Hallo,
habe ein altes GA-8ik1100 Mainbord trotz AGP Fehlermeldung mittels einer PCI Karte zum laufen gebracht. XP Home ist installiert.
Die Graphikauflösung mit 1 MB PCI Karte dementsprechend.
Nun bräuchte ich interessante Lehrseiten über Spannungswandler, Elkos etc,
Funktionsweise eines Motherbords im Allgemeinen. Vergleichswerte über Spannungen auf dem Bord, Netzteil, F_Panel etc.
Sinn des Ganzen ist es, eine "Werte/Funktions/Fehlertabelle zu erstellen, die sich auf nachvollziehbare elektr. Vorgänge beziehen soll.
1.
Mein Bord hat die Eigenschaft, erst nach mehrmaligem ausschalten des Netzteiles, manchmal Ausbau der RAM und/oder der CPU, Wechsel der Batterie, oder auch mal willkürlich anzulaufen.
Klar: Checksummerror, Bios neu flashen, Batterie neu oder resetten. Netzteil hat ´ne Macke. Anlaufstrom zu gering, Keller nicht geerdet..............die üblichen Antworten. Aber wie hängt dies technisch zusammen.
Spannungswerte etc..Abläufe.
2. Der AGP slot scheint ne Macke zu haben. Die Graphikkarte gibt kein Videosignal, Bildschirm schwarz. Lüfter laufen. Bei manchen Grakas die ich einbaue erfolgt das typische 1xlang 2x kurz. Bei anderen wiederrum nicht.
Klar Graka zerschossen, oder Haarriss im AGP Slot, oder ...........oder....
Spannungswandler hinüber, Elkos ausgetrocknet da Bord zu lange im Keller, mit oder ohne Hochwasser.....usw. usw............
ich fange mal mit einer Seite an, die mir schon mal sehr geholfen hat und auch interessant ist:
mit ein bisschen Grundwissen fängt ja alles an:
http://computer.howstuffworks.com/bios2.htm
schön wenn es anschaulich erklärt wird:
http://www.3dcenter.org/artikel/geheimnis-spannungswandler
mal sehn´ was kommt!
wikipedia.de ist bereits bekannt. :-)
wünsche eine stressfreie Woche
Jonny
Mainboards, BIOS, Prozessoren, RAM 27.308 Themen, 124.238 Beiträge
Hhmmm.......keine hilfreichen Links vorhanden??
Oder steckt da etwas anderes dahinter??
Gruss
Jonny 9
das waren z.B. interessante Links:
such ich mir den Kram eben selber zusammen. :-)
@knoeppken
http://www.jasik.de/shutdown/stop_fehler.htm
@karstenW
http://www.uxd.eu/index.php?page=25&PHPSESSID=404f1704c20e163bfe776a93c8ec5a94
http://de.wikipedia.org/wiki/Memtest_86
Hallo Jonny,
hier hast du noch einen meiner Lieblingslinks, bezüglich defekte Elkos, den ich auch schon oft zeigte ;-)
http://www.tomshardware.com/de/motherboard-reparatur,testberichte-239369-4.html
http://www.tomshardware.com/de/motherboard-reparatur,testberichte-239369.html
Dann puschen wir mal den Beitrag nach oben, damit noch ein paar Links kommen :))
Gruß
knoeppken
Hallo Knoeppken,
genau das meinte ich. Verständlich, aufbauend, nachvollziehbar.
So wird schwere Kost doch noch verdaulich.
gut finde ich auch dies (kommt mir jedoch manchmal so vor, als wenn die Bücher schon etwas älter wären):
http://books.google.de/
insgesamt dauert es zu lange, bis man sich zum gesuchten Begriff durchgelesen hat.
Ich suche noch Links in Bezug auf die Funktionsweise des Mainbords zwischen
dem Einschalten des Netzteiles und dem Aufbau der Bordspannung.
Damit ich die Biostöne und deren Fehlermeldungen besser zur elektrotechnischen Fehlersuche eingrenzen kann.
z.B. bei der Biosmeldung:
wiederholt kurz = bedeutet
Fehler in der Speisung der Hauptplatine.
Somit müssten die Spannungswerte vom Netzteil überprüft werden. Dank deiner praktisch orientierten Links erfährt man, das es sogenannte Testkarten für Mainabords gibt, die diese Werte an ihrem Display anzeigen.
Das ist doch mal etwas anderes, als der obligatorische Tip:
Schon mal CMOS resettet?
Was mir so allmälich stinkt, ist die Tatsache, das der Thread bald 100 Abrufe hat und bei mir das Gefühl aufkommt, dass keiner möchte, das seine Links öffentlich werden. Die werden anscheinend als geistiges Eigentum betrachtet.
Ich hoffe es bewegt sich bald mal was.
mach mir jetzt erst ´ma ´ne Flasche Bier auf!
schliesslich können nicht nur Elkos platzen.
>Punkt
Gruss
Jonny
Na da kommt dann aber wieder ein Standardlink, aber immer hilfreich bei der Fehlersuche: ;-)
A.M.I. Bios:
http://www.bios-info.de/4p92x846/amsignal.htm
Phoenix-Award BIOS:
http://www.bios-info.de/4p92x846/awsignal.htm
Und im BIOS Kompendium findest du noch viel mehr...
http://www.bios-info.de/
Gruß
knoeppken
ja, sieht bei mir so aus. :-)
Bios - Kompendium Alles über Bios
fertige Bios-Chips kaufen 15€
http://www.bios-chip.com/
© Hans-Peter Schulz (RUFUS) 1998/2007
http://www.bios-kompendium.de
http://www.bios-info.de
http://www.kresstech.de/tipps-tricks-bios-2.htm
Bedeutung der Phönix-Biotöne
(Das Poenix BIOS gibt eine Anzahl von Signaltönen aus, die an bestimmten Stellen von Pausen unterbrochen werden. (Bsp.: 1-2-1 bedeutet 1 ton, Pause, 2Töne, Pause, 1 Ton)
------------------------------------------
Bios - Einstelloptionen und was sie bedeuten
http://www.bios-info.de/4p92x846/befs.htm
http://74.125.77.132/search?q=cache:ja52bbs6PWMJ:downloads.german-winlite.de/sonstiges/BIOS%2520Guide_14.04.09.pdf+was+ist+die+pme+weckfunktion&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a#20
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http://bios-info.de/bios/compend.htm#
http://rbytes.net/soft/Bios-kompendium-uebersicht/ Wenn du das BIOS kennen lernen willst, dann klicke hier.
http://Bios-info.de/Bios/compend.htm#
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?t=48 DIE HANDHABUNG DES BIOS
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?t=42 BOOTREIHENFOLGE IM BIOS ÄNDERN
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?p=1579#1579 WINDOWS XP INSTALLATION
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?t=570 BIOS RESET; CMOS CLEAR DURCHFÜHREN
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?t=570&view=next FESTPLATTE WIRD IM BIOS NICHT RICHTIG ERKANNT
http://www.paules-pc-infothek.de/ppf2/viewtopic.php?t=295&view=next Netzwerkverbindungen beschleunigen (XP Professional)
jetzt wären Links interessant, die verdeutlichen, wie die Wirkungsweise des Mainbords sind, damit diese Biostests durchgeführt werden.
Wie stellt das Bord einen Checksummerror fest. Elektrotechnisch.
Wie ist die vorgehensweise des Bordes um festzustellen, das die richtigen Komponenten angeschlossen sind. Damit das Bord hochfährt.
An welchen Stellen lassen sich Werte abnehmen, die man selbst kontrollieren, sprich nachprüfen kann?
Beispiel:
an einem Mainbord GA-8IK1100 wird die Biosmeldung (Award-Bios) 1x lang, 2x kurz ausgegeben. Laut Biosfehlertabelle kann dies folgende Ursachen haben.
a. Bordspannung
b. Graka nicht eingesteckt oder kaputt
c. GPA - Slot kaputt
d. kein Monitorsignal
Der AGP-Slot hat doch Pins an denen Spannung anliegt. Müsste doch überprüfbar sein.
Das nächste sind die Spannungswandler, Elkos oder wie die auch heissen mögen, welche sich unmittelbar am AGP-Slot befinden. Diese sollen eine gewisse Restspannung beibehalten. Müsste doch auch überprüfbar sein.
Wo findet man solche "Wertetabellen".
Der Rest des Bordes funktioniert, ein Betriebssystem ist auch drauf.
Dann (darf) man jetzt die "Fehlereinkreisung" dahingehend weiterführen, das man die Northbridge als "schadhaft" auschliessen könnte?
Wie stark kann ein AGP-Slot kaputt sein, dass das Mainbord trotzdem noch seinen vollen Dienst tut?
Gruss
Jonny
An welchen Stellen lassen sich Werte abnehmen, die man selbst kontrollieren, sprich nachprüfen kann?
Was die Spannungsmessungen und Diagnosen betrifft, egal welche Platine im Rechner, wirst du nicht wirklich viele Links finden im WWW. Das wird auch ein Grund sein, warum die Anteilnahme an deinem Thread so gering ist.
Selbst in Computerwerkstätten hat die Erfahrung (über viele Jahre) bei den, na sagen wir mal, "PC- Fachleuten" Übergewicht.
Außerdem hat man dort auch ganz andere Ersatzteil- Möglichkeiten um bestimmte Sachen zu testen.
Es ist ja nicht so begrenzt wie an den heimischen Rechnern.
Linksammlungen haben auch den Nachteil, nicht auf Ewig zur Verfügung zu stehen.
Bücher und Lehrgänge sind da die bessere Wahl. Und das kostet eben, - Zeit und Geld ;-)
Sollte man aber gezielt etwas suchen, hilft oft Wikipedia. Nur als Beispiel zu AGP:
http://de.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port
Oder eben ein Forum wie Nickles...;-)
Zu deinen letzten Punkten:
Auch hier zählen Erfahrungswerte. Wie alt ist das Board und das Netzteil?
Welche Marken sind es? Nicht jedes Board ist gleich...usw.
Gruß
knoeppken
Hallo Knoeppken,
ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll.
Aufgrund deiner zwei Links (für die Linksammlung), konnte ich inzwischen alle,
ich betone alle meine alten, kurz vor der Entsorgung gesammelten Bords wieder reaktivieren. Das heisst, wieder zum Laufen bringen.
Im Gro hatten sie alle Anlaufprobleme. Kein Anlaufen der Lüfter, kein Videobild, trotz mehrfachem Wechsel der Rams und CPU, also sogenannte "Minimalbestückung" kein anlaufen. Oft wurde ein Kriechstrom als Fehlerursache benannt. Oder Restspannung in den Elkos u.s.w..
Erstklassige Anleitungen bezüglich der Steckerbelegung und deren Abhängigkeit zum Bord, konnte ich mittlerweile finden.
Nach diesen Tagen, welche Du als einziger mitverfolgt hast, beziehungsweise nicht unerheblich daran mitgeholfen hast, habe ich eine derart simple "Lösung" finden können. Eine wichtige Komponente über diese Fehlerursachen liegen tatsächlich in der Qualität der Verbauten Elektronikteile. Wie sie z.B. in den Jahren 2000-2004 verbaut wurden.
Mittels eines Poti und einer Büroklammer lassen sich auf der z.B. 5V-Schiene des Bordes, diese Schwachstellen überbrücken.
Schon seit langem habe ich mich darüber gewundert, dass die obligatorischen Hilfestellungen in vielen Threadantwortungen, ausser der Benennung von Fehlern am Netzteil, Cmos-Batterie, oder falsche Bestückung, überwiegend nur noch mit Hardwarefehler oder geplatztem Elko beantwortet wurden. Über den Gesamtkomplex der Funktionsweise eines Mainbords mit all seinen Komponenten, ist wirklich nicht oft etwas zu finden.
Es bewahrheitet sich, so sieht es für mich als Elektroleihen aus, die Tatsache, das alle Produkte bereits bei der Herstellung ihr "Verfallsdatum" aufgedrückt bekommen.
Auch "totgeglaubte" PCI und AGP Grakas liefen auf den reaktivierten Bords wieder. Ich bin echt Baff!!
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Nachdem die Beteiligung an meinem Thread, bezüglich einer weiteren "Linksammlung", so schwach ausgefallen ist, kann ich deiner Aussage nur zustimmen.
Ich muss aber auch sagen, das die Google-Suche wie hier bei nickles.de bereits erwähnt, wirklich eine Schwachstelle ist. Die "Aufarbeitung" von Suchbegriffen, werden wie eine Indessuche gehandhabt. Wenn man da nicht durch nächtelanges Suchen "zufällig" auf eine hilfreiche Seite stößt, hat man keine Chance.
Online scheint es auf Anhieb keine Seiten der Hersteller und Konstrukteure zu geben, welche einen tieferen Einblick "erlauben".
Vielleicht eine Marktlücke, wenn es für den Computerkunden eine Bausatz- Produktpalette gäbe, um sich wie in Zeiten der Röhrengeräte diese in der gewollten Qualität, selbst zusammenstellen zu können.
Die Tatsache das ich alle alten Mainbords wieder zum laufen gebracht habe, beweisst eigentlich nur, das die verwendeten Bauteile eine entsprechende Qualität haben, im Zusammenspiel jedoch mehr dieser "Verfallsdatumsmentalität" gehorchen, bzw. produziert wurden.
Gruss
Jonny 9
Hallo Jonny,
freut mich das du erfolgreich deine Reparaturen geschafft hast ;-)
Es ist bei mir schon eine Zeit her, als ich im „größeren Stil“ z.B. Elkos auf Boards wechselte.
Damals legte ich privat auf bestimmte Boards großen Wert, und die Preise pro Mainboard waren im Vergleich zu heute hoch.
Heute im Zeitalter der China- Massenherstellung ist eigentlich alles erschwinglich geworden, und wenn man bastelt an Hardware, egal an welcher Art auch immer, dann eben nur aus Spaß an der Freud, oder weil es bestimmte Sachen nicht mehr zu kaufen gibt, oder wie schon erwähnt, - man persönlich eben noch großen Wert auf bestimmte Teile legt. Kürzlich hauchte ich einem alten TFT meiner Frau wieder Leben ein. Aber auch nur, weil ihr Herz daran hing...Na- ja ;-)
Selbst bin ich auch kein Elektroniker, sondern gelernter Elektroinstallateur.
Viele Dinge musste ich mir selbst aneignen, daher kann ich deinen Erfolg nachvollziehen ;-)
Ich bedanke mich für deinen ausführlichen Bericht des Erfolgs.
Gruß
knoeppken