am stecken haben! Kein Knast, keine Geldstrafe, nur lügen und intrigen. Das ist woraus unser heutiger Staat besteht! Jeder der es bis ganz nach oben geschafft hat will mit aller macht dort bleiben um möglichst viel für sich aus dem Pot zu schöpfen! Das ist ein grund den Sebastian erkannt hat, aber nicht richtig erklären konnte. Die politiker machen da oben was sie wollen, legen sich gegenseitig riesen Steine in den Weg nur um dem anderen kein Recht zu geben und der einfache Steuerzahler badet es wieder aus."

Der Herr Charlie62 meinte wohl diesen Absatz, was allerdings keine aufforderung ist zum Attentat, sondern eher als fortlaufende Diskussion zu sehen ist! Sollte er diesen Absatz in den falschen Hals bekommen haben tut es mir leid. Vieleicht hätte er ihn mal lesen sollen, dann hätte er gemerkt das das nur eine rethorische Frage gewesen ist.

Andere Frage. Wie stehts eigentlich mit dem löschen beleidigender Posts? Das was Charlie von sich gegeben hat hat weder hand noch fuß, sondern beinhaltet nur Beschimpfungen. Offensichtlich kann Charlie62 nur auf dieser Ebene kommunizieren und das brauchen wir in dieser Diskussion nicht.

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priex charlie62 „OT PS: VIPs - vielleicht sollte man diese Aufforderung zum Attentat löschen....“
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Solltest du Blinze nicht merken das das nur eine rethorische Frage war, dann sage ich dir das hiermit jetzt! Ich bitte dich mit den Beleidigungen endlich aufzuhören. Wenn du was zu sagen hast dann begründe es wenigstens ausführlich und lass nicht zu das dich jeder für dumm hält!


Viele Grüße
PrieX ;)

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charlie62 priex „Solltest du Blinze nicht merken das das nur eine rethorische Frage war, dann...“
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Solltest du Blinze nicht merken das das nur eine rethorische Frage war

Du meinst wohl eine hypothetische Frage?

und lass nicht zu das dich jeder für dumm hält!

dto.

Kennzeichne Fragen künftig einfach mit einem Fragezeichen am Ende des Satzes.

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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priex charlie62 „Solltest du Blinze nicht merken das das nur eine rethorische Frage war Du meinst...“
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Schon wieder nicht mehr geschrieben? Sollte dieser Kleinkrieg ewig so weitergehn? Nein, ich beende ihn hiermit, einzig und allein weil du es nicht wert bist @ charls. Aber eins interessiert mich doch noch. Warum bist du so wie du bist? Du hast auch Probleme wie jeder Mensch andere zu akzeptieren wie sie sind. Kommt mir irgendwie bekannt vor. Auf jeden kleinen Fehler aufmerksam zu machen.
Wer bist du?


Wir ähneln den die wir hassen viel mehr als wir uns vorstellen können.

Viiiiiiele Grüße
PrieX

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nemesis² priex „Amoklauf in Emsdetten“
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@priex

'Da bleibt vieleicht nichts anderes mehr übrig als denen eine auf den Deckel zu geben, oder denen zeigen das man es besser kann, denen "über" ist, in dem man dem gegenüber zeigt das man einfach mehr auf dem Kasten hat als er von einem Denkt. Bsp. Dem Klassenarsch vor versammelter mannschaft die Leviten lesen das alle nur noch dumm aus der Wäsche gucken.'

Das habe ich natürlich auch schon öfters probiert, leider funktioniert das eher selten. Selbst wenn man mehr Kompetenz zeigt, wird man trotzdem/deshalb als dumm hingestellt. Einige (ziemlich viele) Menschen haben ein Problem: sie können anscheinend nichts "intelligenteres" als sie selbst wissen/kennen weder erfassen, noch akzeptieren. Alles, was über deren Wissen hinaus geht, wird als Falsch angesehen. Das ist dann auch die allgemein gültige Meinung (Mehrheit eintscheidet?).
Ob man seine Argumente dabei durch Logik, Meinungen anderer oder auch nachprüfbare Quellen (allgemein oder auch speziell) untermauert, spielt dabei keine Rolle. So steht man mal wieder als Depp dar. Dieses Phänomen wurde auch hier früher schon mal angesprochen (anderer Kontext). Hier liegt aber eine Hauptgrund, warum sich nicht viel ändert.

Konsequentes Ignorieren geht natürlich, damit sammelt man aber ähnlich viele Pluspunkte.

Anpassen ist eine Möglichkeit - das kann ich aber weder mit meinem Kenntnisstand, noch meinem (emulierten) Gewissen vereinbaren.


Was wäre wenn?

Politiker sind eben nicht so leicht greifbar, die werden ja extra geschützt (würden die sich nicht so "sicher" fühlen, täten sie kaum solchen Blödsinn verzapfen). Das macht die Sache weitaus schwieriger und erhöht den Aufwand eines einzelnen um ein Vielfaches.
... aber Not tut es wohl schon mal oder ...

(Natürlich habe ich alternative Konzepte, setze die auch nach Möglichkeiten um, ich bin also nicht auf die Diktatur der Politiker angewiesen.)

Mit der Schuldfrage ist das so eine Sache, aus verschiedenen Perspektiven wird es immer komplizierter. Ich habe versucht, das halbwegs neutral zu halten, und eher auf Lösungsmöglichkeiten hinzudeuten.
Sollte ich wirklich gerecht urteilen müssen, hätte ich ein echtes Problem. Urteilen kann ich natürlich trotzdem, vor allem wenn es einer Sache dient und zumindest irgendwas bringen soll.


Diese knappe Diskussion hat leider gezeigt, daß sich so schnell nichts bessern wird (eher überhaupt nichts), wie auch schon die Jahre zuvor. Das heißt dann auf das nächste Mal warten und den Scherbenhaufen zusammenfegen.

Wenigstens gibt es schon mal einen mehr, der etwas weiter denkt. Das ist schon ein Fortschritt.

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priex nemesis² „@priex Da bleibt vieleicht nichts anderes mehr übrig als denen eine auf den...“
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Den zweiten Absatz in deinem Text soll sich Charlie62 mal durchlesen. Tja, es gibt solche Leute die nichts intelligenteres zulassen. Bei mir ist das nicht der Fall. Wenn man glaubt der intelligenteste zu sein, wie will man dann noch was lernen ???
Es gibt Leute von denen ich grundsätzlich nichts annehme, weil die auf eine klugscheißerische art es einem beibringen und das richtig raushängen lassen. sowas kann ich absolut nicht ab.

@Charlie62: Nein Charles, ich bin kein Attentäter! Diese Art von Leuten ignorier ich einfach.

Das hört sich alles so an als ob du nicht wirklich viele Freunde in der Klasse hast.Hast du schonmal dran gedacht gleichgesinnte zu suchen? Sei es in Sportvereinen, oder in anderen freizeitlichen Tätigkeiten. Ich halte dich ebenfalls für nicht dumm, das merkt man schon anhand deiner geschriebenen texte. Das kann doch nicht sein das du niemanden in deiner Klasse hast den du leiden kannst. Obwohl das bei mir auch schonmal der Fall war, als ich zur FOS ging. Die waren zwar alle in Ordnung, aber halt niemand mit dem man nach der schule hätte was unternehmen können. Da ich in einer anderen Stadt war, da der FOS Zweig hier nicht angeboten wurde, war ich letztendlich allein. Das ist Hart, aber auch die Zeit wird irgendwann vorüber sein.

Manchen Leuten fällt es echt scchwer jemanden zu akzeptieren wie er ist, ist bei mir auch der Fall. Ich kann z.B. die krassen Hip Hopper nicht leiden die durch die Stadt laufen und einen auf Gangster machen, aber auch da gibt es bestimmt ausnahmen.

Was für eine schule besuchst du gerade @Nemesis² ?

Gruß
Px

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nemesis² priex „Amoklauf in Emsdetten“
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Schule ist nicht mehr, nur die Arbeit (und c't), bin eben beim Abi hängen geblieben. Weiter zu machen hat(te) imho so keinen Sinn. Der Grund sind Probleme, deren Lösung mir weder ermöglicht, noch gestattet wird. Studieren mit 0% Konzentrationsfähigkeit (Tendenz sinkend) macht nicht wirklich Sinn. Die restlichen Probleme wären ja eventuell noch lösbar gewesen.

Abgesehen natürlich von den Standard-Sprüchen: "alles deine Schuld; das bildest du dir nur ein; hättest es ja trotzdem versuchen können" usw..

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priex nemesis² „Schule ist nicht mehr, nur die Arbeit und c t , bin eben beim Abi hängen...“
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Mir ging es genau so. Habe FOS nach Jahren abgebrochen und eine Ausbildung angefangen. Die Probleme die ich hatte kenn ich nicht, aber sie sind größtenteils verschwunden. Meine konsentrationsfähigkeit ist ebenfalls völlig im Keller, deshalb Studium : Nie!
Die Standardsprüche kenne ich zur genüge...von meinen Eltern und von meinen Freunden. Helfen konnte ich mir nur selbst und zwar damit das ich erkannt habe das es so nicht weiter geht. Irgendwann habe ich einen Schlussstrich gezogen (start ausbildung) und habe einfach "neu" angefangen. Mir liegt die Praxis mehr als die Theorie.

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