Kann man hier nachlesen: http://www.heise.de/open/meldung/Linux-in-Muenchen-Ueber-10-Millionen-Euro-gespart-1755574.html/from/rss09
Wie ich immer wieder sage: Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Wenn man da an die Pfeifen von Freiburg denkt, dann kann man nur sagen: Gute Nacht, Freiburg - Herzlichen Glückwunsch, München!
Gruß
K.-H.
Xdata 
gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Es muß aber auch gesetzlich unterstützt werden .. Zum Beispiel so nur noch freie Formate im
amtlichen oder behördlichen Verkehr zugelassen sind ..
Auch Video Codecs für amtliches und industrie freie Formate ..
anderswo wird da ja auch alles normiert und vorgeschrieben.
Ansonsten hat Linux und jedes andere freie BS nicht den Hauch einer Chance sich
dauerhaft durchzusetzen.
Es gab schon viele solche Versuche, die dann wegen der unfreien,
mit Absicht wiederholt inkompatibel gemachten Formate
der proprietären Golbal Player gescheitert sind..
Es ist nur eine Frage der Zeit bis wieder einer irgendetwas nicht öffnen kann
-- da es keine Normierung gibt durchgehend mit freien Formaten zu arbeiten.
Ist auch nahezu unmöglich, da MS "zugegeben" bei Office besser ist
und oder natürlich ein freies System mangels Quellcode zwingend
Formatverluste produziert..
Ohne wenigstens "freie Standards" hat kein freies BS auf Dauer Bestand.
PaoloP gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Die Zahlen dieser Milchmädchenrechnung sind offenkundiger Unsinn aber wenns hilft das es einem Linux Gläubigen mal warm runter läuft dann bitteschön - ist ja fast Weihnachten.
gelöscht_84526 PaoloP „Die Zahlen dieser Milchmädchenrechnung sind offenkundiger ...“
Zu so einem blödsinnigen Kommentar braucht man ja wohl weiter nichts zu schreiben...
Gruß
K.-H.
PaoloP gelöscht_84526 „Zu so einem blödsinnigen Kommentar braucht man ja wohl ...“
Du kannst es dir ja doch nicht verkneifen ;) du kannst es einfach nicht.
Die Zahlen sind Murks, da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Klar rechnen die sich das schön weil sie sonst blöd da stehen würden. Trostpflaster: Das passiert ständig, bei so ziemlich jeder Behörde und Regierung.
Systemcrasher PaoloP „Du kannst es dir ja doch nicht verkneifen ;) du kannst es ...“
da werden Äpfel mit Birnen verglichen
PaoloP Systemcrasher „Na und? Äpfel und Birnen kann man sehr gut vergleichen. ...“
Den Apfel ins Spiel zu bringen war glaube ich unpassend. Allerdings hat die Mafia aus Cupertino ja (GottSeiDank) kein Produkt in dem Segment. Deine Parabel hinsichtlich der Haltbarkeit erschliesst sich mir nur bedingt. Beide Produkte wird es noch geben wenn München schon wieder ein ganz neues IT-System(~so im Jahr 2020) etabliert hat.
Systemcrasher PaoloP „Den Apfel ins Spiel zu bringen war glaube ich unpassend. ...“
Den Apfel ins Spiel zu bringen war glaube ich unpassend.
conny25 gelöscht_84526 „Zu so einem blödsinnigen Kommentar braucht man ja wohl ...“
Dem kann ich nur zustimmen - woher will der wissen, dass die Zahlen Murks sind
Gruß Conny
Acader gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Ja in München klappt das.
Die sind dort eben alle gut erzogen und zeigen ja wie es geht.
Das könnte überall so sein, wenn da gewisse Kreise nicht so engstirnig wären.
MfG Acader
joseph3 Acader „Ja in München klappt das. Die sind dort eben alle gut ...“
Als gebürtigen Münchener freut es mich immer wieder diebisch, wenn dort etwas gut läuft (wohne schon lange nicht mehr dort).
@Markus Klümper
Es ist richtig, dass erfahrene Linux-Techniker rar und teuer sind. Allerdings relativieren sich die Kosten bei 11.000 Arbeitsplätzen sicherlich. Know-How scheint ja genug da gewesen zu sein, weil sogar IBM mit im Boot saß.
Im Übrigen denke ich, dass in dieser Größenordnung und damit in diesem Mikrokosmos derart viel individuell gestrickt werden muss, so dass sich von diesem Linux-Erfolg nicht ohne Weiteres ableiten lässt, ob eine echte Einsparung auch im kleineren Maßstab denkbar ist. Ich selbst bin kein Linux-Fan, spiele zwar ab und zu in Ubuntu Mahjongg und nutze dort die schöne Festplattenverwaltung, bin aber beruflich auf MS Office und damit Windows angewiesen. DATEV bietet zwar auch Schnittstellen zu OpenOffice, diese funktioren aber bei weitem nicht so reibungslos wie beim Monopolisten, und Stress - nur um Microsoft die Stirn zu zeigen - brauche ich nicht.
@Mawe2
Ich habe mir den Spaß gemacht und mal kurz die Unterlagen des Stadtrates überflogen. Bemerkenswert finde ich hier http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/2675711.pdf, dass die tatsächlichen Aufwendungen in 2011 deutlich unter Plan lagen (79%, Seite 8). Dies werte ich als Indiz, dass die Kosteneinsparung nicht auf Schönrechnerei beruht.
Beste Grüße
Joseph3
mawe2 gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Zitat heise.de: "Projektparameter wie Umfang, Dauer, verwendete Technik oder externe Unterstützung wurden in allen Szenarien gleichgesetzt."
Leider wird hier nicht angegeben, auf welche Zeitdauer die Einsparung bezogen wird. Kosten entstehen nämlich nicht durch einen einmaligen Vorgang sondern durch den dauerhaften Betrieb.
Werden die 10 Mio EUR nun jährlich oder vielleicht in zehn Jahren (also nur 1 Mio EUR pro Jahr) gespart?
Ohne diese Information ist die Angabe der 10 Mio EUR prinzipiell wertlos.
Das wird aber in Pressemeldungen öffentlicher Stellen sehr oft gemacht: Oft wird irgendein Geldwert in den Raum gestellt, ohne zu bennenen, in welchem Zeitraum dieses Geld ausgegeben (oder eingenommen) wird.
Das ist ein alter Statistik-Trick!
Gruß, mawe2
Markus Klümper mawe2 „Zitat heise.de: "Projektparameter wie Umfang, Dauer, ...“
Das geht aber aus dem Artikel durchaus hervor: Es geht im Prinzip um eine Software-Neuanschaffung, d.h. alle Rechner sollen mit neuem Betriebssystem und neuem Office-Paket ausgestattet werden. Dazu kommen eventuell nötige Hardware-Upgrades.
Ob die Kalkulation wirklich so 100%ig aufgeht... das glaube ich dann doch nicht. Nachdem Windows 7 und sogar Windows 8 durchaus auf 3 oder 4 Jahre alten PCs anständig laufen, ist der Performance-Vorteil von Linux auf älteren Rechnern auch nicht mehr der ausschlaggebende Punkt.
In der Praxis muss sich auch zeigen, inwieweit der alltägliche Support genauso funktioniert wie bei Microsoft-Produkten, jedenfalls braucht man sehr Linux-erfahrene Techniker. Und die sind rar und teuer.
Last but not least muss sich im Alltag zeigen wie gut Outlook ersetzbar ist.
Ich gönne München und Linux den Erfolg des Projektes von ganzem Herzen, aber ganz so hoch werden die Einsparungen wohl nicht ausfallen.
mawe2 Markus Klümper „Das geht aber aus dem Artikel durchaus hervor: Es geht im ...“
Das geht aber aus dem Artikel durchaus hervor: Es geht im Prinzip um eine Software-Neuanschaffung, d.h. alle Rechner sollen mit neuem Betriebssystem und neuem Office-Paket ausgestattet werden. Dazu kommen eventuell nötige Hardware-Upgrades.
gelöscht_84526 mawe2 „Das schon. Die Frage ist doch jetzt aber: Wie lange wird ...“
Wie lange wird dann mit dieser Konstellation gearbeitet, wann ist neue Hardware und neue Software nötig?
mawe2 gelöscht_84526 „Und diese Frage stellt sich nicht, wenn man mit Windows ...“
Und diese Frage stellt sich nicht, wenn man mit Windows arbeitet?
Prosseco mawe2 „Zitat heise.de: "Projektparameter wie Umfang, Dauer, ...“
Hallo mawe2,
Aha seit 2004 bis Heute 10 Millionen gespart, aber 11,7 Millionen Euro ausgaben. 20 Jahre Linux, naja.
https://netzpolitik.org/2012/linux-umstieg-in-munchen-zahlt-sich-aus/
oder
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/20-jahre-linux-wie-der-pinguin-nach-muenchen-kam-a-781680.html
Gruss
Sascha
Markus Klümper Prosseco „Hallo mawe2, Aha seit 2004 bis Heute 10 Millionen gespart, ...“
Wenn man mehrere Artikel zu dem Thema liest, ist die Ersparnis nicht mehr ganz so riesig. Aber das sehe ich nicht als so dramatisch. Auch wen Ude beton, die Einsparungen hätten überhaupt nicht im Mittelpunkt gestanden, so ist das Projekt doch auch finanziell absolut gelungen.
Zu Deiner Rechnung:
Wenn man mit Windows 22,7 Millionen ausgegeben hätte und nun "nur" 10,7 Millionen, dann hätte man tatsächlich 10 Millionen gespart.
Sicherlich sind das keine belastbaren Zahlen, aber nichtsdestrotrotz ist das ganze überzeugend. Ich finde es gut!
Prosseco Markus Klümper „Wenn man mehrere Artikel zu dem Thema liest, ist die ...“
Ups, tut mir leid, habe aus versehen den ubersetzer geklickt, und hat von dein Statement aus Deutsch in Spanische uebersetzt. Was ich sagen wollte. 20 Jahre fuer 10.7 millionen. Tja da knann man sehen was sache ist. Wo gegenueber in andere bereiche das Geld verpulvert wird.
Gruss
Sascha
KarstenW gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu reduzieren.
Die Technologie die dahinter steckt interessiert niemanden.
Was würde passieren wenn Microsoft keine Lizenzen von Windows mehr verkauft, sondern nur noch den Support von Windows? Steigt dann München wieder auf Windows um, um Kosten einzusparen ?
Ich halte nicht viel von Windows. Probleme wie die dll - Hell oder dll - Hölle werden bei Windows 8 immer noch nicht gelöst. Die 100 € für Windows 8 könnte ich mir schon leisten.
gelöscht_84526 KarstenW „Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu ...“
Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu reduzieren.Ich finde es besser, wenn man auf diese Art und Weise Kosten einspart, als durch Entlassung von Mitarbeitern. Hier werden sogar noch Mitarbeiter gebraucht, um Linux auf die Bedürfnisse der Stadt zuzuschneiden und die Systeme zu warten. Sieh es doch auch mal aus dieser Sicht. :-)
andy11 gelöscht_84526 „Ich finde es besser, wenn man auf diese Art und Weise ...“
Zudem werden im eigenem Land Arbeitsplätze gesichert und die Kohle bleibt auch hier,
anstatt sie übern Teich zu schmeißen. Andy
gelöscht_84526 andy11 „Zudem werden im eigenem Land Arbeitsplätze gesichert und ...“
Ich wollte gerade Ähnliches schreiben, allerdings hast du schon geantwortet, deswegen füge ich den Text, den ich meinem Posting hinzufügen wollte, einfach mal hier ein:
Außerdem wird sich der Oberbürgermeister das gesparte Geld sicher nicht in die eigene Geldbörse stecken, sondern es kommt den Bürgern zugute, indem man - anstatt das Geld in proprietäre Softwarelösungen zu stecken - die ersparten Erträge für andere, sinnvollere Aufgaben und Projekte einsetzen kann.
Passt ja gerade noch zum Thema... :-))
Gruß
K.-H.
PaoloP gelöscht_84526 „Ich wollte gerade Ähnliches schreiben, allerdings hast du ...“
Ach hat er dir das gesagt? Was er eigentlich gesagt hat ist das es bei dem Projekt garnicht um Einsparungen geht, die waren eh nie in segnifikanter Höher zu erwarten.
Kabelschrat KarstenW „Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu ...“
Hallo Karsten,
Im Gegensatz zu Maschinen in denen Lager und... verschlissen werden, interessiert mich die Technologie nicht, die hinter Software steckt. Da zählen nur Stabilität und viele Treiber. Lexmarktreiber sind bei Linux Mangelware!
Für 100€ bekommt man von MS 3 Betriebssysteme und 3 Keys!
http://windows.microsoft.com/de-DE/windows/buy?OCID=GA8_SEM_ROW_Null_Null_Null_Null
Gruß
gelöscht_84526 Kabelschrat „Hallo Karsten, Im Gegensatz zu Maschinen in denen Lager ...“
Lexmarktreiber sind bei Linux Mangelware!Deswegen wirst du auch kaum einen Linuxer finden, der Lexmark-Geräte kauft - was auch nicht nötig ist. Andere Mütter haben auch schöne Töchter - soll heißen, dass es doch genügend Alternativen gibt. Lexmark ist in meinen Augen sowieso der letzte Schrott - nicht nur wegen der Treibergeschichte. Das Zeug würde ich mir auch unter Windows nicht antun......
gelöscht_305164 gelöscht_84526 „Deswegen wirst du auch kaum einen Linuxer finden, der ...“
Lexmark ist in meinen Augen sowieso der letzte Schrott...Danke.
Kabelschrat gelöscht_84526 „Deswegen wirst du auch kaum einen Linuxer finden, der ...“
Hallo King Heinz,
Mein Lex P 707 läuft immer noch! Beim X6575 ist ein Schanier nach 3,5 Jahren abgebrochen. Arschkarte? Nein! Registriert habe ich 5 Jahre Garantie, außerdem kann ich die Patonen problemlos nachfüllen.
Lexmark-Geräte kauftNur wer sich auskennt kauft die passende Hardware! Geh mal einkaufen und frag nach Linux. Bei mir haben die Verkäufer immer gefragt "was ist das und wie schmeckt das!" Sogar der Linux " WC Fachmann" hat mir erklärt das man Linux nur mit Brother " füttern" darf.
gelöscht_84526 Kabelschrat „Hallo King Heinz, Mein Lex P 707 läuft immer noch! Beim ...“
Mein Lex P 707 läuft immer noch!Bei mir laufen
Kabelschrat gelöscht_84526 „Bei mir laufen 1. Ein Epson Stylus Photo R220 seit mehr als ...“
Hallo King Heinz
meinen HP PSC 1610 kann ich auch mit der Lexmarktinte nachfüllen. Die Tinte von Wigud ist noch nie eingetrocknet.
Ich habe mir im Laden Tinte gekauft, nach 24 Std war die Tinte eingetrocknet.
f diversen Seiten nachschauen, dann passieren da keine unangenehmen Sachen und man steht nicht wie der Ochs vor'm Berg
Systemcrasher Kabelschrat „Hallo King Heinz meinen HP PSC 1610 kann ich auch mit der ...“
meinen HP PSC 1610 kann ich auch mit der Lexmarktinte nachfüllen. Die Tinte von Wigud ist noch nie eingetrocknet
Alekom Systemcrasher „Schade, daß mein HP 500 nicht mehr funzt (ist schon lange ...“
hallo Systemcrasher,
ich hab meinen HP PSC 500 seit 2001, und der funktioniert noch immer prächtigst.
Das mit der schwarzen Füllertinte interessiert mich. Wie hast du die Patronen befüllt?
Mit den letzt gekauften Nachfüllpatronen bin ich nicht zufrieden, da die Farbpatrone nur rot druckt.
Aber ich drucke eh fast nur schwarz aus.
gruß
Alekom
Systemcrasher Alekom „hallo Systemcrasher, ich hab meinen HP PSC 500 seit 2001, ...“
ch hab meinen HP PSC 500 seit 2001, und der funktioniert noch immer prächtigst. Das mit der schwarzen Füllertinte interessiert mich. Wie hast du die Patronen befüllt?
neanderix Kabelschrat „Hallo King Heinz, Mein Lex P 707 läuft immer noch! Beim ...“
Sogar der Linux " WC Fachmann" hat mir erklärt das man Linux nur mit Brother " füttern" darf.
Kabelschrat neanderix „Bei diesem "Fachmann" fehlt ein "L" nach dem "F" ... HP, ...“
Hallo neandernix,
http://wiki.ubuntuusers.de/Startseite
Gruß
mawe2 Kabelschrat „Hallo Karsten, Im Gegensatz zu Maschinen in denen Lager ...“
Für 100€ bekommt man von MS 3 Betriebssysteme und 3 Keys!
KarstenW Kabelschrat „Hallo Karsten, Im Gegensatz zu Maschinen in denen Lager ...“
Kaufe dir für Linux einen Drucker der die Druckersprache Postscript Level 3 kann. Dafür brauchst du unter Linux keine Treiber. Du bekommst vom Hersteller eine ppd Datei und übergibst diese ppd Datei bei der Konfiguration des Druckers an CUPS .
Einfach im Internet-Browser auf die Seite http://localhost:631
gehen.
Für HP Drucker gibt es die HPLIP Treiber:
http://hplipopensource.com/hplip-web/index.html
http://wiki.ubuntuusers.de/HPLIP
Und für Brother gibt es sogar originale Druckertreiber:
http://welcome.solutions.brother.com/bsc/public_s/id/linux/en/index.html
http://wiki.ubuntuusers.de/Brother/Drucker
HP - oder Brother - Drucker sind unter Linux erste Wahl.
Kabelschrat KarstenW „Kaufe dir für Linux einen Drucker der die Druckersprache ...“
Hallo Karsten,
mein HP PSC 1610 funktioniert auch mit Ubuntu!
Früher war die Seite Ubuntuuser besser, da wurden nach Hersteller sortiert, linuxtaugliche Drucker aufgelistet.
Gruß
KarstenW Kabelschrat „Hallo Karsten, mein HP PSC 1610 funktioniert auch mit ...“
Die Ideallösung ist immer ein postscriptfähiger Drucker unter Linux. Derzeit ist Postscript Level 3 das Standarddruckformat unter Linux. Also immer wenn man in einem Programm auf Datei-->Drucken geht erzeugt das jeweilige Programm die Druckdaten im Postscriptformat. Und wenn der Drucker diese Druckersprache Postscript beherrscht, dann müssen die Daten nicht extra in eine andere Druckersprache wie PCL3 oder PCL6 umgewandelt werden. Man braucht für einen postscriptfähigen Drucker unter einem BSD Unixderivat , Linux und echtem Unix keine Treiber, nur die richtige ppd Datei für die Konfiguration des Druckers.
gelöscht_84526 Kabelschrat „Hallo Karsten, mein HP PSC 1610 funktioniert auch mit ...“
Moin,
linuxtaugliche Drucker sucht man sich hier aus: http://www.openprinting.org/printers
Gruß
K.-H.
PaoloP Kabelschrat „Hallo Karsten, Im Gegensatz zu Maschinen in denen Lager ...“
Fun Fact: Einige Entwickler die bei Lexmark arbeiten sind quasi Teil des DotNetPro Magazins(der grössten deutschen Programmierer Zeitschrift für den Microsoft schwangeren Markt). Angeführt von Golo Roden der bereits verschiedene C# Bücher veröffentlicht hat. Das Lexmark mit Linux nicht so toll läuft ist damit keine grosse Überraschung.
KarstenW PaoloP „Fun Fact: Einige Entwickler die bei Lexmark arbeiten sind ...“
Ich steite mich nicht mit Lexmark herum. Wenn deren Drucker unter Linux nicht laufen kaufe ich sie nicht.
Prosseco KarstenW „Ich steite mich nicht mit Lexmark herum. Wenn deren Drucker ...“
Hallo KarstenW,
wie immer dein statement, was mich persoenlich langweilt, weil du immer nach Egoisitischer manier denkst. Wie viele Menschen haben Linux und trozdem kaufen die Lexmark!
http://www.linuxquestions.org/questions/linux-hardware-18/lexmark-linux-drivers-619652/
Gruss
Sascha
Borlander KarstenW „Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu ...“
Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu reduzieren.
Naja, Am Ende kannst Du mehr oder weniger jedes Argument zum Einsatz einer Software auf die daraus resultierenden Kosten zurückführen: Wenn ich Linux nutze weil ich damit Produktiver arbeiten kann lässt sich diese Motivation am Ende auch auf den Kosten-Aspekt abbilden. Und das ist selbst dann möglich wenn man Linux aus rein gesellschaftspolitischen Erwägungen bevorzugt. Nur eben indirekt.
Statt zu meckern sollte man eher die Positiven Aspekte hervorheben: Z.B. dass München mit WollMux auch ein Teil des Projektes als freie Software der Community zurückgibt. Die beschränken sich nicht nur aufs Nehmen…
Probleme wie die dll - Hell oder dll - Hölle werden bei Windows 8 immer noch nicht gelöst.
Nicht immer die selben ausgelutschten "Argumente" wiederholen. Diese Problematik wurde in der Vergangenheit schon wiederholt hinreichend entkräftet. Ich habe weder einen Fernseher im Bauch noch eine Antenne auf dem Kopf…
PaoloP KarstenW „Ich finde es Schade das man Linux nur nutzt um Kosten zu ...“
Hä? Karsten steckst du immer noch den 90ern? Die DLL Hell ist ein Problem des COM Standards, nicht implizit von Windows. .NET und auch die das "neue COM" WindowsRT lösen das effizient. Wie Borlander es schon andeutet, da verrennst du dich in alte Feindbilder.
KarstenW PaoloP „Hä? Karsten steckst du immer noch den 90ern? Die DLL Hell ...“
Ein Paketverwaltungsystem wie APT fehlt trotzdem unter Windows. Das ist zumindest meine Meinung.
violetta7388 gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Hallo King-Heinz,
Hallo Forum,
es ist doch völlig wurscht viele "Millionen" gespart werden. Jeder Euro zählt.
In München wird Linux durch ein Team von Fachleuten begleitet und dann klappt es auch!
MfG.
violetta
Borlander violetta7388 „Hallo King-Heinz, Hallo Forum,es ist doch völlig wurscht ...“
IMHO funktioniert es in München u.A. auch weil die es sehr langfristig angegangen sind und kritische Dinge wie den Wechsel von MSO auf OO bereits vor der Migration auf Linux gelöst wurden. Dadurch war ein hinreichend langer Praxistest mit Optimierung möglich…
Gruß
Borlander
mawe2 Borlander „IMHO funktioniert es in München u.A. auch weil die es sehr ...“
IMHO funktioniert es in München u.A. auch weil die es sehr langfristig angegangen sind und kritische Dinge wie den Wechsel von MSO auf OO bereits vor der Migration auf Linux gelöst wurden.
Borlander mawe2 „Und das können sich eben nur solche Städte wie München ...“
das können sich eben nur solche Städte […] leisten. Kleinere […] können diesen enormen Aufwand […] einfach nicht stämmen.
Das wollte ich eigentlich auch noch in meinem Posting mit erwähnen, dass sowas sich realistisch auch erst ab einer bestimmten Größe schaffen lässt. Wobei kleinere Städte langfristig von den Erfahrungen und auch den veröffentlichten Anpassungen (siehe WollMux) der großen profitieren könnten. Die damaligen Bemühungen um München bei Windows zu halten sehe ich als ein Indiz dafür, dass auch Microsoft davor Angst hat…
Gruß
Borlander
mawe2 Borlander „Das wollte ich eigentlich auch noch in meinem Posting mit ...“
Wobei kleinere Städte langfristig von den Erfahrungen und auch den veröffentlichten Anpassungen (siehe WollMux) der großen profitieren könnten.
Die damaligen Bemühungen um München bei Windows zu halten sehe ich als ein Indiz dafür, dass auch Microsoft davor Angst hat…
violetta7388 mawe2 „Das stimmt. Wobei mich natürlich interessieren würde, ob ...“
Hallo Borlander,
hallo mawe2,
schon einmal etwas von einer anständigen Planung gehört? Genau so wurde es in München umgesetzt und mit den richtigen Partnern. Davor steht immer eine fachgerechte Ausschreibung.
MfG.
violetta
mawe2 violetta7388 „Hallo Borlander, hallo mawe2,schon einmal etwas von einer ...“
schon einmal etwas von einer anständigen Planung gehört?
PaoloP violetta7388 „Hallo King-Heinz, Hallo Forum,es ist doch völlig wurscht ...“
Nein es ist nich "wurscht" wieviele Millionen gespart werden. Commerzielle agierende Institutionen sowie Behörden sparen kein Geld, sie werden in einer idellen Traumwelt nur unabhängoger und offener. Solange München was anderes tut als Berlin und Berlin was anderes tut als Hamburg und Hamburg was anderes tut als (mir sind die ernsthaften deutschen Grosstsädte ausgegangen) wird sich nix ändern. Allein in Berlin hat jeder Bezirk sein eigenes IT-Konzept mit eigenen Regeln und Standards. Und nun? Trotzdem ist es sinnvoll diese offene Idee beizubehalten ohne commerziellen Anbietern ihr Lebensrecht abzusprechen. Im Moment erlebe ich eine offene Front zwischen Idealisten und Business Peoples. Beides hat seine Berechtigung aber im Moment noch nicht das nötige Gleichgewicht das wir brauchen. Es gibt immer Menschen die viel Arbeit und Zeit und Software stecken und davon leben(vielleicht reich werden) wollen und auch das öffentliche Interesse unabhängig und offen von propritären Standards zu bleiben. Ich sage doch nur : Weg mit den alten Feindbildern und lass uns das so machen. Es gibt keinen Krieg in dem eine Seite irgendwann mal endgültig gewinnt auch wenn King Heinz uns das glauben machen will.
violetta7388 PaoloP „Nein es ist nich "wurscht" wieviele Millionen gespart ...“
Hallo PaoloP,
es dürfte Dir entgangen sein, dass heutzutage auch Städte, Gemeinden oder die öffentliche Hand ihre Gelder nachweisen und bilanzieren müssen. Die "Gemuschelzeiten" sind vorbei, na ja, beinahe jedenfalls, da bei so mancher Entscheidung immer noch die politische Mehrheit zählt.
MfG.
violetta
PaoloP violetta7388 „Hallo PaoloP,es dürfte Dir entgangen sein, dass heutzutage ...“
Bilanzen...ja das ist so wie die bundesweite Arbeitlosenstastik. Offizell 4 Millonen aber alle wissen es sind mindestens 1 Mio mehr weil eben getrickst wird so wie es überall passiert. Ich wills nochmal erwähnen ich finde es gut wenn München das Projekt erfolgreich umsetzt. In der Grössenordnung über 10.000 Clients sollte das ja wohl möglich sein wenn mein bei den Projektpartnern nicht ins Klo greift. Diese Geschichte mit wir sparen sehr viel Geld ist 'aus meiner Sicht' wirklich ein Witz. Dieser Ersparniss existiert meines Erachtens nicht, man spart bestenfalls Lizenzkosten die bei einem Projekt dieser Grössenordnung einen witzlosen Teil ausmachen. Das finazielle Problem: Linux Support ist teurer als Windows Suppport, das gibt der Markt halt so vor und damit ist die Kostenrechnung eigentlich ein Schuss ins Blaue. Wir werden sehe was passiert.
Wie auch schon Borlander gesagt hat, die Idee nur aus Kostengründen auf Linux oder einen der offenen Open Office Abkömmlinge zu setzen ist Quatsch. Dann senkt MS die Preise einfach für Behörden und behandelt sie bevorzugt oder wie sieht der nächste Schritt aus? Was ich verstehe ist die Idee von offenen Datei Standards die der einzig logische Folgeschluss sind. Benutze ein Programm deiner Wahl um es in einem offenen Format zu speichern das auch von anderen Programmen auf anderen Platformen verwendet werden kann. Prima Sache! Microsoft hat einen wichtigen Schritt gemacht alle Dokumente nur noch XML basiert zu speichern was ihnen dann lustiger Weise von Patent-Trollen dann teilweise wieder verboten wurde.
Wenn München es schafft den Wechsel sauber durchzuziehen dürfen sich auf einen Dateiaustausch freuen mit anderen Behörden die es zur Zeit garnicht gibt. München ist ein Vorreiter, der aufzeigt wie es geht. Vorteile ergeben sich dadurch in der Realität im Moment nicht(erstrecht nicht wenn wieder eine CSU Regierung in München das Ruder übernimmt)
WM_GOODLUCK Limux
violetta7388 PaoloP „Bilanzen...ja das ist so wie die bundesweite ...“
Hallo PaoloP,
jetzt hast Du Dich vermutlich vertan. Du sprichst von Statistiken, ich von Bilanzen und bei den Rechnungslegungsvorschriften sind die Spielräume ganz gering. So ist es auch hier, jeder Euro, der eingespart und damit anderweitig ausgegeben werden kann, zählt.
MfG.
violetta
PaoloP violetta7388 „Hallo PaoloP, jetzt hast Du Dich vermutlich vertan. Du ...“
Das die Gemuschelzeiten vorbei sind ist mir entgangen.(Hab wohl das Memo nicht bekommen.) Seid wann genau ist diese Zeit vorbei? Seid die FDP in der Bundesregierung sitzt? Ich glaube gern das die Spielräume für normale Beamte bedingt enger geworden sind(nicht überall) Politische Entscheider sind so hemmunglos und unanständig wie noch nie zuvor. Und bevor ich jetzt böse Worte loslasse höre ich lieber auf.
Borlander PaoloP „Bilanzen...ja das ist so wie die bundesweite ...“
Dieser Ersparniss existiert meines Erachtens nicht, man spart bestenfalls Lizenzkosten
Naja. Die haben im Rahmen der Umstellung auch den Wildwuchs an lokalen Murkellösungen reduziert. Und solche verursachen nicht unerhebliche Kosten die sich jedoch kaum erfassen lassen…
Dann senkt MS die Preise einfach für Behörden und behandelt sie bevorzugt oder wie sieht der nächste Schritt aus?
Den nächsten Schritt kennt man nicht. Sobald man sich dem Technologie-LockIn ausgeliefert hat können die den Preis jedoch auch einfach wieder nach oben drehen wenn ihnen danach ist.
schoppes gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Hallo Forum,
10 Mio. Euro Ersparnis (egal, in welchem Zeitraum), gehören im Etat einer deutschen Großstadt in die Kategorie "Erdnüsse", aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.
Wie sieht es mit der Qualität, Wartungsfreundlichkeit, Wartungsbedarf aus?
"Nach Auskunft einzelner Administratoren sei es aber bereits jetzt so, dass bei LiMux-Arbeitsplätzen weniger Störungen pro Monat gemeldet würden als vor der Umstellung, als noch Windows NT eingesetzt wurde. Zudem sei die Zahl der Störungsmeldungen von anfänglich maximal 70 auf inzwischen maximal 46 pro Monat zurückgegangen – obwohl inzwischen fünfmal mehr LiMux-Clients installiert wurden."
Nachzulesen hier:
http://www.heise.de/open/meldung/LiMux-Billiger-und-robuster-als-Windows-1485410.html
Grüße
Erwin
mawe2 schoppes „Hallo Forum, 10 Mio. Euro Ersparnis (egal, in welchem ...“
Nach Auskunft einzelner Administratoren sei es aber bereits jetzt so, dass bei LiMux-Arbeitsplätzen weniger Störungen pro Monat gemeldet würden als vor der Umstellung, als noch Windows NT eingesetzt wurde.
PaoloP schoppes „Hallo Forum, 10 Mio. Euro Ersparnis (egal, in welchem ...“
10 Mio?
Diese Summe ist ein Fantasiegebilde die auf Hochrechnungen von Leuten basiert die nicht schlecht da stehen wollen. Die meinen sie müssten Hardware updaten wenn sie Windows verwenden und bei Linux nicht. In den kalkulativen Daten verwenden Sie den Distributor Preis für Lizenzen. Glaubst du das jemand der über 11.000 Lizenzen kauft den gleichen Preis bezahlt wie jemand der im Media Markt einkaufen geht?
Den Begriff "Störung" gilt es wohl zu klären und vor allem "Nach Auskunft einzelner" Der Begriff ist wohl aus rechtlicher Überlegung gewählt worden ;) BTW: WindowsNT war wann? 98? Ein solcher Vergleich ist einfach unfair und ich staune extrem wie unreflektiert die sonst neutrale Heise Redaktion hier die Meinung einzelner frenetischer Linux Taliban weiter postuliert.
Ich finde es gut wenn Microsoft Feuer bekommt und gerade Behörden deutlich machen das sie nicht auf Gedeih und Verderb auf Microsoft angewiesen sind aber aus finanzieller Sicht bleibt alles beim alten + oder - ein paar Tausend *Peanuts* Um was geht hier eigentlich? Einsparungen hat der OB München schon von Anfang an selbst ausgeschlossen. Offene Datei-Standards sind Berufspolitkern gewohnheitsmässig egal. Behörden geben Dokumente bestenfalls bundesübergreifend weiter und jede Bundesland macht sein eigenes Ding. Was hat München jetzt gewonnen aus diesen "offenen Standards"? Nix. Ich vermute das Microsoft es in den Verhandlungen mit München zuweit getrieben hat(den Rubicon überschritten) was Trotzreaktion ausgelöst hat. Wenn nach der SPD wieder eine CSU Regierung in München das Sagen hat wird was passieren? ;)gelöscht_84526 Nachtrag zu: „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Neues aus Leipzig: http://www.pro-linux.de/news/1/19155/migration-auf-openoffice-in-leipzig-fast-komplett.html
Ich finde es immer merkwürdiger, was da in Freiburg abgegangen ist......
Gruß
K.-H.
Andreas42 gelöscht_84526 „Neues aus Leipzig: ...“
Hi!
Man muss evtl. berücksichtigen, dass der Fall Freiburg nicht die erste Rückkehr zu MS-Software ist. Da sind bereits andere Institutionen "gekippt". Der Fall an den ich da zurückdenke ist das Auswärtige Amt.
http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Kein-Linux-im-Auswaertigen-Amt-1191310.html
Das hatte wir damals auch auf Nickles.de diskutiert.
http://www.nickles.de/forum/linux-contra-monopole/2011/fuer-die-bundesregierung-ist-linux-zu-teuer-538802999.html
Bis dann
Andreas
KarstenW gelöscht_84526 „Neues aus Leipzig: ...“
In Freiburg fehlen die Fachleute.
Wenn man heute Fachinformatiker lernt, wird man meist auf Windows trainiert.
PaoloP KarstenW „In Freiburg fehlen die Fachleute. Wenn man heute ...“
Achso ja stimmt alle Windows User sind Stümper. Ich vergesse es leider immer wieder.
johnT gelöscht_84526 „München spart Millionen durch Verwendung von Linux“
Hallo,
natürlich ist das klar und deutlich eine finanzielle Frage. Nicht umsonst war Steve Ballmer persönlich in München ( Ballmer kämpft ), weil die Pfründe schrumpfen.
Gruß JohnT
