nicht nur wegen diesem, aber anläßlich dieses Threads möchte ich mir eine laute Frage erlauben.
Ich frage mich, warum es in diesem VIP-System bei Nickles diesbezüglich keine stärkere Kontrolle gibt? Schließlich schreien doch viele Forenbenutzer auch gleich beim geringsten Verdacht auf, es könnte sich bei einer Anfrage um illegale Software, verbotene Praktiken oder dergleichen handeln. Da hängen sich sofort einige Leute dran, erheben den Zeigefinger und rufen: "So nicht! Hier bist du falsch!"
Zugegeben, ich schaue nur gelegentlich bei anderen Foren vorbei, aber ich erlebe die Diskussionen dort meist in einer wesentlich friedlicheren und sachlicheren Atmosphäre im Gegensatz zu dem manchmal rüden Ton auch gegenüber Neu-Postern bei Nickles. Ich finde, da sollte schon früher eingegriffen werden, und nicht erst, wenn solche Dispute in schweren Beleidigungen gipfeln. Wer unbedingt streiten oder persönliche Dinge austragen möchte, kann sich immer noch auf Off-Topic austoben, wo man die Umgangsregeln eben weiterhin so lasch auslegt wie bisher.
Also, warum keine Moderatoren für einzelne (oder jeweils mehrere) Nickles-Bretter? Oder ist das Nickles-Forum nur ein Appendix der Nickles-Site, dass hier kein größerer Aufwand betrieben wird?
Da ich an dieser Entgleisung beteiligt war habe ich nicht für eine Löschung gestimmt, vorgeschlagen war es aber. Es ist also nicht so, daß nicht moderiert würde, nur sind die Asichten ab wann etwas gelöscht werden sollte unterschiedlich.
Na ja, sind die VIPs denn so etwas wie "offizielle" Moderatoren, weil diese Vorgänge mir als User verborgen geblieben sind?
Ich meine so etwas wie ein genau definierter (evtl. auch virtueller Ansprechpartner), an den man sich wenden und der letztendlich auch ein Machtwort sprechen kann. So habe ich das in anderen Foren erlebt. Manche mögen das als Gängelei empfinden, aber man darf nicht vergessen, dass die Freiheit des einen dort aufhören muss, wo die des anderen beginnt. Und wenn es zu handfesten Beleidigungen kommt, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.
Auch muss ja nicht gleich gelöscht werden, es kann ja "offiziell" zunächst darauf hingewiesen werden, dass dieser Ton nicht erwünscht sei. So etwas wie eine "Linie" eben. Nach ein bis zwei "gelben Karten" wird der einzelne Beitrag dann eben gelöscht. Die Löschung des ganzen Threads wäre ja eine Strafe für alle beteiligten Poster.
Klingt ein bisschen nach Kindergarten, aber was bleibt nach diesen/meinen Erfahrungen sonst übrig?
Klingt ein bisschen nach Kindergarten, aber was bleibt nach diesen/meinen Erfahrungen sonst übrig?
Genau so klingt das,.. übrig bleibt es nicht so zu machen und im Zweifel entsprechendes Posting nur quer zu lesen, wo ist das Problem?
Nebenbei fand ich den Thread nicht nur polemisch sondern auch noch ganz unterhaltsam und informativ, trotz der genannten Probleme..
Ich nenne das Problem jetzt einfach mal beim Namen:
Garftermy.
Es ist doch schon komisch dass immer nur wenige Leute einen
solchen Provokationston an den Tag legen, mit denen Sie User anpöbeln und
neue User vergraulen.
Wenn man die Sache länger verfolgt, so sieht man doch dass Garftermys Stil
zu diskutieren öfter irgendwo anstößt. Ich kann gar nicht zählen wie viele User sich
schon von ihm beleidigt gefühlt haben.
Einerseits Respekt für deine Zurückhaltung, Xafford, andererseits
hast du doch jetzt selbst erfahren müssen, wie Provokativ, herablassend
und respektlos dieser Troll herumspringt.
Warum die Zurückhaltung? Darf man Trolle nicht beim Namen nennen? Nur weil Garftermy mal hier mal da mehr oder weniger nützliche Tipps
verteilt? Da muss man sich schon fragen ob es Trollen hier nicht extrem einfach gemacht
wird - ab und zu ein wenig sinnvolles in die Postings mithinein - dann hat man Narrenfreiheit.
Einerseits Respekt für deine Zurückhaltung, Xafford, andererseitsEinerseits Respekt für deine Zurückhaltung, Xafford, andererseits...
Das hat nichts mit Zurückhaltung zu tun und ist auch nichts anderem, was irgend jemandem Respekt abnötigen müsste, es ist mir schlicht und einfach nur schnurzpiepegal. Was soll man sich aufregen? Das hier ist nur ein Internetforum. Es gab Zeiten, in denen ich das einmal anders sah und hier viel Zeit verbracht habe und es gerne tat, heute schaue ich bei Langeweile mal rein, aber hier Grabenkämpfe führen? Warum und wozu, wenn es eh immer wieder auf´s selbe hinausläuft?
In der realen Welt kann man sich nicht immer aussuchen, mit welchen Personen man sich abgeben muß und man kommt um den Ärger selten herum, hier kann man es und im schlimmsten Fall bleibt man weg.
Du siehst, es hat nichts mit Zurückhaltung zu tun, sondern einfach nur mit der Abwesenheit von Idealismus.
Im übrgen, egal was die VIPs machen, ändern wird sich ohnehin nichts. Schmeißt man Leute raus gibt es einen Aufschrei und früher oder später kommen neue über die man sich auregt, lässt man alles wie es ist wird sich auch aufgeregt. Laßt die Leute doch ihre sozialen Defizite hier ausleben, man muß sie ja nicht lesen und es besteht die Mögichkeit, daß sie dafür im realen Leben die Leute in Ruhe lassen.
Ich würde das jetzt nicht überbewerten, was ist denn passiert?
Einer sagt "Du Clown"
Der andere sagt "Du Arroganter"
Wir wissen ja alle, dass Garf ein sagen wir mal etwas unkonventioneller Kollege ist,
aber mit Fachwissen und er ist ja auch nicht immer so.
Dafür hat er eine korrekte politische Einstellung.
Letztlich haben beide Recht und es kommt ne Menge gutes Wissen rüber, das ist doch wichtig.
"...Ich würde das jetzt nicht überbewerten, was ist denn passiert?
Einer sagt "Du Clown"
Der andere sagt "Du Arroganter" ..."
richtig erkannt. wer kritik austeilen will, der muß auch einstecken können. einiger der sich beswchwerdenden hat da alles andere als "nehmerqualitäten".
"...Wir wissen ja alle, dass Garf ein sagen wir mal etwas unkonventioneller Kollege ist,
..."
und da hier jeder seine kleine macken hat ist das auch gut so.
übrigens gibt es hier immer wieder auch leute, selkcin zb, die durch eine höfliche art zu fragen auffallen und immer nette und korrekte hilfe bekommen.
was ich aber au´f tod nicht abkann sind leute, die gegen erwiesenes diskutieren wollen, weil es von bestimmten personen kommt.
und ich kannßs nicht ab, wenn denkfaulheit - oder faulheit in irgeneiner form unterstützt wird.
das hier ist ein forum, da kommt mutti nicht zu euch um den po zu wischen. da ist selbst mitdenken und selbst arbeiten angesagt.
und... wer keine harte antwort verträgt, der soll eben nicht hart mitreden.
Das Problem gäbe es gar nicht, wenn Leute wie Du einfach etwas umgänglicher und freundlicher wären. Jeder macht mal Fehler, jeder hat mal klein angefangen. Fehler einzugestehen ist kein Zeichen von Schwäche, sondern zeugt von Charakter. "Neu-User" abzukanzeln, weil ihre (erste) Frage unvollständig formuliert wurde, ist arrogant und hilft diesem Forum nicht.
Beide genannten Disziplinen beherrscht Du im negativen Sinne perfekt. Und das ist es, was dich so unsymphatisch macht.
Und ehrlich gesagt, kann ich mir nicht erklären was Du davon hast...
Das ist in meinem Augen Trollgehabe.
Nichts weiter. Leider.
Aus dir könnte ein anständiger Mensch werden, würdest Du dir nur etwas Mühe geben.
Gruß
Solangsam bekommst du einen leichten "Zweitaccountgeschmack".
Meist nur Offtopic-gelaber und wo Garftermykritik auftaucht
da musst du seinen Anwalt spielen.
Mein lieber Atapi,
wenn Du meine Statistik richtig gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich des öfteren nicht mit Garftermy konform gewesen bin.
"wo Garftermykritik auftaucht
da musst du seinen Anwalt spielen."
In den 5 Jahren bei Nickles ist es dass erste Mal, dass ich Garfy mal Recht gebe, das mache ich nicht abhängig von seiner allgemeinen Beliebtheit, sondern von dem Thread, der hier Thema ist.
"was ich aber au´f tod nicht abkann sind leute, die gegen erwiesenes diskutieren wollen, weil es von bestimmten personen kommt."
Es gibt immer mehrere Wege, nicht nur Schwarz und Weiss - Erwiesen ist für dich
was deiner Meinung gleichkommt.
Wenn jemand nicht deiner Meinung ist, so stempelst du Ihn herablassend als Unwissend hin.
Kommen Fakten, welche das Gegenteil beweisen, so gehst du nicht darauf ein oder
bezeichnest diese als Haarspalterei und stempelst schön weiter deine Gegenüber als
Hirnis da.
Und verzapfst du mal einen Riesenbullshit, wie damals als du einem User bei
einem Cookie(!) die Neuinstallation vorschlugst, so ignorierst du dies einfach
und trollst im nächsten Thread weiter. Ja nicht mehr auf diesen Faux-pas ansprechen lautet
dann die Devise.
richtig - unter umständen ist auch das eine option.
wenn ein user seinem system nicht mehr vertraut, weil er auf diversen nicht vertrauenswürdigen sites war, was man ja auch an entsprechenden cookies sehen kann, dann ist diese - nennen wir sie mal "gefühlte kompromittierung - durch eine neuinstallation/image zurück zu beheben. das ist persönlices gusto. wenn du mit einem für dich nicht vertrauenswürdigen system leben kannst ist das ok. andere - ich zb - sind da jedoch ganz anderer meinung.
btw...
gerade du kaaa bist hier einer, der fachliches und persönliches so vermengt, das nix friedliches dabei herauskommt, du bist gerade einer, der austeilen will, beim einstecken der retour aber nach mama ruft.
wenn du austeilen willst, gewöhn dich ans einstecken, oder halt dich aus solchen disputen raus.
"gerade du kaaa bist hier einer, der fachliches und persönliches so vermengt, das nix friedliches dabei herauskommt"
Ich denke das war eher ein fachliches "hihi" von Kaaa...und das war wohl
gerechtfertigt.
Fachliches mit persönlichem Vermischen, das machst eigentlich
nur du, z.B. in deinen Postings an @Prosecco.
wer nennt hier wen einen troll? ...und das noch zuerst? ...das warst gerade du - ide-atapi. der mann mit dem stalkersyndrom.
du hast gerade mit deinen worten bewiesen, dass du letztendlich nicht in der lage bist ohne beleidigungen zu diskutieren.
mich überrascht das nicht. es langweilt mich nur. DU langweilst mich nur - um es ganz präzise zu sagen.
finde dich damit ab - du wirst hier niemanden, mich eingeschlossen - ändern. erwachsene menschen begreifen das zumindest... so muß ich also zweifeln, ob du... aber lassen wir das.
"wer nennt hier wen einen troll? ...und das noch zuerst?"
Ach je, wenn nur ich das wäre. Schon komisch dass im Lauf der
Zeit dutzende User dich kritisieren, darunter Alteingesessene, VIPs und
was weiss ich noch alles.
Aber mir ist so langsam klar, dass es dir an Charakterstärke fehlt berechtigte Kritik anzunehmen.
Also lassen wir das wirklich. Nicht dass hier noch jemand mama
die Ohren vollheult.
warum ich mir ein Funktion wünsche, Accounts mal für einen bestimmten Zeitraum stillegen zu können. Der eine behauptet erwachsen zu sein und produziert schätzungsweise mindestens einmal die Woche eine Argumentationskette, à la du bist, nein du, nein du, oder wiederholt Thesen um sie umzukehren, wie unheimlich erwachsen. Ich bewundere die Flexibilität, ehrlich!
Der andere wird nicht müde gegen diese Betonblockade anzurennen.
Erledigt das doch per Mail, dann bleibt man auf Nickles von dem Käse verschont! Dabei braucht ihr nicht einmal mehr auf Umgangsformen Rücksicht zu nehmen.
Mir fällt noch einges mehr zu den bestechenden Argumentationsketten ein, aber ich will mich in den Krampf nicht reinziehen lassen. Nur so viel, wer ernsthaft erwachsen sein will, der wägt andere Argumente ab und prüft sie, ob ihres Wahrheitsgehaltes, aber negiert sie nicht von vorn herein. Leben bedeutet Veränderungen und Stillstand ist der Tod jeder Weiterentwicklung.
Darum bitte ich diesen Beitrag nur als Untermauerung meines Vorschlags anzusehen. 3 Tage, oder eine Woche über andere Dinge aufregen, oder Spazieren gehen, dann klappt es auch wieder mit Nickles.
Anderer Vorschlag, setzt euch ein Lesezeichen auf eine dieser bestechenden Argumetationsketten und verlinkt sie dem jeweiligen gegenüber. Einerseits stellt ihr sicher, dass sie nicht in Vergessenheit geraten, andererseits braucht ihr euch nicht ständig zu wiederholen und es bleibt bei 1, oder 2 Postings.
Uselessuser,was willst du denn überhaupt?Bist du von der SPD oder was?Man könnte es gerade meinen.was willst du denn regulieren,es gibt hier nichts zu regulieren.Ich bin dafür,daß alles so bleibt wie es ist.alles soll 100% so bleiben wie es ist.
KEINE ZENSUR! NIE!
Ich finde es absolut krank, fuer Meinungen belangt werden zu koennen.
Wer sich auf eine Diskussion einlaesst, sollte auch mit den absurdesten Auslauefern Selbiger leben koennen.
Ich kann mit Beleidigungen leben, solange ich die Option besitze mit den selben Unargumenten zurueckzuschlagen.
Moderatoren in anderen Foren sind die Pestilenz - der Untergang der Wahrhaftigkeit.
Schnauze halten - weitermachen!
Immer politisch unkorrekt!
Lard hat vollkommen recht!!
Ich möchte auch mal wissen was das hier soll,in offensichtlich festgesetzten zeitabständen hier Zensur zu verlangen.Immer dieselbe masche:Ja,in anderen Foren,da wird das nicht geduldet,da sind Admins die das gleich löschen.Na wie toll!!Daraf kann man sehr stolz sein,was.Ich meine:wenn ihr die anderen Foren so toll findet,warum beteiligt ihr euch nicht dort??Es ist kein Zwang,bei nickles zu posten.
Was ich möchte, kannst du meinem Posting weiter oben entnehmen. Ich habe recht konkret unter anderem vorgeschlagen, einige Bretter wie z. B. "Off Topic" weiter zu belassen, wo sich die User austoben können wie bisher, wenn ihnen danach ist. Bei den sachbezogenen Computer-Themen haben viele Beiträge, vor allem aber der Ton meiner Ansicht nach nichts zu suchen. Die meisten Threads - so scheint es mir - sind nicht wegen ihrer Themeninhalte, sondern aufgrund ihrer Tonart und persönlicher Beleidigungen gelöscht worden. Das ist für mich keine Zensur, ich spreche von einem Kodex, bei dessen Einhaltung du gerne ein ganzes Spektrum von Meinungen (von mir aus auch politische) kundtun kannst.
Ich habe übrigens auch nicht von "gleich" löschen geschrieben, das ist für mich nicht die ideale Methode. Ich bin mit der jetzigen Vorgehensweise auch nicht zufrieden, wo Threads einfach verschwinden, ohne jede Benachrichtigung und Begründung bswp. an der Stelle, wo sie standen. Das wäre also ein weiterer Vorschlag!
Insofern ist es also lediglich eine Meinung von mir, die ich vertrete, ebenso wie du, der hier offensichtlich eine andere Meinung hat. Es gibt ja wirklich keinen Zwang für mich, bei Nickles zu posten und es sollte niemanden geben, der mir das verbietet - sofern ich mich an gewisse Spielregeln halte.
Ist ok,ich habe aber nun wirklich nicht den eindruck,daß der Ton hier ein eingreifen erfordert.Ich lese natürlich nicht alles,aber ich kann nichts feststellen,was da so schlimm sein soll.
Ich kann dir nachträglich in gewissem sinn vielleicht doch recht geben,nämlich was diese ständig gleichen Anhängsel bei Posts von verschiedenen Leuten betrifft.Hier wäre es möglicherweise angebracht,ständig dieselben Sätze zu untersagen.Da werden wir bei jedem Post mit immer demgleichen Indianerreim o.ä. belästigt.Man muß sagen,daß soetwas vollkommen überflüssig ist.Hier wäre ein eingreifen aus meiner Sicht vertretbar,denn sowas muß nicht sein.Jedoch nicht was den Inhalt von Posts angeht,hier sollte alles beim alten bleiben.
Ebay hatte das auch irgendwann umgestellt, da heißt es entweder Schufa auskunft oder bestätigung per schneckenpost
Wobei sie Schufa-Prüfung eigentlich ein Witz ist - dabei wird nämlich nur geprüft, ob die zur Anmeldung passende Person existiert. Wenn Du Dich mit den Daten einer anderen Person anmeldest, zum Beispiel als
Gerhard Schröder
Bundeskanzleramt
Willy-Brandt-Str. 1
10557 Berlin
findet die Schufa den Eintrag und signalisiert eBay "Alles in Ordnung".
Nur mit einer postalischen Prüfung könnte Herr Schröder erfahren, dass er sich angeblich bei eBay angemeldet hat. Bei Schufa-Prüfung erfährt er dies womöglich erst, wenn die Anwälte aufgebrachter eBay-Käufer von ihm die Lieferung der ersteigerten und per Vorkasse bezahlten Artikel verlangen.
Ich schau jetzt auch schon eine längere Zeit bei Nickles vorbei und bin (bis jetzt) eigentlich nie unfreundlich behandelt worden. Klar auch ich hab schon den einen oder andren Thread hier gelesen bei dem es etwas ruppiger zur Sache ging.
Hier posten meines erachtens nur intelligentere Leute, die auch einen vernünftigen Sprachgebrauch haben und sich im allgemeinen ohne Beleidigungen auf eine Diskussion einlassen können.
Ich finde nicht, dass man hier großartig Postinglöscher braucht
Moderation nutzt nichts, denn einige VIPs sind der Kern des Problems.
Ich finde aber ein Problem viel gravierender. Jetzt hat man mal wieder einen besonders ekligen Dreh bei der Werbung gefunden. Eine Werbezeile unter dem letzten Posting kombiert mit der Methode die Postings im Threadbaum einzufügen. Wenn ich also über die Statistik meine letzten Antworten nach Kommentaren abgrase und unter mein Posting schaue...muss ich die Werbung lesen, um festzustellen, dass es keine Antwort ist.
Momentan erlebt das Spotlight-Elektronik-Brett einen dramatischen Niveaueinbruch. Die Leute die viel und sachkundig geantwortet haben, sind gegangen. Wegen der Werbung:
Auslöser waren glaube ich T-Online-Flashs. Die Vorstellung, dass Board-Betreiber bei Werbung immer gewinnen, ist völlig verkehrt. Es kommt aufs Augenmaß an.
Das ist ne seltsame Frage. Je nachdem wieviel Du hier mitbekommst, müsstest Du wissen, einige wenige sehr aktive VIPs wollen sich hier keinesfalls wegen rechter Positionen kritisieren lassen. Indronil Gosh ist ein skuriles Beispiel, der wird immer schwer sentimental, wenn's um seine geliebten Bösen Onkelz geht. Da ich das und ein paar andere Kleinigkeiten nicht hingenommen habe, werde ich nun von ein paar VIPs bestenfalls ignoriert (es wurde auch schon ohne echten Grund gelöscht) und einige User sind am Dauerpöbeln, Argumente sind Mangelware. Aber ich denke die Grundlage sind VIPs, die rechts was bewegen wollen...es sollte nicht auffallen und da stört ein lauter Konflickt.
Im Moment sind wegen der Bundestagswahl unsere "neoliberalen User" etwas angefasst, sie vertragen die Kritik am neoliberalen Voodoo nicht. Und mögen es nicht, wenn über Manipulationen geredet wird, wie z.B. dass in fast jeder Fernseh-Talkshow die Hälfte der Teilnehmer von der Stiftung Neue Soziale Marktwirtschaft (Metall-Arbeitgeberverband) geschickt werden.
Also ich denke ein paar VIPs schaffen hier ein Klima, auf das sich ein paar Tiefflieger nur allzugerne einklinken.
Unverständlich warum du immer wieder auf dem Thema "Die VIPs mögen mich nicht" rumhackst, zieh doch einfach die Konsequenzen daraus und suche möglichst erfolgreich das was man gemeinhin das weite nennt, es gibt doch viele andere Boards. Oder bist du da schon überall rausgeflogen? Mal ganz ehrlich, bei dem Zeug das du öfters so von dir gibst ist es ganz einfach dich nicht ernst zu nehmen. Die Regeln stellt der Betreiber eines Boards auf und wem sie nicht passen, na der geht einfach und sülzt nicht rum und leidet an Verfolgungswahn.
Eigentlich bleiben für Tilo nur noch die Psychiatrie-Boards übrig. Leider machen ihm diese Boards keinen Spass, weil sich seine wirren Postings dort im Wust des Gleichartigen verlieren. ;o)
Ich brauche zum Tippen sogar ne Ergo-Tastatur sonst geht es gar nicht. => Du hast die Hände zusammengebunden. Deine Wahrnehmung nennt man "Projektive Abwehr".
Keine schlechte Idee!Solange man was hat zum bohren,ist man klar im vorteil!Aber könntest du nicht vielleicht deinen idiotischen Indianerreim,du weißt schon,weglassen oder so?
Je nachdem wieviel Du hier mitbekommst, müsstest Du wissen, einige wenige sehr aktive VIPs wollen sich hier keinesfalls wegen rechter Positionen kritisieren lassen
Tilo ich glaub das Problem ist das du soweit Links stehts, das sehr viele normale Sachen schon einen rechten touch bei dir haben die sicher viele hier als nicht "rechts" einordnen ;)
Ich bin selber entfindlich wenn es um rechtes Zeug geht, muss aber gestehen das ich noch nichts von den VIPs gelesen hab was mich in der hinsicht aufregen würde, so dass ich deine kritik an den angeblich so rechten VIPs nicht nachvollziehen kann.
Ich glaube, es hängt auch damit zusammen ... es ist hier liberaler, eine Sperrung glaube ich dauert hier länger, weil es sich nicht um ein Bullet Board handelt. Naja ... da wo es liberal ist, nutzen das viele Leute aus, bei den ganzen Pollboards weiss man, innerhalb weniger Sekunden kann ende sein und dann ist neu Anmelden angesagt...
Wobei ich da anmerken muss, auf diesen Bullet Boards kann jeder Mod alles löschen und sperren ... naja ... das ist hier auf Nickles so wie ich das sehe nicht so - zumindest steht hier wesentlich mehr Mist herum als woanders und wird nicht gelöscht. Es hat alles sein gutes und schlechtes.
Ich finde Liberalität gut. Was hab ich von einem Forum, wo sofort alles gelöscht wird? Und ich glaube, wenns zu doll wird, wird auch eingegriffen
xafford
UselessUser
hulk 8150
IDE-ATAPI
Flashbonn
Fetzen
out-freyn
Indronil Ghosh
