Kritik und Fragen an Nickles 2.723 Themen, 23.157 Beiträge

PN

andy11 / 19 Antworten / Baumansicht Nickles

Ich wünsch mir einen blinkenden Briefumschlag im Kasten (Avatar und Nickname)
auf der Startseite. Gruß Andy

Alle Menschen sind klug ? die einen vorher, die anderen nachher. Voltaire
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Michael Nickles andy11 „PN“
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Hallo Andy,
Danke für die Anregung - werden wir nicht machen. Es ist geplant private Mail-Benachrichtigungen demnächst direkt links in den Live-Ticker reinzumachen, also dort wo Du auch Reaktionen auf Dich oben siehst.

Generell überlege ich allerdings auch, das mit den privaten Mails möglichst "unbequem" zu machen. Denn das soll nur eine "Notlösung" für wirklich private Dinge sein.
Ich möchte vermeiden, dass Neuankömmlinge einen Frage-Thread beginnen und das dann mit einem Antwortenden privat klären - da hat niemand was davon.

Ich kriege auch alle Weile private Nachrichten, in denen jemand Probleme direkt von mir gelöst haben möchte. Ich werfe die grundsätzlich einfach weg. Probleme/Fragen sollten hier auf den öffentlichen Brettern geklärt werden.
Grüße,
Mike

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andy11 Michael Nickles „Hallo Andy, Danke für die Anregung - werden wir nicht machen. Es ist geplant...“
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Ich verstehe.
Es ist halt nur allzu leicht zu übersehen ob da nun eine Null oder Eins steht.
Die Sache über E-Mail zu machen halt ich für einen Umweg. Da jetzt ein
praktisches Mittelmaß finden überlasse dann mal den Fachleuten.
Gruß und Danke, Andy.

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Olaf19 andy11 „Ich verstehe. Es ist halt nur allzu leicht zu übersehen ob da nun eine Null...“
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Die Sache über E-Mail zu machen halt ich für einen Umweg.

Da hast du prinzipiell recht, aber ich finde, dass die von Mike in Aussicht gestellte Lösung - Einblendung des Hinweises "Sie haben Post!" in der Timeline am linken Rand der Startseite - eine deinem Vorschlag ebenbürtige, in der Wirkung eigentlich ziemlich gleichartige Lösung ist.

Der Vorteil von Mikes Plan ist: in der Timeline habe ich *alles* auf einem Blick, was mich interessiert, also alle neuen Antworten in Threads mit denen ich mich beschäftigt habe, und in Zukunft dann noch zusätzlich den Hinweis auf neue PNs. Daher denke ich, dass das die optimale Lösung ist.

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Knoeppken Olaf19 „ Da hast du prinzipiell recht, aber ich finde, dass die von Mike in Aussicht...“
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Der Vorteil von Mikes Plan ist: in der Timeline habe ich *alles* auf einem Blick, was mich interessiert, also alle neuen Antworten in Threads mit denen ich mich beschäftigt habe,

Hallo Olaf,

der Vorteil des Tickers ist auch, dass da Beiträge plötzlich erscheinen, an denen ich mich nicht beteiligte und/ oder die sogar mir entgangen sind, da können dann auch mal wieder ältere Themen oder Threads auftauchen, das macht die Sache aktiver. ;-)

Gruß
knoeppken

Computer sind großartig. Mit ihnen macht man die Fehler viel schneller.
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Olaf19 Knoeppken „ Hallo Olaf, der Vorteil des Tickers ist auch, dass da Beiträge plötzlich...“
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Hi nochmal ;-)

dass da Beiträge plötzlich erscheinen, an denen ich mich nicht beteiligte und/ oder die sogar mir entgangen sind

Darüber staune ich immer wieder. Ja, die Mehrzahl der Beiträge sind Threads, an denen ich mich entweder aktiv beteiligt habe oder die ich zumindest abonniert habe.

Aber eine beträchtliche Minderzahl von Threads sind solche, an denen ich weder aktiv noch passiv teilnahm - aber durchaus hätte teilnehmen mögen.

Das kommt mir fast so vor, als hätte Nickles hier eine Adaption des Amazon-Empfehlungskonzepts übernommen: "User, die in Thread A geantwortet haben, interessieren sich meistens auch für Thread X" oder "User, die Thread B abonniert haben, lesen gern auch Thread Y".

Gänzlich unpassende Threads, die mir nun so überhaupt nicht zusagen, schleichen sich ab und an auch dazwischen, aber das ist eher die Ausnahme. Im Allgemeinen ist die Auswahl recht treffend.

CU
Olaf

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Knoeppken Olaf19 „Hi nochmal - Darüber staune ich immer wieder. Ja, die Mehrzahl der Beiträge...“
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Naaabend...

Das kommt mir fast so vor, als hätte Nickles hier eine Adaption des Amazon-Empfehlungskonzepts übernommen: "User, die in Thread A geantwortet haben, interessieren sich meistens auch für Thread X" oder "User, die Thread B abonniert haben, lesen gern auch Thread Y".

Ganz oben erscheinen dort ja die Threads, an und in denen wir beteiligt sind, sieht man an den 2 Avataren.
Darunter wird es so sein, wie früher auf der alten Startseite rechts.
Es erscheinen gerade die Threads, in denen ein "frisches" Posting einging.
Ich finde das positiv, es gibt zwar z.B. die Bretter "Unbeantwortete Fragen" und "Neue Lesebeiträge", aber in der Line erscheinen gelegentlich auch ältere Threads, in denen neu gepostet wurde, somit entdecke ich dann auch für mich Threads, die mir entgangen sind und muss nicht alle Bretter durchklicken und auf das rote Schildchen "Neu" achten, es bleibt ja mir überlassen, ob ich draufklicke oder nicht. ;-)

Gruß
knoeppken

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gelöscht_152402 Michael Nickles „Hallo Andy, Danke für die Anregung - werden wir nicht machen. Es ist geplant...“
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Hallo Michael,

bedenke dabei aber auch, dass privater Austausch das Forum insgesamt stärkt. Denn in fast jedem Brett werden immer wieder privates mit dem eigentlichen Thema vermischt. Dabei besteht ja die Möglichkeit zum privaten Austausch, aber wenn sie selbst von höchster Stelle nicht hofiert wird, lagert sich immer alles in den Fachthemen aus. Ich weiß nicht ob das so gewollt ist.

Stattdessen werden Beiträge zurecht gelöscht und vor ein paar Tagen auch noch angeregt, dass derjenige Mod sich dazu erkenntlich zeigen möge. Der Wunsch nach privatem Umgang ist also da, wird aber auf den Brettern gehalten. So kann ich mich nicht entsinnen, ein- oder mehrmals von einem Mod gelesen zu haben, dass man Meinungsunterschiede die ein Thema nicht mehr unmittelbar betreffen, doch bitte per PN diskutieren und klären soll. Würde man gezielt auf die Lösung hinweisen, wäre es auch in den Fachforen sicherlich ruhiger.

Ich glaube das hier manchmal an manchen Stellen bewusst vergessen wird, dass das zwar ein Computerforum ist, aber von seinen Mitgliedern lebt und die verhalten sich nun mal menschlich. Ich denke nicht dass man diese schlichte Erkenntnis ignorieren sollte. Stattdessen sieht man, dass Probleme eher destruktiv als konstruktiv gelöst werden. Ich bin da sicher nicht der einzige, dem das so auffällt.

Richtig ist, das Sachverhalte auf dem Brett diskutiert werden sollen!
Richtig ist auch der Hinweis des Mods, privates per PN zu klären und nicht einfach nur wegklappen.
Richtig ist darauf hinzuweisen, dass Nickles.de sehr wohl eine ganz komfortable PN-Funktion hat, auf die man zu Recht öfter mal hinweisen sollte!

Mir kommt es oft so vor, als wolle man all das aber nicht wahrhaben und ignoriert es. Die Tatsache das der Boss lediglich ein Argument gegen PN's hat und das auch noch unbequem halten will, zeugt von Ignoranz. Den Mods bleibt in der Folge auch nichts anderes übrig, als Beiträge einfach wegzuklappen. Dabei muss man ja auch sagen, dass die Mods hier keine moderierende Funktion einnehmen- woran es dann auch mangelt! Es handelt sich um VIPs, was soviel bedeutet, sich durch kompetente Hilfe bemerkbar gemacht zu haben und der Bitte, forenwidriges wegzuklappen. Nicht mehr und nicht weniger.

Und so kommt es, dass viele Problem hausgemacht sind. Schade, denn dem wäre doch recht einfach und ohne Mehraufwand zu begegnen.

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Olaf19 gelöscht_152402 „Hallo Michael, bedenke dabei aber auch, dass privater Austausch das Forum...“
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Hallo zucchero, so ganz kann ich deine Kritik nicht nachvollziehen.

Es wird doch niemand daran gehindert, auch in Zukunft nicht, sich mit anderen Usern privat auszutauschen, und wenn gewünscht, dann auch unter Ausschluss der Öffentlichkeit, also per PN?

Prinzipiell hat niemand etwas gegen dieses Medium, denke ich. Was ich nur sehr nervig finde ist, wenn einem Leute ihre Probleme nach Hause schicken, statt im Forum im passenden Fachbrett zu fragen. Oder noch schlimmer: Es wird dort gefragt, man antwortet, und die Rückmeldung darauf kommt plötzlich per PN, so dass andere Hilfewillige gar nicht bemerken, dass das Thema möglicherweise schon erledigt ist.

PNs sind im Grundsatz schon in Ordnung, aber diese Zweckentfremdung nervt. Ich verstehe Mike so, dass er das Medium PN nicht auch noch besonders fördern möchte, damit unpassende PNs nicht überhand nehmen. Wer möchte, kann sie selbstverständlich ohne Einschränkung weiter nutzen.

Als es noch keine PNs gab, hatte ich eine private E-Mail-Adresse in meiner Visitenkarte zu stehen - extra mit dem Zusatz: "nur für private Angelegenheiten - technische Fragen bitte im Forum klären!" Die Leute haben sich einen Dreck darum gekümmert... das nenne ich Ignoranz.

CU
Olaf

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Knoeppken Olaf19 „Hallo zucchero, so ganz kann ich deine Kritik nicht nachvollziehen. Es wird doch...“
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Ich denke zuccero wollte grundsätzlich zum Nachdenken anregen und das ist ihm zumindest bei mir gelungen oder geglückt. ;-)

Ich erhalte auch regelmäßig PNs, die sind dann überwiegend privater Natur. Oft kommen auch technische Anfragen, diese weise ich allerdings mit ein paar gewählten Worten ab und die mich derart anschrieben, eröffneten dann bisher auch tatsächlich einen passenden Thread auf einem Fachbrett.

Was die VIPs anbetrifft, sie gelten hier im Forum als Moderatoren, und diese Aufgabe nehmen wir ernst. Anregungen wie wir es besser machen können, sind (meinerseits) absolut willkommen und die Idee Streithähne an die PN- Funktion zu erinnern, neben den anderen (versteckten) Aufgaben, die wir ohnehin schon haben, halte ich für gut.

Gruß
knoeppken

Nachtrag:
Sorry Andy, du hattest zwar deinen Thread schon verantwortungsbewusst als beantwortet markiert, dennoch zuckten uns die Fingerchen. ;-)

Computer sind großartig. Mit ihnen macht man die Fehler viel schneller.
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andy11 Knoeppken „Ich denke zuccero wollte grundsätzlich zum Nachdenken anregen und das ist ihm...“
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Natürlich Knoeppken.
Man möge die Timeline aber nicht überladen.
Gruß Andy

Alle Menschen sind klug ? die einen vorher, die anderen nachher. Voltaire
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Olaf19 andy11 „Natürlich Knoeppken. Man möge die Timeline aber nicht überladen. Gruß Andy“
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Überladen - an diese Möglichkeit hatte ich bislang ehrlich noch nicht gedacht.

Da kommt es natürlich darauf an, wie "exzessiv" man die PN-Funktion nutzt. Wer damit quasi "chattet" und ständig 5 neue ungelesene hat, dem würde es in der Tat die Timeline zerhauen, da hast du recht. Ich kann nur schlecht abschätzen, auf wie viele User dies zutrifft.

Bei mir ist es so, dass ab und an eine PN kommt, manchmal auch zwei - und dann ist wieder wochenlang "Ruhe". Aber im Grunde würde ein einziger farbig hervorgehobener Briefumschlag schon ausreichen, egal ob nur 1 neue PN gekommen ist oder gleich mehrere. Dann klappt es auch mit der Übersicht.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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out-freyn Knoeppken „Ich denke zuccero wollte grundsätzlich zum Nachdenken anregen und das ist ihm...“
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die Idee Streithähne an die PN- Funktion zu erinnern

Ich frage mich die ganze Zeit, was das bringen soll.

Oft ist es doch so, dass der verbale Angriff zwar gegen einen ganz bestimmten Nutzer gerichtet ist, sich aber dennoch irgendwie beifallsheischend an alle Mitleser wendet. Mittels einer PN würde diese Motivation mangels anderer Mitleser gar nicht bestehen.
The conspiracy theory of society [...] comes from abandoning God and then asking: »Who is in his place?« (Sir Karl Popper, Conjectures and Refutations, 1963)
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gelöscht_152402 out-freyn „ Ich frage mich die ganze Zeit, was das bringen soll. Oft ist es doch so, dass...“
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Oft ist es doch so, dass der verbale Angriff zwar gegen einen ganz bestimmten Nutzer gerichtet ist, sich aber dennoch irgendwie beifallsheischend an alle Mitleser wendet. Mittels einer PN würde diese Motivation mangels anderer Mitleser gar nicht bestehen.

Eben! Genau das meine ich! Wenn also ein User gegen die Forenregeln und Netiquette verstößt, soll und muss dieser Beitrag auch weggeklappt werden. Keine Frage. Nur sieht man es oft schon hochschaukeln und dann ist ein Hinweis dies privat auszutragen sicher angebracht. Quasi als Hinweis und Warnung in einem. Mit der Zeit wirkt das sensibilisierend und zeigt auch allen anderen, dass die Fachbretter eben nicht zum Missbrauch durch pers. Angriffe geduldet sind. Denn wie überall zu lesen ist, tragen feixende Dritte auch nicht mehr zum Thema und zur Qualität des ganzen bei.

Stattdessen ist es eher so, das ein User "unvermittelt" ein Troll-Abzeichen bekommt, sich darüber echauffiert und damit wieder andere und feixende Dritte auf den Plan ruft. Und das leider auch all zu oft in den Fachforen.
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Olaf19 gelöscht_152402 „ Eben! Genau das meine ich! Wenn also ein User gegen die Forenregeln und...“
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Nur sieht man es oft schon hochschaukeln und dann ist ein Hinweis dies privat auszutragen sicher angebracht. Quasi als Hinweis und Warnung in einem.

Damit hast du zweifellos recht, und solche Hinweise habe ich in Foren auch schon gelesen - "tragt das bitte per PN aus und verschont die Community mit eurem Hickhack". Ob hier bei Nickles auch, weiß ich grad nicht, wäre aber sehr gut möglich. Übrigens kann der Hinweis prinzipiell von jedem User kommen, der sich grad genervt fühlt, es muss nicht zwangsläufig ein VIP sein.

Es ist nur so - wenn der von out-freyn geschilderte Fall eintritt, dass die Öffentlichkeit gerade erwünscht ist ("beifallheischend"), es im Endeffekt also gar nicht mehr um die Sache geht, sondern um die Show einer öffentlichen Schlammschlacht, dann hilft der wohlmeinende Hinweis auf den Rückzug in die PNs auch nichts mehr. Dann hilft nur noch "Diskussion geschlossen".

Greetz
Olaf
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gelöscht_152402 Olaf19 „ Damit hast du zweifellos recht, und solche Hinweise habe ich in Foren auch...“
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Es ist nur so - wenn der von out-freyn geschilderte Fall eintritt, dass die Öffentlichkeit gerade erwünscht ist ("beifallheischend"), es im Endeffekt also gar nicht mehr um die Sache geht, sondern um die Show einer öffentlichen Schlammschlacht, dann hilft der wohlmeinende Hinweis auf den Rückzug in die PNs auch nichts mehr. Dann hilft nur noch "Diskussion geschlossen".

Ganz genau. Die Sache ist nur die, dass dies derzeit häufig nicht ganz recht verstanden wird. Es wird gefragt warum die Diskussion auf einmal geschlossen ist. Es wird angeregt, dass der zeichnende VIP/Mod sich zu erkennen zeigen mag.

Hinweise darauf, dass Regeln zwar angewandt werden aber "scheinbar willkürlich"- sonst würde man sich nicht nach dem Warum fragen. Da kann zehnmal die Forenregel im geklappten Beitrag stehen, die Frage bleibt- warum? So klar das ist, so wenig transparent ist die Konseqenz. Bis zum nächsten Mal und dann machen wir es wieder so.

Was spricht dagegen, eine Konsequenz anzukündigen? Damit kommt jeder zurecht und mit etwas Zeit, setzt auch der Lerneffekt ein. Konditionierung, kann man sagen. Als Mods vertretet ihr hier das Hausrecht also könnt ihr auch BEIZEITEN auf eine mögliche Konsequenz hinweisen. Das dauert nicht lange und dann sollte es jeder kapiert haben.

Darauf zu setzen dass normale User ebenfalls einschreiten können ist gut gemeint. Aber warum sollte sowas wie Zivilcourage im virtuellen besser funktionieren als im realen? Wir wissen doch alle wie man mit jemanden umgeht, der schlichtend in eine hitzige Debatte eingreift. Warum sich also dahinter verstecken bzw. das vorschützen wollen? Wenn ihr von den Usern einen konsequenten, regelkonformen Umgang miteinander erwartet, dann müsst ihr das vorleben. Das ist so angedacht. Ihr habt die Mittel doch.
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Olaf19 Knoeppken „Ich denke zuccero wollte grundsätzlich zum Nachdenken anregen und das ist ihm...“
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Moin knoepp, kann dir in allen Punkten nur zustimmen. Auch was den Umgang mit "nicht so passenden" PNs angeht, die ich genau so handhabe wie von dir beschrieben.

Ich wollte zucchero auch keinesfalls kritisieren, mir ging es lediglich darum, meine Erfahrung im Umgang mit PNs zu schildern. Was an PNs definitiv gut ist, ist die Möglichkeit, sich mit anderen unter vier Augen auszutauschen, ohne dass einer von beiden öffentlich seine E-Mail-Adresse posten muss -- so war es früher. Nachdem der andere sie gelesen hatte, schnell editieren (was damals nur Premium-User konnten) oder sogar selbst zum Löschen vorschlagen. Haben wir alles gehabt... dagegen ist die PN-Möglichkeit wirklich Gold.

CU
Olaf

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Knoeppken Olaf19 „Moin knoepp, kann dir in allen Punkten nur zustimmen. Auch was den Umgang mit...“
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Hallo Olaf,

deinen Beitrag hatte ich auch nicht als Kritik an zucchero aufgefasst und mein Beitrag sollte letztendlich zeigen, dass wir Kritik/ Anregungen ernst nehmen, zumal es sich hier ja um das passende Brett handelt. ;-)

ohne dass einer von beiden öffentlich seine E-Mail-Adresse posten muss -- so war es früher.

Das muss ja absolut grässlich und hektisch gewesen sein, schlimm wenn dann der eigene Internetanschluss oder gar Nickles hakte. Heute löschen wir Derartiges zum Schutz der User, damals wurden diese bewusst veröffentlicht. :))

Gruß
knoeppken

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gelöscht_152402 Knoeppken „Hallo Olaf, deinen Beitrag hatte ich auch nicht als Kritik an zucchero...“
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Hallo Knoeppken, Olaf und Michael,

ich weiß ja was Michael mit seinem Einwand meinte. Da stimme ich ja vollkommen zu.
Ich fand es gerade nur hier etwas sehr unglücklich, die PN-Funktion so zu verunglimpfen und die Parole "alles auf die Bretter" zu senden. Die Botschaft war klar und leider, was meine Kritik betrifft, auch unglücklich missverständlich. Denn genau das ist der Ist-Zustand- alles auf die Bretter. Und dann kommt sowas von sowas.

Ich sehe aber auch dass hier ein Umdenken stattfindet und das werte ich als positiv für das Portal. Mit der Zeit stellt sich eine gewisse Betriebsblindheit ein und man sollte daher öfter mal die Außenwahrnehmung prüfen. Was wir hier als langjährige User als charmant-rauhen Umgang schätzen, sehen Neulinge anders. Die kann man aber nicht fragen, da ihnen dieser Eindruck reicht und von einer Anmeldung absehen. Zwar ist es ein leichtes, eine Statistik über Neuzugänge zu führen, es bedarf aber größeren Aufwand, deren weitere (inhaltliche) Aktivität zu bewerten. Aber auch das sind Dinge die man von aussen anders als von drinnen wahrnimmt.

Das ist von mir ja nur konstruktiv gemeint und die Mittel sind ja vorhanden. Und wenn man so will, ändert sich für keinen was. Ich hab selbst auch eine große Klappe und wenn man mir sagt- nu ist aber gut, dann nehm ich mir das auch an. Das sollte niemanden hier schwerfallen und ändert ganz sicher auch nichts am typischen Nickles.de-Charme. :-)

Gruß

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Knoeppken gelöscht_152402 „Hallo Knoeppken, Olaf und Michael, ich weiß ja was Michael mit seinem Einwand...“
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Hallo,

gut dass du dentypischen Nickles.de-Charme ansprichst.

Ich kenne Foren, in denen Mods wirklich stark farblich gekennzeichnet, nur dann auftreten, um User auf bestimmte Dinge hinzuweisen, ansonsten aber kaum bemerkt werden.
Ich verrate wohl kaum ein Geheimnis, wenn ich hier sage, dass wir das nicht wollen, ganz im Gegenteil.
Die VIPs möchten stets in den Foren aktiv sein (VIP- Programm), sofern sie es zeitlich packen, aber auch moderat ihre Aufgaben erledigen, daher auch das dezente kleine Schildchen "VIP" und keine gesonderte große Aufmachung.
Der Titel VIP mag ja ungewöhnlich sein, auch wie man einer wird, aber es kostet uns letztendlich genauso viel Zeit, Geduld und Nerven, wie den bekannten "Mods" aus anderen Foren. Auch sie haben es schwer, immer die richtige Waage zu finden. ;-)

Für Neulinge kann es verwirrend sein, selbst ging mir in meiner "Nicht-VIP-Zeit", auch schon einmal der Gedanke durch den Kopf: "Huch, wat will er denn nu von mir?", bis ich dann irgendwann kapierte, wer dieser User eigentlich ist.
Später, wenn man länger im Forum dabei ist, egal ob aktiv oder nur als Leser, hat man es aber recht flott raus. ;-)

Gruß
knoeppken

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