http://r.web.de/f/hp/news/t/portale/schlagzeilen_russland/u/cG9ydGFsZS53ZWIuZGUvU2NobGFnemVpbGVuL1J1c3NsYW5kLw__/c/jeBIl0Gn2Oyc
Kinder als Geiseln, das ist doch.. die sind.... also ich finde keine worte zu sowas... ist einfach mehr als pervers.
GarfTermy 
Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
...und das dann noch unter dem deckmantel einer religion!
für mich ist islam mittlerweile der inbegriff von intoleranz, aggressivität und mord.
;-)
Rigor Mortis GarfTermy „...und das dann noch unter dem deckmantel einer religion! für mich ist islam...“
Was haben tschetschenische rebellen mit dem islam zu tun?
Rigor Mortis Nachtrag zu: „Was haben tschetschenische rebellen mit dem islam zu tun?“
Falsch ausgedrückt. Was hat diese auseinandersetzung um die unabhängigkeit mit dem islam zu tun sollte es heißen.
GarfTermy Rigor Mortis „Falsch ausgedrückt. Was hat diese auseinandersetzung um die unabhängigkeit mit...“
...sie berufen sich auf diese religion.
schlimm genug.
;-)
Rigor Mortis GarfTermy „...sie berufen sich auf diese religion. schlimm genug. - “
Wo berufen sich tschetschenische Rebellen auf die religion? Rebellen kämpfen in tschetschenien um die unabhängigkeit ihres landes, nicht für einen islamischen staat. Unter den rebellen finden sich genauso christen.
GarfTermy Rigor Mortis „Wo berufen sich tschetschenische Rebellen auf die religion? Rebellen kämpfen in...“
@rigor mortis
wer den koran in die luft hält, in der anderen hand ein gewehr und damit kinder bedroht...
der zusammenhang ist offensichtlich.
;-)
vanGoehs GarfTermy „@rigor mortis wer den koran in die luft hält, in der anderen hand ein gewehr...“
"der zusammenhang ist offensichtlich"
Ja und Nein. Es ist eine Frage der Prioritäten. Der Tschetschenische Widerstand ist primär Reaktion auf das grausame Vorgehen der russischen Armee in Tschetschenien. Man darf ihn nicht mit internationalem Terrorismus im Namen des islamischen Gottes gleichsetzen, der die Welt nicht in Staaten begreift sondern diese in Gläubige und Ungläubige einzuteilen versucht.
Der Tschetenische Terrorismus findet seine Begründung in einem quasi innerstaatlichen Konflikt und zielt auf Russland bzw. seine aggressive Okkupationspolitik ab, nicht auf religiöse Zugehörigkeiten.
GarfTermy vanGoehs „ der zusammenhang ist offensichtlich Ja und Nein. Es ist eine Frage der...“
"...Der Tschetschenische Widerstand ist primär Reaktion auf das grausame Vorgehen der russischen Armee in Tschetschenien...."
das problem wird jedoch nicht dadurch gelöst, das man ein unrecht begeht und mit einem anderen unrecht begründet.
UND... kinder haben damit NICHTS zu tun. egal wie moralisch gerecht der ansatz ist, indem kinder in die sache hineingezogen werden ist es völlig egal. es ist nur geiselnahme und mord. ...die sache an sich spielt keine rolle mehr.
;-)
vanGoehs GarfTermy „ ...Der Tschetschenische Widerstand ist primär Reaktion auf das grausame...“
Ja hast Du recht, keine Frage.
Turbo Lover Rigor Mortis „Wo berufen sich tschetschenische Rebellen auf die religion? Rebellen kämpfen in...“
Sunrider GarfTermy „...und das dann noch unter dem deckmantel einer religion! für mich ist islam...“
> für mich ist islam mittlerweile der inbegriff von intoleranz, aggressivität und mord.
Komisch, die Amis sind doch gar keine Islamisten...
GarfTermy Sunrider „ für mich ist islam mittlerweile der inbegriff von intoleranz, aggressivität...“
"...Komisch, die Amis sind doch gar keine Islamisten..."
guck mal oben in den betreff - thematisch sind wir gerade in teschetschenien.
...und das die derzeitige bushregierung ebenfalls mörder sind ist zwar richtig, hat aber nichts mit "den amis" zu tun. die überwiegende mehrzahl der "amis" ist sicher weder islamistisch, noch entführen sie kinder, oder morden munter im lande rum.
;-)
Sunrider GarfTermy „ ...Komisch, die Amis sind doch gar keine Islamisten... guck mal oben in den...“
> guck mal oben in den betreff - thematisch sind wir gerade in teschetschenien.
Korrekt. Aber die genannten Vorwürfe an die Islamisten lassen sich so auch ohne Weiteres 1:1 auf die Vereinigten Imerialistischen Staaten von Amerika übertragen.
Dreck am Stecken haben alle. Egal auf wen oder auf welche Religion sie sich auch berufen. Und Gott ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nicht auf der Seite derer, die es so gerne behaupten...
Sunrider Nachtrag zu: „ guck mal oben in den betreff - thematisch sind wir gerade in teschetschenien....“
Nachtrag: Natürlich bezieht sich "Amis" nicht auf jeden einzelnen Amerikaner persönlich, sondern auf die jeweilige Regierung - egal ob nun gerade Bush & Co die Marionetten spieln dürfen oder mal wieder die andere Seite, Hauptsache, das tumbe Wahlvieh hat die Illusion von Pluralismus (vergleiche SPS vs. CDU bei uns)...
Turboman Sunrider „Nachtrag: Natürlich bezieht sich Amis nicht auf jeden einzelnen Amerikaner...“
Das ist Scheize, waz du da erzälz. Bei Clinton wäre keine Krieg.
Sunrider Turboman „Das ist Scheize, waz du da erzälz. Bei Clinton wäre keine Krieg.“
Weisst Du das wirklich mit Sicherheit...? Mag sein, dass man Bush für diese eine Legislaturperiode ins Amt gehievt hat, damit er die Rolle der Arschgeige übernimmt. Aber ich habe mal irgendwo gelesen, dass Bush und Clinton ebenso wie diverse andere Politiker beider Seiten alle Mitglieder im selben Skulls & Bones Orden sind...
idefix1968 Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Hallo... Ihr müßt mit euren Aussagen aber auch aufpassen. Waren die Christen zur Zeit der Kreuzzüge oder der Inquisition besser? Ich würde sagen in jedem Land wo Armut, mangelnde Bildung und Hoffnungslosigkeit herrscht ist sowas verbreitet. Ich glaube nicht, daß z.B. Palestinänser so aggressiv wären, wenn sie alle gute Jobs, zufriedene Kinder, etc. hätten. Und eine gute Schulbildung ohne aggressive religöse Lehren bekommen würden. Solange dies möglich ist wird es keine Änderung geben.
Kinder als Geiseln zu nehmen und vielleicht zu töten ist wirklich das Allerletzte...
Gruß, Henning
Turboman idefix1968 „Hallo... Ihr müßt mit euren Aussagen aber auch aufpassen. Waren die Christen...“
Genau man. Der Idefix hat recht. Es sind so Industrieländer wie USA und Deutschland, die Schuld sind. Weil die tun die Latte immer höher, was die Befriedigung der Bedürfnisse angeht.
Turbo Lover Turboman „Genau man. Der Idefix hat recht. Es sind so Industrieländer wie USA und...“
Hellspawn Nachtrag zu: „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
hm... die rettung der geiseln wird sich wohl auch sehr schwer gestalten. Zu stürmen ist zu gefährlich, die geiselnehmer haben sprengsstoff um die brust, und die werden nicht zögern es einzusetzen.
So eine gas aktion wie im moskauer theater hat sich nicht bewährt.
Doch nachgeben ist auch nicht drin, ich glaube kaum dass jetzt alle truppen aus tschechenien abgtezogen werden.
mann kann nur hoffen dass die russischen spezialeinheiten was vernünftiges machen...
The Wasp Hellspawn „hm... die rettung der geiseln wird sich wohl auch sehr schwer gestalten. Zu...“
Die Gas-Aktion war doch ein "voller Erfolg", oder? Putin wurde wiedergewaehlt. Den Russen hat es offensichtlich gefallen.
Nun fallen die Russen halt vom Himmel, irgendwas wird jenen Tschetschenen immer einfallen, sich gegen eine russische Kolonialmacht zu wehren. Ob sie damit Erfolg haben werden, wer weiss. In Afganistan sind sie auf die Nase gefallen...
Verlieren koennen nur die Russen. Diese Selbstmordkomandos haben mit dem Leben laengst abgeschlossen und nichts zu verlieren. Das Ergebnis einer verlogenen Putin-Politik.
Jazzkantine Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Sehe ich genauso, wie The Wasp.
Die Geiselnehmer, bzw. Selbstmordkommandos haben mit dem Leben abgeschlossen. Und leider wird es wieder solche Selbstmordkommandos geben, denn in einem bettelarmen Land haben solche "Helden" fast schon Gottesstatus, da diese Menschen sonst nichts mehr haben an das sie Glauben können.
Und alles für den fanatischen Willen, das Land von seinen Besatzern zu befreien.
Ich möchte nicht die Entscheidung treffen, wie die Rettung der Geiseln von statten gehen soll.
Rettung mit Gas in Moskau: 41 Geiselnehmer tot...aber auch 129 Geiseln. Genau 129 zu viel.
Und hoffen, daß die Spezialeinheiten was vernünftiges machen ?
Was ist in so einer Situation vernünftig ?
Wasser und Strom abstellen ? Das die Kinder vielleicht verdursten.... Ich gehe davon aus die Geiselnehmer haben Nahrung für sich dabei, bzw. werden die Vorräte in der Schulkantine (sofern vorhanden) selbst aufzehren.
Stürmen und versuchen die Geiselnehmer zu überwältigen ? Bei 25 Geiselnehmern oder mehr die alle mit Sprengstoffgürteln bestückt sind...da reicht es wenn einer den Spregnstoff zündet. Das würde vielleichte eine Kettenreaktion mit den anderen auslösen. Und selbst wenn nur 10 oder 5 TNT-Gürtel haben.... Macht das einen Unterschied ?
Das einzigste was von meiner sicht aus noch hilft, ist das Nachgeben eines Herrn Putin in Moskau. Aber das dieser Fall eintrifft ist genauso unvorstellbar wie die Unschuld einer Nutte.
Hoffen wir nur das sich alles zum guten Wendet. Ansonsten hat Herr Putin wieder ein paar Tote die er zu verantworten hat auf seinem Konto
Jazz
GarfTermy Jazzkantine „Sehe ich genauso, wie The Wasp. Die Geiselnehmer, bzw. Selbstmordkommandos haben...“
"...Was ist in so einer Situation vernünftig ? ..."
nichts.
man könnte aber mit vernünftigen mitteln deratiges verhindern. ...den menschen dort eine perspektive geben - ´s währe doch mal ein anfang.
(mit zar putin, dem kleinen...? undenkbar)
;-)
Turboman Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Ja, Russland ist wirklich sehr hart. Ich komme selber aus der Ex Sowjetunion. Und der Putin ist KGB Agent gewesen. Aber es wird doch einen Imageverlust nach sich ziehen, wenn er nachgibt. Also wird einfach nichts anderes stattfinden, als eine weitere Folge der sogenannten "Maski Show" ähnlich der Aktion im Theater.
Hellspawn Turboman „Ja, Russland ist wirklich sehr hart. Ich komme selber aus der Ex Sowjetunion....“
also ich kenne "maski show", und finde die von dir gezogene parallele zur tragödie im theater eine unverschämtheit.
bademeister.com Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Kranke Welt , mehr fällt mir dazu nicht ein .... Russen schlachten Tschetschenen systematisch ab und obwohl ich mit den Islamis garnicht kann , rächen die sich dafür , liegt halt in der Natur des Menschen ----- vielleicht schaffts ja Superman noch rechtzeitig , oder wo ist eigentlich offenflachs " Gott " ?! keine Zeit , kein Interesse oder guckt der lieber grade nen Homeshoppingsender ?!?!?
Turboman Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Hey, ty cho uskij? Ne videl "Brigadu" tak ne boltaj chush. Ya za mir.
Hellspawn Turboman „Hey, ty cho uskij? Ne videl Brigadu tak ne boltaj chush. Ya za mir.“
"uskij" ? ti bukwu zabil?
Turboman Hellspawn „ uskij ? ti bukwu zabil?“
Ty ne nadejsya. Ya ne uzkij skazal.
Achmed Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Irgendwann, sind wir alle mal dran!So ist es halt.Gegen Fanatismus ist keiner gewappnet!
Mfg Achmed
pavehammer Hellspawn „Terrorwelle in Russland, das gibts doch nicht“
Vorneweg: Ich behaupte keinesfalls, ich hätte in irgendeiner Weise recht. Mir stehen nicht sämtliche Informationen zur Verfügung. Ich bin kein Fachmann. Ich nehme mir lediglich die Freiheit eines jeden Bundesbürgers, meine Meinung zu äußern. In der Hoffnung, mit meinem Beitrag eine über dem "Stammtisch-Niveau" befindliche Diskussion zu bereichern;
Es klingt zwar zynisch, aber vielleicht ist es am sinnvollsten, eine Weile abzuwarten, was passiert. Es werden sicherlich einige der Geiseln getötet werden, wenn man die Entführer ein wenig zappeln lässt. Doch irgendwann sind die Terroristen weichgekocht und können nicht mehr.
Genauso sicher ist, dass bei einer sofortigen Befreiungsaktion Menschen draufgehen werden. Nachzugeben wäre das Schlimmste was man machen kann, weil dann sämtliches Terroristenpack in aller Welt glaubt, mit den Russen könne man Katz-und-maus spielen.
Ich würde den Terroristen klarmachen, dass sie keine Chance haben, weder ihre Forderungen durchzusetzen noch zu entkommen, und ihnen dann freies Geleit bieten, wenn sie die Geiseln freilassen. Alle Geiseln können sie nicht mitnehmen. Somit wird die Zahl der gefährdeten enorm reduziert. Und dann können die Spezialeinheiten zuschlagen. Sowas gabs ja vor ein paar Jahren schon mal.
So oder so: Die einzig vernünftige Lösung ist, den Tschetschenen zwar offiziell Unabängigkeit zu gewähren, aber auf einer engen wirtschaftlichen und politischen Bindung zu bestehen. Nur so kann anderen potenziell abtrünnigen Randrepubliken klargemacht werden, dass es so nicht geht. Sicher ist Russland ein riesiges Land, aber wenn man den Tschetschenen den kleinen Finger reicht, wollen die Inguschetier und andere moslemische Völker die ganze Hand.
