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EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!

Olaf19 / 11 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo zusammen!

Schon verrückt: Angesichts des Ergebnisses der Deutschen hätte den Niederländern ein Unentschieden gereicht - mit 1 Niederlage, 2 Remis und mageren 2 Punkten wären sie genau so weiter gewesen wie nach dem klaren 3:0 über Lettland. In Gruppe C hingegen haben Italien selbst 5 Punkte nicht zum Weiterkommen gereicht - und genau dazu hab ich jetzt eine Frage.

Schauen wir uns mal einen Ausschnitt aus der Abschlusstabelle von Gruppe C an:

2. Dänemark.....5 Punkte - 3:1 Tore
3. Italien......5 Punkte - 3:2 Tore

Der Punkt- und Tor-Endstand beider Teams ist fast identisch. Italien musste 1 Gegentreffer mehr hinnehmen, das ist der ganze Unterschied. Dadurch hat Dänemark die etwas bessere Tordifferenz, also sind sie weiter - sollte man glauben. Aber so einfach ist es nicht.

"Wenn Schweden und Dänemark ein torreiches Unentschieden mit mindestens 2:2 Treffern erzielen, sind in jedem Fall beide Teams weiter, und wenn Italien Bulgarien 12:0 schlägt" - so oder ähnlich äußerte sich u.a. Franz Beckenbauer am Dienstag abend vor / während / nach den letzten Spielen in Gruppe C.

Begründung für diese kuriose Situation: Bei Punktegleichstand zählt nicht die Tordifferenz, sondern "der direkte Vergleich".

Nun gut, aber: Im direkten Vergleich haben sich Dänemark und Italien mit 0:0 getrennt. Wieso ist die Null von Dänemark jetzt mehr wert als die von Italien? Warum hätte Italien nicht mit einem Kantersieg über Bulgarien an Dänemark und evtl. sogar an Schweden vorbeiziehen können?

Wer weiß mehr?

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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out-freyn Olaf19 „EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!“
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Hi Olaf,

wenn der direkte Vergleich unentschieden geendet hat (wie in Gruppe C zwischen allen punktgleichen Mannschaften), kommt es im nächsten Schritt auf die in den Spielen (zwischen den punktgleichen Mannschaften) untereinander mehr geschossenen Tore an. Und da sieht es so aus:

ITA - DEN 0:0
ITA - SWE 1:1
SWE - DEN 2:2

Die geschossenen Tore aus diesen Begegnungen sind also:
SWE 3
DEN 2
ITA 1

Und damit definiert sich die Reihenfolge.

Exkurs:
Wenn man auch damit noch nicht weiter kommt (immer noch sind min. 2 Mannschaften torgleich; z.B. wenn SWE - DEN 1:1 ausgegangen wäre, DEN und ITA), zählen die insgesamt (=in allen Spielen) mehr geschossenen Tore.

Ist auch dies gleich (z.B. wenn ITA - BUL 2:0), kommt der sog. "UEFA-Koeffizient" ins Spiel. Wie sich dieser errechnet, ist für den Laien völlig undurchsichtig...

Hab' ich Dich jetzt vollständig verwirrt? :-)

The conspiracy theory of society [...] comes from abandoning God and then asking: »Who is in his place?« (Sir Karl Popper, Conjectures and Refutations, 1963)
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Olaf19 out-freyn „Hi Olaf, wenn der direkte Vergleich unentschieden geendet hat wie in Gruppe C...“
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Hi Stefan,

ganz im Gegenteil - besser kann man das nicht erklären, vielen Dank!

Es ist wirklich ganz einfach. Man muss nur Bulgarien aus dem Vergleich herausnehmen, dann passt es. Außerdem zählt nicht - so wie etwa in der Bundesliga - die Tordifferenz, sondern es kommt auf die geschossenen Tore an. Was wiederum den Offensivfußball fördert.

Vom UEFA-Koeffizienten habe ich schon viel gehört. Weiß zwar nicht wie der sich genau ausrechnet, nur dass das Abschneiden der nationalen Fußballverbände in den europäischen Wettbewerben eine Rolle spielt. Das halt ich übrigens für keine gute Sache. Es sollten nicht "externe" Faktoren herangezogen werden, die nichts mit dem Turnier(-verlauf) zu tun haben. Genau so unglücklich fände ich, wenn die FIFA-Weltrangliste den Ausschlag gäbe.

Wenn es gar nicht anders geht, muss man natürlich zu solchen Mitteln greifen - immer noch besser, als ein Losentscheid.

So, gucken wir mal wie's weiter geht:

1. Portugal - England.......... mein Tipp: England
2. Frankreich - Griechenland... mein Tipp: Griechenland ;-)
3. Schweden - Niederlande...... mein Tipp: Schweden
4. Tschechien - Dänemark....... mein Tipp: Dänemark

Jetzt wird es richtig spannend!

CU
Olaf

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out-freyn Olaf19 „Hi Stefan, ganz im Gegenteil - besser kann man das nicht erklären, vielen Dank!...“
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Tja... soll ich mich da so weit aus dem Fenster lehnen? Mal sehen:

Portugal - England
schwer zu sagen, aber ich tippe auf Portugal (nach Verlängerung und 11m-Schießen)

Frankreich - Griechenland
vermutlich FRA, obwohl ichs den Griechen wünschen würde

Schweden - Niederlande
da tippe ich ebenfalls auf Schweden

Tschechien - Dänemark
ganz klar: Tschechien

Außerdem: Die Tschechen werden Europameister!

PS: Darf ich das Posting blitzen, wenn ich bereits heute abend unrecht haben sollte :-)?

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the_mic out-freyn „Tja... soll ich mich da so weit aus dem Fenster lehnen? Mal sehen: Portugal -...“
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nix da! aber aufgrund der blamage müsstest du den vip-titel abgeben. :-D

cat /dev/brain > /dev/null
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Gurus the_mic „nix da! aber aufgrund der blamage müsstest du den vip-titel abgeben. :-D“
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muuaaaaaaaahhh
gegen die Franzmänner nicht klar kommen aber den Mund aufreißen *LOL*

aber son paar VIPsch sind schon zufiel, gabs die früher im Billigmarkt?

;~))

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Olaf19 the_mic „nix da! aber aufgrund der blamage müsstest du den vip-titel abgeben. :-D“
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> aber aufgrund der blamage müsstest du den vip-titel abgeben.

Hätte ich bloß auf Portugal getippt - jetzt hat's mich gleich im ersten Viertelfinalspiel erwischt :-(

CU
Olaf

ex-VIP
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out-freyn Olaf19 „Schon passiert :-(“
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Moin Olaf,

dumm gelaufen. Wenigstens hab' ich schon mal zu 25% recht (und sogar die Art und Weise habe ich richtig vorausgesehen...).
Ich hätte doch mal beim Buchmacher meines Vertrauens vorbeisurfen sollen :-))

Schönen Tag,
Stefan

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mcq Olaf19 „EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!“
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Bei gleichem Uefa-Koeffizienten (was doch ziemlich unwahrscheinlich ist) entscheidet übrigens als folgende Instanz das Fairplay verhalten und schließlich das Los. Btw: Ich tippe die Spiele genau andersrum Olaf :)

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Marwoj Olaf19 „EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!“
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Tag Olaf,
die Halbfinale steht doch zimlich sicher. :-)
1. GB
2. F
3. NL
4. natürlich Tschechien
----
cz marwoj

amat victoria curam
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Turbo Lover Olaf19 „EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!“
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Das da oben muss man ja als Laie nicht verstehen oder? Ich hoffe jedenfalls, dass England in's Finale kommt und dann verliert :-)

TL

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Teletom Olaf19 „EM 2004 - zweierlei Null in Gruppe C?!“
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Naja, Mathematik äh Fußball hat nicht viel mit Rechnen zu tun und nichts steht fest.

Aber ein Endspiel England gegen Griechenland, in dem England verliert, wäre ausgesprochen interessant.

Was Völler angeht, so war sicherlich sein Rücktritt im Ausscheidungsfall Deutschlands geplant.

In erster Linie sollte man als Nachfolger einen Fußballstrategen mit praktischer Erfahrung fragen:
1) Rehhagel (würde Interassant sein , wie er darauf antwortet)
2) Beckenbauer - alter Stratege
3) evtl. Daum - "Hauptsache er verteilt kein Kokain"! aber im Ernst, der würde vielleicht geeignet sein?
4) Hitzfeld
...
Und in der Reihenfolge.

Gruß
Teletom

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