Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?
Sollte man lieber „sanfte“ Drogen oder auch harte Drogen legalisieren ?
Was haltet Ihr von Fixerstuben und Heroin auf Rezept ?
Dann würde man doch mit Sicherheit weniger Spritzen auf z.B. Kinderspielplätzen finden.
Wäre es nicht sinnvoll schon in der Schule Aufklärung zu betreiben?
Als Beispiel kann man ja Holland nehmen.
Wie denkt Ihr darüber?
T-Rex
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
Harte Drogen sind illegal. Deshalb ist es für Städte und Gemeinden so ein Problem, Fixerstuben einzurichten. Darüber wurde schon viel diskutiert.
Ein weiteres Problem ist die Location der Fixerstube. Ich habe einige Zeitungsberichte gesehen, in denen geschrieben stand, daß eine Stadt solche Stuben einrichten wollte. Bis dahin waren auch alle damit einverstanden. Als dann rauskam, wo das hinsoll, gab es direkt Proteste: "Ich will nicht, daß mein Kind jeden Morgen und jedem Mittag auf dem Schulweg an den Junkies vorbei muß! Hier also nicht hin!"
Also wohin?
Bleibt nur, mich meinem Vorredner anzuschließen:
Kompetente Aufklärung und nicht Propaganda wäre auch ein Thema...
Grüße
T-Rex
Itchi (Anonym)
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
Weiche Drogen sollten so gehandhabt werden wie Bier oder Wein, man muss es ja nicht gleich an jeder Ecke kaufen können. Hauptsache die Kidis werden nicht von der Polizei gefilzt und mitgeschleppt.
Bei Harten Drogen ist der Lösungsansatz der Schweiz oder Holland sicher nicht der schlechteste. Wenn ich die offenen Drogenszenen (Platzspitz, Letten) mit früher vergleiche, kann ich diesen Entschluss nur befürworten.
Kompetente Aufklärung und nicht Propaganda wäre auch ein Thema...
cu Itchi
(Anonym)
Nachtrag zu: „Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
eine entkoppelung weicher und harter drogen ist bestimmt sinnvoll. so lange ein jugendlicher, der nur mal gras testen will zu einem freak gehen muß, der daran interessiert ist gewinnbringendere drogen an den mann zu bringen wie koks und H, um dieses zu kaufen ist auch die gefahr, daß er mal was anderes ausprobiert größer.
harte drogen unter staatlicher aufdsicht zu vergeben ist eventuell auch einen versuch wert, allein schon, um das problem mit der beschaffungskriminalität zu entschärfen.
lard
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
harte drogen? weiche drogen??
das biegt man sich doch hin, wie mans braucht - ein uebrigens kapitalschwangeres unternehmen - bei "hochkreativen" menschen, wird aus einem sauefer mal eben chuzpe das versoffene Genie (bukowskie,fallada) lsd - teifi - natuerlich net bei kuenstlern und promis - j.m. - carlos c. - heroine? klar ist velvet underground meine kultband aber drogen lehn ich ab - wie hiess dieser stenz der liedermacher, das idol der 68er der mit 2k koks erwischt wurde - eigenbedarf- oder dieser jauler der die biebel hochhaelt - 20 tausend meilen voller dope - schon mal jemand kidrock auf der buehne und so gesehen - die doppelmoral ist das fatale - alk killt ach und probiert nie pcp
lard
lard
Nachtrag zu: „harte drogen? weiche drogen?? das biegt man sich doch hin, wie mans braucht -...“
anbei noch einer der besten links imho http://www.drug-infopool.de/rauschmittel.html
(Anonym)
lard
„harte drogen? weiche drogen?? das biegt man sich doch hin, wie mans braucht -...“
hm lard.....drogen sind drogen...und eigentlich sind drogen ja mehr oder weniger alle entweder aus kulturellen gründen entstanden oder aus der medizinischen forschung.
cannabis war und ist ein rauschmittel bei zeremoniren in vielen kulturen, der inhaltsstoff thc wirk u.a. entzündungshemmend, krampflösend, schmerzmildernd, beruhigend, appetitfördernd....
kokain ist heute noch ein zeremonielles mittel um kontakt mit naturgeistern aufzunehmen, wenigstens bei südamerikanischen naturvölkern, kokain steigert die körperfunktionen, ist schmerzlindernd, soll bei schizophrenie helfen...
heroin (so schlimm es ist) wurde von der pharmazie entwickelt als schmerzlinderndes und betäubendes mittel...
lsd wurde von hoffmann als medizin für die psychiatrie entwickelt und von ihm selbst ausgiebigst getestet bis ins hohe alter...
mdma und mdme (extacy) wurde als diätmittel entwickelt und war als schlankmacher einige jahre in diversen produkten auf dem markt und abgemilderte derivate sind teilweise heute noch in diätmitteln vertreten...
das problem sind an sich nicht die drogen, das problem haben die leute, die sie nehmen. würde ein kokainabhängiger kein kokain kennen, dann wäre er eben von einem anderen genußmittel abhängig. gehirnforscher haben festgestellt, daß bei entsprechend veranlagten personen auch der genuß von zucker endorphine im gehirn ausschüttet und entsprechend zu abhängigkeit führen kann.
in einem stimme ich dir zu....alkohol gehört bestimmt auch zu den drogen, nur eben zu den staatlich tolerierten und meiner meinung nach ist alkohol wesentlich schädlicher für den körper und den charakter als kiffen. es gab auch zeiten, in denen alkohol veboten, hanf jedoch legal war. in deutschland war kiffen bis weit ins 20. jahrhundert legal, einige alte leute sind z.b. erstaunt, daß das was sie früher als starken tobak oder knaster kannten nichts anderes als gras und shit sind.
(Anonym)
Nachtrag zu: „hm lard.....drogen sind drogen...und eigentlich sind drogen ja mehr oder weniger...“
ein schoener beitrag, aber das musste dem lard sicher nicht erzaehlen , dem ganz sicher nicht, schau dir mal seine vk an *g*
er hatte nur mal wieder seinen ironischen
winnigorny1
(Anonym)
„ein schoener beitrag, aber das musste dem lard sicher nicht erzaehlen , dem ganz...“
Sorry, habe in meiner ersten Antwort an dich einen Fehler gemacht;
Koks kannten die Naturvölker überhaupt nicht; die haben Kokablätter gekaut und das ist eine andere Hausnummer als Kokain!
winnigorny1
(Anonym)
„hm lard.....drogen sind drogen...und eigentlich sind drogen ja mehr oder weniger...“
Kokain ist heute noch ein zeremonielles mittel um kontakt mit naturgeistern aufzunehmen, wenigstens bei südamerikanischen naturvölkern, kokain steigert die körperfunktionen, ist schmerzlindernd, soll bei schizophrenie helfen...
heroin (so schlimm es ist) wurde von der pharmazie entwickelt als schmerzlinderndes und betäubendes mittel...
in deutschland war kiffen bis weit ins 20. jahrhundert legal, einige alte leute sind z.b. erstaunt, daß das was sie früher als starken tobak oder knaster kannten nichts anderes als gras und shit sind.
klaus180
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
andy11
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
Dann würde man doch mit Sicherheit weniger Spritzen auf z.B. Kinderspielplätzen finden.Tolle Idee. Dann würde man endlich die Hundescheiße drunter wieder sehen. Andy
groggyman
andy11
„Tolle Idee. Dann würde man endlich die Hundescheiße...“
Die Diskussion ist von 2001 und die Teilnehmer sind alle im Altersheim :-)
-groggyman-
andy11
groggyman
„Die Diskussion ist von 2001 und die Teilnehmer sind alle im...“
Die verschi....... Köder hoffentlich auch. Andy
winnigorny1
andy11
„Tolle Idee. Dann würde man endlich die Hundescheiße...“
endlich die Hundescheiße
violetta7388
(Anonym)
„Sollte man oder der Staat Drogen legalisieren ?“
Hallo Forum,
wie wäre es, wenn wir die Damen und Herren einfach einmal zum "Arbeiten" schicken würden? Generell bin ich gegen Drogenkonsum, legal oder illegal, es ist sch.....egal.
Der medizinische Einsatz von Drogen bleibt ausgenommen.
MfG.
violetta
audax31
violetta7388
„Hallo Forum,wie wäre es, wenn wir die Damen und Herren...“
winnigorny1
audax31
„wenn wir die Damen und Herren einfach einmal zum "Arbeiten"...“
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter Beitrag.
Sucht - egal welche und wonach - ist eine Krankheit - und mittlerweile sogar anerkannter Weise.
Du willst die also in Arbeitslager schicken (auch keine neue Idee - von wem stammte die Idee der Arbeitslager noch - von wegen "Arbeit macht frei"?) oder zum Zwangsentzug einknasten (u. U. tödlich).
Und du bist der Ansicht, dass dann die Wohnungseinbrüche zurückgehen.
Auch eine falsche Annahme, da hier organisierte Banden - vor allem aus Polen, Rußland, Serbien tätig sind. - Die wollen keine unzurechnungsfähigen Junkies unter ihren "Mitarbeitern".
Im Ernst:
Sucht wurde noch nie in der Geschichte mit Verboten und Zwangsmaßnahmen erfolgreich bekämpft.
Kontrollierte Abgabe zu bezahlbaren Kosten wäre die einzig wirkliche Hilfe für Kranke - und dabei gleich noch Angebote zu einer - freiwilligen - Therapie wären super (Zwangstherapien waren schon immer erfolglos, da Therapien nur dann erfolgreich sein können, wenn der Kranke einsichtig ist und von sich aus geheilt werden will).
Dass das nicht konsequent gehandhabt wird und der Kranke durch Entkriminalisierung (Legalisierung des Drogenkonsums) aus der krimenellen Szene gelöst wird, liegt daran, dass der politische Wille fehlt - und das ist einfach dumm bzw. beeinflußt auch und gerade durch Lobbyarbeit.
Legale, kontrollierte Abgabe würde nämlich den Sumpf der Drogenmafia trockenlegen. Und das wäre gut - leider nur für das Volk.
Nicht aber für die Mächtigen und Reichen, denn der Drogenhandel ist eng mit dem Waffenhandel verbunden. - Dem größten und sichersten Markt der Welt und gleichzeitig der größten Industrie, ein Markt mit Verbrauchsgütern, die sich schnell und effektiv verbrauchen und ständig nachgeordert werden müssen - einfach perfekt für Produzenten und "Dealer".
Man könnte - völlig überspitzt - sogar behaupten: Die Legalisierung (im Sinne von Entkriminalisierung) von Drogen würde die Welt friedlicher machen.....
Also bitte, bevor man in die Tasten haut, sollte man mal versuchen, nachzudenken. Und nicht immer das wiederkäuen, was man uns glauben machen will.
DannyCoburg
winnigorny1
„Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter Beitrag....“
Wenn man keine Ahnung hat.......
Kaut man wieder, da hast du recht.
Ich kenne nicht wenige aus dem Bereich der höchstangesehenen Berufe, die hin und wieder, falls sie Lust dazu verspüren, ein Jointchen rauchen, hierdurch entspannen und nachdenken, dann es wieder für längere Zeit gut sein lassen. Zum Arbeiten schicken? Ha! Die arbeiten z. T. so viel, daß sie nicht mal Zeit für Forumsbeiträge hätten und das auf allerhöchstem Niveau. Die 68-er sind heute halt z. T. etabliert.
Ich kenne auch welche, die schon frühmorgens ne Hooka rauchen und im Laufe der Zeit lethargisch wurden und halb verblödet.
So, wie auch nicht jeder, der sein Feierabendbierchen trinkt, unbedingt mit dem zu verwechseln ist, der bereits frühmorgens am Kiosk sein Branntweinfläschchen reinkippt.
Arbeitslager, Einlochen beim geringsten Vergehen - was sind denn das für Heimer hier! Aber nötig haben, sich als Doc zu gerieren, Beweis muß ja nicht geliefert werden. Lächerlich. Und dazu noch die Sprache der NSDAP! Kotz.
winnigorny1
DannyCoburg
„Wenn man keine Ahnung hat....... Kaut man wieder, da hast du...“
Die 68-er sind heute halt z. T. etabliert.
DannyCoburg
winnigorny1
„...“
winnigorny1
DannyCoburg
„https://wearechangeaustria.files.wordpress.com/2012/05/hasch_...“
Jau, that's it!
audax31
winnigorny1
„Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter Beitrag....“
Sucht - egal welche und wonach - ist eine Krankheit - und mittlerweile sogar anerkannter Weise.
Und wie behandelt man eine Krankheit?
Etwa, inden man das krankmachende Mittel ab sofort kostenlos zuteilt?
Dieser Irrglaube ist schon lange widerlegt. Außer, daß die öffentlichen Junkietreff- und Spritzpunkte
in die Abgebestellen verlagert werden.
Die Alten Ärzte sagten : ubi pus, ibi jakta!
Wo Eiter ist, muss man hineinschneiden.
Da hat sich bis heute nicht geändert, wenn man eine saubere Heilung haben will.
audax31
winnigorny1
audax31
„Sucht - egal welche und wonach - ist eine Krankheit - und...“
Dir ist nicht zu helfen. Auch deine Lateinzitate helfen da nicht weiter; wie heißt es so schön? - Er ist mit seinem Latein am Ende.
Auch Latein hilft nicht, faschistoides Gedankengut schönzureden.
Nach deiner Logik müßte ein Kopfschmerzpatient unter die Guillotine!
DannyCoburg
winnigorny1
„Dir ist nicht zu helfen. Auch deine Lateinzitate helfen da...“
Alles halb so wild, auch hier Irrung.
Jaktare gibt es im Lateinischen gar nicht, wenn, dann iactare, und das heißt werfen, übrigens auch, als Homonym, prahlen (sieh da!).
"Alea iacta est" kennt ja wohl jeder, im Grunde: "Die Würfel sind geworfen".
"Ubi pus, ibi evacua" ist das richtige Zitat, der Eiter soll entleert werden. Nur Hineinschneiden ist die eher tumbe Methode.
winnigorny1
DannyCoburg
„Alles halb so wild, auch hier Irrung.Jaktare gibt es im...“
Alles halb so wild, auch hier Irrung.
deshalb schrieb ich das mit "er ist mit seinem Latein am Ende".übrigens auch, als Homonym, prahlen (sieh da!).
Hineinschneiden ist die eher tumbe Methode.
audax31
DannyCoburg
„Alles halb so wild, auch hier Irrung.Jaktare gibt es im...“
Mein Latein ist schon 65 Jahre alt, etwas verstaubt , danke für den Hinweis.
Wie soll man etwas entleeren, was verschlossen ist? Da hilft nach alter Chirurgenmanier nur hineinschneiden, sonst besteht die Gefahr einer Infektionsausbreitung in tiefere Gewebeschichten. Empyem.
winnigorny1
audax31
„Mein Latein ist schon 65 Jahre alt, etwas verstaubt , danke...“
Mein Latein ist schon 65 Jahre alt, etwas verstaubt , danke für den Hinweis.... wär dir nicht passiert, hättest du beizeiten angefangen, Asterix & Obelix zu lesen!
Da hilft nach alter Chirurgenmanier nur hineinschneiden,Noch nie etwas über minimalinvasive Eingriffe gehört? - Oder besser noch: Es gibt auch Antibiotika! Um im Bild zu bleiben: Methadon?
audax31
winnigorny1
„... wär dir nicht passiert, hättest du beizeiten...“
Si tacuisses, philosophus mansisses. Man soll sich nicht mit bei Google erworbenen Wissen
in fremde Fachgebiete einmischen.
Der unkontrollierte Einsatz von Antibiotica erzeugt Resistenzen, wie sie bereits weit verbreitet vorkommen und kaum beherrschbar sind, mitunter nur durch noch höheren Antibioticaverbrauch, da die meisten A... nur noch zwischen 10 und 25% wirksam sind.
Methadon ist kein Antibioticum.
Also bleibe bei Deinen Leisten, so gab man den Schuhmachern einst einen guten Rat.
Wenigstens Dein letzter Satz zeigt ein gewisses Einsehen.
audax31
winnigorny1
audax31
„Si tacuisses, philosophus mansisses. Man soll sich nicht mit...“
Man soll sich nicht mit bei Google erworbenen Wissen in fremde Fachgebiete einmischen.
Der unkontrollierte Einsatz von Antibiotica erzeugt Resistenzen
<cite>Methadon ist kein Antibioticum.</cite>
Also bleibe bei Deinen Leisten, so gab man den Schuhmachern einst einen guten Rat.
Also bleibe bei Deinen Leisten, so gab man den Schuhmachern einst einen guten Rat.
Wenigstens Dein letzter Satz zeigt ein gewisses Einsehen.
DannyCoburg
audax31
„Mein Latein ist schon 65 Jahre alt, etwas verstaubt , danke...“
Mein Latein ist schon 65 Jahre alt, etwas verstaubt , danke für den Hinweis.Gern geschehen. Btw: für das Beweglichhalten des Gehirns ist gerade Sprachenlernen ausgezeichnet; die lat. Konjugationstabellen immer mal wieder zu checken ist übrigens eine hervorragende Übung des Gehirnjoggings.
winnigorny1
DannyCoburg
„Gern geschehen. Btw: für das Beweglichhalten des Gehirns...“
mit Abstand größten Gruppe
Die Morphinisten unter den Ärzten natürlich auch.
Gewalt war schon immer der beste Weg, s. Hitler, Stalin, Pol Pot perge perge...
DannyCoburg
winnigorny1
„Sauber! - Das ist genau das, was die Rolling Stones mit...“
Jau, ich kenne auch einen.Ich mehrere, z. T. ist das ein offenes Geheimnis in einer kleinen Stadt. Und wenn ich bei einem winzige Pupillen sehe....eine Ärztin hatte sich deswg. immer Atropin in die Augen reingeträufelt, um das zu egalisieren.
audax31
DannyCoburg
„Gern geschehen. Btw: für das Beweglichhalten des Gehirns...“
Vom Lager habe ich nichts geschrieben, von Gewalt auch nicht. Mit Stalin und Konsorten kannst Du mich auch nicht vergleichen. Was morphinsüchtige Ärzte betrifft, gelten dieselben Kriterien. Ohne Abstinenz, freiwillig oder zwangsweise, gibt es keine Heilung, das ist jedem Raucher bekannt.
Damit beende ich die Diskussion, welche wieder in persönliche Angriffe, wie oftmals, abgeglitten ist
audax31.
DannyCoburg
audax31
„Vom Lager habe ich nichts geschrieben, von Gewalt auch nicht....“
In einer Diskussion muß es erlaubt sein, überspitzt zu argumentieren, um Tendenzen deutlich zu machen.
Wie auch bisweilen Ironie zweckmäßig ist, Diderot schreibt hier zu Recht "Man muß der Wahrheit mitunter ein Narrengewand umhängen, damit sie Einlaß findet."
Beim geringsten Vergehen jemanden einzulochen und zwangsweise festzuhalten, bis er (vielleicht körperlich) clean ist, das hieße, keine Gewalt antun?
Nimm den Vergleich mit den Konsorten nicht persönlich, denn es war nicht persönlich gemeint. Mir wird nur bei der "guten" alten Schule leicht schlecht.
winnigorny1
DannyCoburg
„In einer Diskussion muß es erlaubt sein, überspitzt zu...“
In einer Diskussion muß es erlaubt sein, überspitzt zu argumentieren, um Tendenzen deutlich zu machen.
Mir wird nur bei der "guten" alten Schule leicht schlecht.
audax31
DannyCoburg
„In einer Diskussion muß es erlaubt sein, überspitzt zu...“
Melde mich doch noch einmal. Habe nichts gegen ùberspitzte Argumente, Frozzelein etc. Erkenne andere Auffassungen an, doch es wrd genehmigt sein, Laienmeinungen von einem Fachfremden azulehnen, zumal sie nicht das z. Zt. bestehende Fachwissen entkràften kònnen.
W. gab an 63 zu sein, zu dieser Zeit hatte ich bereits meinen ersten Appendix selbsstàndig entfernt.
Wùrde mich niemals erdreisten, mich diktatorisch in fremdes Fachwissen einzumischen, ev. vielleicht provokante Fragen stellen.
In diesem Sinne, auf neue Streitgespràche.
audax31
winnigorny1
audax31
„Melde mich doch noch einmal. Habe nichts gegen berspitzte...“
Wùrde mich niemals erdreisten, mich diktatorisch in fremdes Fachwissen einzumischen, ev. vielleicht provokante Fragen stellen.
audax31
winnigorny1
„Tust du aber! - Du willst quasi mit dem Skalpell an die...“
Und irgendwann ist dein Fachwissen bei so hohem Alter so eingestaubt, dass es alles andere als uptodate ist.
Das ist schon wieder fast eine Beleidigung. Da ich immer noch mehrere Weiterbilfungsveranstaltungen jàhrlich besuche, und bis zu meinem 71. LJ. gearbeitet habe, ist dieser Vorwurf absurd.
Also diesmal habe ich mich das letzte Mal versucht, mich zu rechtfertigen.
winnigorny1
audax31
„Und irgendwann ist dein Fachwissen bei so hohem Alter so...“
Also diesmal habe ich mich das letzte Mal versucht, mich zu rechtfertigen.
DannyCoburg
audax31
„Melde mich doch noch einmal. Habe nichts gegen berspitzte...“
Winnigornys Antwort an dich vom 19. war nach meinem Empfinden in versöhnlicher Weise geschrieben, das sollte doch eher ehren.
Und eigentlich ging es ja weniger um Wurmfortsätze als um die Art und Weise, wie Suchtkranken zu helfen ist. Aber da war die Diskussion auch schon wieder vom Ursprung, der Legalisierung von Drogen, abgerückt. Macht ja nix, halt wie beim Surfen, wo einen die Wellen eben hintragen.
In der Tat ist weder Jugend noch Alter ein Verdienst. Was aber über Jahrzehnte sich verfestigt hat, ist so einfach nicht zu lösen. Vielleicht hast du, was die Behandlung Suchtkranker betrifft, tatsächlich ein veraltetes Denken, vielleicht auch nicht.
Ich glaube aber doch, denn jemand wird nur geheilt, wenn die Einsicht da ist. Diktatorisch ist da eher schlecht.
Denn es gilt heute wie damals:
Pars sanitatis velle sanari fuit
winnigorny1
DannyCoburg
„Winnigornys Antwort an dich vom 19. war nach meinem Empfinden...“
Pars sanitatis velle sanari fuit
