Ich lese die ganze Zeit von seinem ominösen Posting, habe es aber nicht gesehen.
Womit ist er angeeckt?
LaKe
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Fetzen 
LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
Er wollte eine Diskussion zum Verständniss von Sex mit Kindern anzetteln, hat das jedoch in höchst merkwürdiger Weise formuliert.
Es war richtig, dass es gelöscht wurde.
Olaf19 LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
Hallo zusammen.
Zunächst einmal eine Entschuldigung an alle, daß jetzt auch ich noch anfange, in diesem Thema herumzurühren, nachdem die Gemüter gerade erst wieder angefangen haben, sich zu beruhigen. Aber Lake hat eine höfliche Frage gestellt und imho eine sachliche Antwort verdient.
Vorgestern abend hat Durden hier gefragt, wie wir über das Thema Pädophilie denken. Er wollte wissen, ob sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern nicht doch erlaubt sein sollten, nämlich wenn
a) keine Gewalt von Seiten des Erwachsenen angewendet wird und
b) das Kind mit dem sexuellen Kontakt "einverstanden" ist und
c) es sich nicht um gleichgeschlechtliche Kontakte handelt.
Ich habe das ganze jetzt mal stark versachlicht. Es waren aber ein paar suggestive Formulierungen drin, die darauf schließen lassen, daß Durden großes Verständnis für pädophile Neigungen hat und darin von uns bestätigt werden wollte. Das ging so in die Richtung "Was soll daran so schlimm sein, ist das nicht eher so wie mit Sex vor der Ehe".
Du kannst Dir vorstellen, was diese brisante Mischung aus vordergründiger Fragestellung und hintergründiger Meinungsäußerung bei allen ausgelöst hat.
Ich möchte jetzt einmal versuchen, zu diesem Thema sachlich Stellung zu nehmen, auch wenn es mir bei diesem Thema sehr, sehr schwer fällt. Hintergrund: Ich kenne eine erwachsene Frau (33), die selbst als Kind von ihrem Vater mißbraucht worden ist und sich bis heute noch lange nicht davon erholt hat. Ich selbst habe keine Kinder, wohl aber sehr gute Freunde von mir. Bei dem Gedanken, daß sich diesen wunderbaren kleinen Geschöpfen (6 - 18 Monate alt) jemand in lustvoller Absicht nähert, bekomme ich Herzrasen, und mir steigen Tränen in die Augen.
Das ist keine sentimentale Übertreibung; die Kinder meiner besten Freunde sind auch meine Kinder, ich hänge persönlich an ihnen.
@Durden, falls Du hier noch mitliest: Dein Ansatz ist grundfalsch! Jede sexuelle Beziehung zwischen Erwachsenen und Kindern ist sexueller Mißbrauch!!
Es gibt hier keine feingliedrigen Abstufungen. Was heißt denn schon, das Kind ist "einverstanden"? Das kann es gar nicht sein, weil es in diesem Stadium seiner Entwicklung überhaupt noch nicht weiß, wie ihm geschieht! Die Sexualität von Kindern und die von Erwachsenen sind zwei komplett verschiedene Paar Schuhe, der große Umbruch beginnt(!) erst in der Pubertät.
Und was glaubst Du, was passiert, wenn das Kind nicht "einverstanden" ist? Oder was es zumindest befürchten muß, was ihm dann blüht? Und wie stellst Du Dir in diesem Zusammenhang einen "gewaltfreien" Kontakt vor? Der Erwachsene ist dem Kind physisch wie psychisch haushoch überlegen. Überlege Dir einmal in der Praxis, was das für einen sexuellen Kontakt bedeutet!
Ich möchte an dieser Stelle aufhören, sonst wird mir und anderen übel.
CU
Olaf
Christoph Maus Olaf19 „@Lake und an alle... auch an Durden!“
Ich bin glaube ich ganz froh, dass ich das nicht gesehen hab - also den Thread, sonst ...
cm
LaKe Nachtrag zu: „Was hat Durden denn gepostet??“
Hi Olaf,
herzlichen Dank für diese ausführliche Reaktion.
Meine 0,02$ zu dem Thema: Meine Frau ist selber Opfer (und hat damit auch heute noch zu kämpfen), ich habe zwei kleine Kinder, und hatte bis vor kurzem einen -sehr guten Freund-. Besagten Freund wollte ich eigentlich zum Patenonkel meiner im November geborenen Tochter "machen". Glücklicherweise/leider habe vor einigen Wochen erfahren, dass er wegen des Besitzes und Austauschs von Kinderpornographie vorbestraft ist...ich brauche wohl nicht erwähnen, wie es mir ging.
Mich freut an den hiesigen (von mir gesehenen) Posts zu diesem Thema, dass nicht die übliche Polemik á la "denen sollte man die Eier abschneiden" aufgekommen ist.
in diesem Sinne
LaKe
p.s.: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/14601/1.html
pco LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
... und er hat das geschafft ohne den Namen Michael Jackson ins Spiel zu bringen
RESPEKT!
PCO
GarfTermy LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
...ich kommentiere ganz kurz...
fasst so ein typ eine meiner kleinen töchter an ist er definitiv tot. die gerichte in unserem land sind da leider viel zu gnädig... (voller wut geschrieben)
LaKe Nachtrag zu: „Was hat Durden denn gepostet??“
das ist die von mir gemeinte Polemik. Ich könnte die Wut verstehen (wie gesagt, habe 2 kids), aber was haben Deine Töchter davon, wenn Du lebenslänglich einfährst?
LaKe
Nörgler LaKe „das ist die von mir gemeinte Polemik. Ich könnte die Wut verstehen wie gesagt,...“
Respekt vor einem Menschen, der für das in seinen Augen höchste Gut eingetreten ist. Seine Kinder zumindest werden es ihm danken, denn sie hätte es ge- und betroffen.
Und diejenigen, die dann denken, schöner Idiot, haben sich mit dieser Denkensweise selber als solche geoutet und sollten hier keine schöngeistigen Reden schwingen (damit meine ich nicht dich lake, nein damit meine ich ganz gewisse Hyänen, die es überall gibt und die sich auch hier noch einfinden mögen).
Ich könnte kein Urteil sprechen über jemanden der sein eigenes Kind verteidigt und sei es im nachhinein; das heißt nicht, daß ich jegliche Nachfolgegewalttat verherrlichen oder legalisieren würde. Es heißt einfach, daß ich befangen wäre, aber irgend jemand wird und muß urteilen; irgend jemand wird es müssen und er wird es tun.
Armes Deutschland!
GarfTermy LaKe „das ist die von mir gemeinte Polemik. Ich könnte die Wut verstehen wie gesagt,...“
ich erinnere dich an den fall bachmeier... das eigentliche problem ist nicht die polemik sondern die richter in diesem land.
;-)
LaKe GarfTermy „ich erinnere dich an den fall bachmeier... das eigentliche problem ist nicht die...“
kenne den Fall nicht. Das übliche Spiel (sprich Nicht-Verurteilung)?
GarfTermy LaKe „kenne den Fall nicht. Das übliche Spiel sprich Nicht-Verurteilung ?“
die mutter eines vergewaltigten und ermordeten kindes hat den täter nach der urteilsverkündung (...mildes urteil, weil täter schlimme kindheit...hahah) im gerichtssaal erschossen und dafür eine haftstrafe bekommen - afaik so um die 7 jahre, wobei der größte teil später zur bewährung ausgesetzt wurde.
diese frau hat meine absolute hochachtung. ...frau bachmeier.
Desolisation GarfTermy „die mutter eines vergewaltigten und ermordeten kindes hat den täter nach der...“
Und meine Missachtung hat diese Frau, genau wie du für diesen Beitrag. Eigentlich hätte sie den Richter erschießen müssen wenn überhaupt und nicht den Täter. Davon mal abgesehen, kann man gleiches nicht mit gleichem bekämpfen.
Die Schwachstelle der Menschen sind eben ihre Emotionen, die sie nicht kontrollieren können.
Desolisation
gaga7 Desolisation „ Und meine Missachtung hat diese Frau, genau wie du für diesen Beitrag....“
uhm ...
naja, dem täter hätte ich an ihrer stelle vielleicht etwas "abgeschossen", dann hätte er länger leiden müssen
auf der andern seite: Schadensersatzklage, weia, dann wäre die frau nun auch noch geldmässig arm => "richtig" gehandelt, warum, siehe unten
richter: jau, an sich hätte der, und einige andere auch, ne lektion verdient
solche leute sind dafür verantwortlich, das die "armen" Täter viel zu schnell auf freien fuss kommen (und dann weiter ihrem "Hobby frönen können" ....)
aber nicht nur richter, die ganzen psychofritzen die denken "wir stellen 5 Fragen, dann wissen wir ob der wieder klar inner rübe is" etc.-pp gehörn meiner meinung nach genauso "anne Wand gestellt" (nur mal so als Schock-Test ...)
könnd mich nun noch Seitenweise über das Strafrechtsystem, sexual-straftaten etc. auslassen, aber dem lassich mal lieber, is ein viel zu trauriges thema
dafür lieber folgendes:
*Beileid an alle Missbrauchten und mitbetroffenen*
sollte /me mal so nen Typen erwischen, sollder sich lieber gleich suicide begehen *an die Szene in Pulp-Fiction denk*
bis denne
ein nachdenklicher gaga
PS: ich hoffe meine Wortwahl ist nicht zu unangebracht, falls doch, bitte ich dies zu entschuldigen, bei solchen Themen kocht in mir alles auf und da finden sich nich unbedingt immer die passenden Worte
Desolisation gaga7 „uhm ... naja, dem täter hätte ich an ihrer stelle vielleicht etwas...“
Hi gaga,
nun ich denke nicht, dass deine Wortwahl unangebracht war, wie gesagt, die Sache mit den zu kontrollierenden Emotionen........
Das Strafrechtsystem bedarf einiger, vieler Überholungen, das kann man nicht abstreiten, jedoch denke ich die Ursachen sind ganz andere. Die Ursachen sind tief in der Gesellschaft zu suchen und zu finden. Ich will nicht liebe deinen Nächsten prädigen, aber mit einem heilen Familieleben fängt alles an und daran fehlt es auch schon vielen. Des weiteren sollten viele nicht nur an sich denken, ...leider ist das in diesem System nicht machbar, sonst geht man vor die Hunde.
Du siehst es ist ein Teufelskreis, aus dem es sehr schwer sein wird herauszukommen.
Desolisation
GarfTermy Desolisation „ Und meine Missachtung hat diese Frau, genau wie du für diesen Beitrag....“
plonk @desolisation
Desolisation GarfTermy „plonk @desolisation“
Bist du jetzt wie üblich beleidigt und weißt mal wieder nichts Gescheites zu erwiedern oder glaubst du tatsächlich du wärst im Recht?
Was wäre denn, wenn die Verwandten der umgebrachten Juden anstatt Repearationszahlungen, Vergeltung wollten und mal eben 6 Millionen Deutsche ausgeliefert haben wollten, du wärst sicher der erste Freiwillge, oder würdest du nicht auch sagen:"Moment mal, wir haben damit doch gar nichts mehr zu tun"?
Diese von dir genannte Frau hat meine Missachtung, sie hat emotional gehandelt, nicht gedacht und das nur um sich besser zu fühlen, aber weißt du ob sie sich jetzt wirklich besser fühlt? Ihr Kind, welches ihr auf gewaltsame weise genommen wurde, hat davon nichts mehr. Dafür hat die Frau aber wiederum Leute (Verwandte des Mörders und Ermordeten) die sie vielleicht umbringen möchten..........man kann Gleiches einfach nicht mit Gleichem bekämpfen, auch wenn du da anderer Meinung bist. Des weiteren glaube ich nicht, dass du wirklich meinst, was du geschrieben hast, denn du kannst vorher nicht wissen, wie du in einer solchen schrecklichen Situation reagieren würdest, du kannst es lediglich abschätzen.........
Desolisation
Nörgler Desolisation „ Bist du jetzt wie üblich beleidigt und weißt mal wieder nichts Gescheites zu...“
Nur mal angenommen dieser Kerl wäre nicht erschossen worden, hätte seine Knastzeit und vielleicht noch ein wenig Sicherheitsverwahrung abgesessen und dann wieder zugeschlagen. Alle Eltern, denen dies erspart geblieben ist, werden eine ganz bestimmte Einstellung dieser Frau gegenüber haben und die heißt höchstwahrscheinlich: Respekt und Hochachtung, denn sie hat höchstwahrscheinlich einen Wiederholungstäter auf Grund fehlender gesetzlicher bzw. strafrechtlicher Maßnahmen von seinem Treiben abgehalten (der Gesetzgeber war dazu ja anscheinend nicht in der Lage).
Jetzt könnte man natürlich behaupten dieser arme kranke Psychopath wäre geläutert und "gesund" aus dem Knast gekommen. Ja könnte man. Man könnte auch behaupten, daß es keine fünfte Dimension gibt. Das kann natürlich erst als richtig oder falsch eingestuft werden, wenn es wissentschaftlich ermittelt bzw. widerlegt worden ist. Aber empirisch feststellen zu wollen ob ein Triebtäter geheilt ist oder nicht dürfte seinen zukünftigen potentiellen Opfern doch einiges "Unbehagen" bereiten, zurecht. Und da sind andere Lösungen doch viel angebrachter. Frau Bachmeier jedenfalls hat mit Sicherheit einen Wiederholungsfall verhindert. Punkt und basta. Und wenn du hier noch soviel Kreide frisst und auf Soziopädagoge machst: es ist gefährlich Standpunkte zu vertreten, die man selber nicht einhalten kann, wenn man selber mal betroffen sein sollte. Ich will dich ja gar nicht angreifen, aber du siehst die Sache mit Sicherheit falsch. Aber wie gesagt, das wirst du erst begreifen, wenn einmal ein Einschlag ganz in deiner Nähe stattfinden sollte; sosehr ich dir auch wünsche, daß dies niemals geschehen möge!
Man wird kein Heiliger indem man sich selber stets auf die andere Wangenseite schlagen läßt. Man wird höchstens nicht mehr für voll genommen!
Armes Deutschland!
Desolisation Nörgler „Nur mal angenommen dieser Kerl wäre nicht erschossen worden, hätte seine...“
Hi Nörgler,
"Frau Bachmeier jedenfalls hat mit Sicherheit einen Wiederholungsfall verhindert. Punkt und basta"
Die Sicherheit hast du eben nicht und da machen du und viele andere es sich zu einfach.
"Und wenn du hier noch soviel Kreide frisst und auf Soziopädagoge machst: es ist gefährlich Standpunkte zu vertreten, die man selber nicht einhalten kann, wenn man selber mal betroffen sein sollte. Ich will dich ja gar nicht angreifen, aber du siehst die Sache mit Sicherheit falsch."
Das ist deine Meinung, btw. was gibt dir die "Sicherheit", ich würde falsch liegen? Was wäre, wenn der Angeklagte zufällig unschuldig wäre und ihn eine Frau, aus Selbstjustiz erschießt? Würdest du dann immer noch behaupten, "mit Sicherheit" hat sie potentielle Opfer gerettet?
Ich bin auch dafür, dass die Täter nicht später wieder rumlaufen und morden, aber sowohl Todestrafe, als auch erschießen von wütenden Verwandten halte ich für unangebracht und falsch. Kannst du mit "Sicherheit" sagen, dass diese Frau sich heute gut fühlt, weil sie im Gerichtssaal jemanden umgebracht hat?
Was das Versagen des Strafrechtsystems angeht, sind wir ja einer Meinung, jedoch hat das tiefere Wurzeln.
"Aber wie gesagt, das wirst du erst begreifen, wenn einmal ein Einschlag ganz in deiner Nähe stattfinden sollte; sosehr ich dir auch wünsche, daß dies niemals geschehen möge!
Man wird kein Heiliger indem man sich selber stets auf die andere Wangenseite schlagen läßt. Man wird höchstens nicht mehr für voll genommen!"
Ich könnte jetzt energisch protestieren, aber da du es nicht weißt, kann ich es dir auch nicht übel nehmen. Denn es ist in meinem Bekanntenkreis schon etwas ähnliches vorgekommen, .....dazu sage ich jetzt aber nicht mehr und verweise mal darauf, einen Blick auf unser "System" zu werfen, welches ausgesprochen unhuman ist und wo nur der stärkere gewinnt.
Übrigens habe ich zu früheren Zeiten deinen Standpunkt vertreten, noch um einiges krasser, irgendwann habe ich aber gemerkt, dass man so nicht weiterkommt, denn das schlechte Gewissen kann man nicht abschalten....
Gruß Desolisation
ThorPrime LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
Eigentlich sollte man sowas ja ausdiskutieren können und hier bei Nickles.de wird ja vieles nicht geblitzt, aber mein Engel ist 14 und ich würde mich vergessen, wenn ihr etwas zustoßen würde. Da kenn ich weder Freund noch Feind (und ich bin im Vergleich zu meiner Frau noch ein "Softie").
cusco2 LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
bin auch eher ein weichei,
aber mein kleiner wird jetzt drei.
wenn da einer nur zu scharf hinschaut - dann vergess ich mich.
strafe hin oder her.
der tuts nie wieder - und kanns auch gar nicht mehr.
wenn mir einer eine einschenkt, dann komm ich - als erwachsener -
damit klar und nutze meine juristischen möglichkeiten, aber
kinder können sich nicht wehren.
definitiv: keine gnade, selbst machen, nicht fragen und nicht warten.
ist ne empfehlung.
andreas
gaga7 LaKe „Was hat Durden denn gepostet??“
so krass sich das für viele mit der Selbstjustiz anhört, in dem Fall is meiner Meinung nach der Gesetzgeber eben nich aufem laufenden
- Kinder können sich nicht wehren, das is ja schon Fakt
- Kinder, sagen wir mal bis sie 12,13,14 sind, wissen nicht "was passiert"
- egal wie sehr jemand selbst in seiner Kindheit missbraucht wurde, sollte er wissen:
-- was er tut (ER ist ja erwachsen)
-- was er dem Kind antut
-- was passiert, wenn ihn statt der Justiz zuerst die eltern/verwandten/bekannten inne finger kriegen .... (an Italien/ähnliche Länder denk ...)
daher:
-> würde ich dazukommen, hätte derjenige keinen Fatz zu lachen, in seinem ganzen ihm verbleibenden rest seines kümmerlichen leben's würde er sich an diesen Zeitraum errinern und bereuen jemals das Tageslicht erblickt zu haben !!
-> wäre ich betroffen: siehe oben
(vieles wurde schon angesprochen, aber mit dem lapidaren "schließe ich mir an" willichs diesmal nich abtun, dazu isses echt zu wichtig/"krank")
*son-Hals-schiebend*
bis denne
da gaga
