Digitalkamera Samsung S850

asdfghjkl „Digitalkamera Samsung S850“

15.04.2007, 23:24 Optionen

Leider hab ich aber keine Kamera in dieser Preisklasse gefunden, die das wirklich alles erfüllt.
Das dürfte wohl auch schwierig bis unmöglich werden in dieser Preisklasse...

Habe mal spaßeshalber auf digitalkamera.de die Suche angeschmissen und nach den suchbaren kriterien gefiltert. Liefert 5 verschiedene Kameras
(Die Fuji ist leider größer als Deine Vorgabe, ansonsten aber eine sehr schöne Kamera in dieser Preisklasse.)

- Fotos vom PCbild bzw. PC-Teilen (dafür brauch ich auch die Makrofunktion, die 2cm sind notwendig, wenn man z.B. die Beschriftung von einem Chip lesen können muß)
Also zum photographieren von PC-Teilen incl. Beschriftung braucht man meiner Erfahrung nach keinen solchen geringen Macro-Abstand - oder gehst Du da immer 2cm nah mit der Linse ans zu photographierende Objekt heran? Ich schau mal eben ob ich ein Beispielbild haben welches aus größerer Entfernung aufgenommen wurde. Unabhängig davon ist hier weniger natürlich besser, wenn man noch mehr Luft nach unten hat muß nicht im Grenzbereich der Technik arbeiten ;-)

Ich bitte um eine baldige Antwort, weil meine Mutter ist morgen in Dubai am Flughafen und hat behauptet, dass dort die Kameras billiger sind als in .at.
Selbst wenn. Bei Digitalkameras hast Du oftmals nur im Erwerbsland die Herstellergarantie, sollte also mal was mit sein schaust Du in die Röhre. Verzollen müsstest Du die Kamra womöglich auch noch, dann bleibt nicht mehr viel von der Ersparnis...

Edit: Zur Präzisierung: mit manuellem Fokus meine ich nicht, dass man ein paar vordefinierte Entfernungen einstellen kann, sondern dass man den Fokus ähnlich wie den Zoom einstellen kann, also mehr oder weniger stufenlos.
Würde ich mir nicht zu viel von versprechen, eine elektronische Focuseinstellung ist nicht wirklich befriedigend weil schlicht und einfach nicht so genau einstellbar wie man es eigentlich bräuchte. Habe selbst eine Fuji FinePix S9600 mit einem elektronischen Focusring, aber selbst mit einer vergleichsweise bequemen Einstellbarkeit ist das eher fummelig (zumal sich dann auch die nicht unbegrenzte Displayauflösung und abstufung der elektronischen regelung bemerkbar macht, sowie auch eine leichte zeitliche Verzögerung beim Einstellen). Mit Wipptaster wird das eher noch schwieriger...

Gruß
Borlander

asdfghjkl

Borlander „ Das dürfte wohl auch schwierig bis unmöglich werden in dieser Preisklasse......“

15.04.2007, 23:46 Optionen

Also zum photographieren von PC-Teilen incl. Beschriftung braucht man meiner Erfahrung nach keinen solchen geringen Macro-Abstand - oder gehst Du da immer 2cm nah mit der Linse ans zu photographierende Objekt heran?

Es hängt vom Teil ab, manche Chips haben eine sehr kleine und blasse schrift, die mans elbst mit freiem Auge kaum entziffern kann. Da brauch man das schon. Bei meiner alten Kamera war der Mindestabstand 1cm. Oft hab ich den nicht verwendet, aber manchmal schon. Ich hab mal ein Testfoto mit einem Lineal gemacht, da sind in der Höhe ca. 2,1cm draufgegangen. Entspricht also bei 4:3 ca. 2,8x2,1cm. Man muß aber bedenken, dass der Kontrast auf einem Foto oft ned so gut ist wie in wirklichkeit, deshalb muss mans größer darstellen, als es wirklich ist um die Schrift lesen zu können. Ich wieß nimmer, wie groß das CCD war (steht auch nicht im Handbuch), aber die tatsächliche Brennweite von 5,5-12,7mm deutet wenn mans mit anderen Kameras vergleicht auf ein 1/3" CCD.

asdfghjkl Nachtrag zu: „Digitalkamera Samsung S850“

16.04.2007, 10:26 Optionen

Ich hab mir grad ausgerechnet, dass mir eigentlich ein 4x-Zoom reicht.

Der Grund für die falsche Berechnung vorher war, dass ich vergessen hab, dass meine alte Kamera einen Weitwinkel von 28mm gehabt hat, statt den üblichen 35-39mm. Deshalb war die Tele-Einstellung von meinem 3x-Zoom halt nur 85mm, statt die üblichen ~110mm.

Deshalb hab ich jetzt mit der Powershot A630 (Herstellerlink).

Nur der Preis ist mit 230€ bei Amazon eigentlich schon etwas zu hoch. Und bei Geschäften, wo mans in Wien abholen kann wirds auch ned billiger. Deshalb würd ich die Kamera nur kaufen, wenn ich den optischen Sucher wirklich brauch.

Ich hab auch einige Reviews zur A630 gefunden: imaging-resource.com, Steves Digicams, DC Recource

imaging-resource.com ist die beste und professionellste Digicam-Reviews ist, die ich kenne. Die kommen auf folgendes Ergebnis: Bildrauschen ist besser als der Durchschnitt, ansonsten ist die Bildquali sehr gut, auch sind die Farben relativ neutral und nicht so stark übersättigt wie bei vielen anderen Kameras.

Wie ich mir die Testbilder angeschaut hab bin ich übrigens auf ein ähnliches Ergebnis gekommen:

Ich hab die Bilder auch beim Bildrauschen mit denen, die ich von der S850 gesehen hab verglichen. Bei Steves Digicams schneidet sie etwas schlechter ab, bei DC Resource deutlich.

Um die Bilder vergleichen zu können, hab ich sie mir auch in der Auflösung, in der ich die S850-Bilder gesehen hab angeschaut (1200x900).

Generell sieht man bei dieser Auflösung bei der S850 das Bildrauschen erst bei ISO800, und bei ISO1600 deutlich, bei der A630 jedoch schon bei ISO400 und bei ISO800 deutlich. Bei der maximalen Auflösung kann man bei der A630 das Bildrauschen schon bei ISO100 oder ISO200 erkennen, bei ISO400 wird schon recht deutlich.

Bei der Farbe schneidet die Canon mMn auch sehr gut ab. Nur bei manchen Bildern hab ich den Eindruck, dass die Farbsättigung zu hoch ist, aber ich glaub das ist bei fast allen Digicams so, weils den meisten Leuten so besser gefällt, und der Unterschied zwischen der Farbe am Foto und der Realität ist mMn weniger groß als bei vielen anderen Modellen.

allerdings hat die A630 im Vergleich zur Samsung S850 auch noch einen weitern Nachteil neben dem geringeren Zoom und etwas stärkeren Bildrauschen:

Erstere braucht ca. 110MB/Min. beim Film-aufzeichnen in der höchsten Qualität (640x480@30fps). Die Dateigröße ist auf 1GB beschränkt, wodurch man nur ca. 9 Min. aufnehmen kann. Wie groß eine Minute bei der S850 in der max. Auflösung von 800x592@20fps (bis 640x480 weren auch 30fps unterstützt) ist hab ich in einem Review gelesen, aber ich habs wieder vergessen. Aber es ist auf jeden Fall in MPEG4 und ich glaub, es waren nur ca. 12MB/Min., also ca. 700MB/Stunde. Auf jeden Fall wars in dieser Grössenordnung.

Noch was zur Speicherkarte: falls ich die Canon kauf, hab ich jetzt herausgefunden, dass ich umden Videomodus in der besten Qualität überhaupt nutzen zu können eine High-Speed SD-Karte mit min. 60x braucht. Ich denke, das ist auf die Schreibgeschwindigkeit bezogen.

Ich brauch aber ohnehin eine 2GB SD-Karte.

auf noch mehr Performance leg ich keine Wert, weil die paar Sekundenbruchteile, die einem das beim Speichern bringt und die paar Sekunden, die das kopieren zum PC dann schneller geht sind mir wurscht. Und Serienbilder werd ich wohl eh nicht nutzen.

Die billigste Speicherkarte, die ich gefunden hab, die das erfüllt ist die Corsair Secure Digital Card (SD) 133x 2048MB (CMFSD133-2GB), die es in Wien ab €25,50 gibt. Die hat eine Geschwindigkeit von 133x/100x bzw. 21/15,5MB/s. Kennt da jemand eine noch billigere Alternative, die eine Schreibgeschwindigkeit von min. 60x hat?

Andreas42

asdfghjkl „Ich hab mir grad ausgerechnet, dass mir eigentlich ein 4x-Zoom reicht. Der Grund...“

16.04.2007, 13:14 Optionen

Hi!

pass auf, dass das mit dem rauschen nicht (zu) falsch bewertest. Rauschen tun sie alle, ohne Ausnahme!

Die Verbesserungen ind er letzten Zeit beruhen fast nur auf wirksameren Rauschunterdrückungsalgorithmen und die tilkgen das Rauschen, indem sie mehr oder weniger Stark weichzeichnen. Letzendlich sinkt dadurch die effektive Auflösung, da die Kamera dann bei hohen Isowerten die Details dann mit "wegbügelt".
Meiner Meinung nach werden die Bilder dann "matschig", bei hineinzoomen sehen sie dann aus, wie expressionistisch gemalt. ;-)

Die Hersteller gehen also zum Grossteil den Weg, dass Rauschen nicht zu unterdrücken, sondern im Erzeugten Bild rauszurechnen, was zu Informationsverlusten führt. Das bemerkt man aber erst, wenn man genauer hinschaut. Auf den ersten Blick,sieht das wirklich gut aus.

Fuji scheint einer der weniger Hersteller zu sein, die das im bereich der Mittelklasse einigermassen im Griff haben (bei der F20/F30 und deren Nachfolgern). Die nutzen natürlich auch Rauschunterdrückung,aber die generelle Abstimmung der Optik scheint da besser zu arbeiten, als bei anderen Mitbewerbern. Bis ISO400 ist das Wegbügeln von Details wohl noch ganz akzeptabel. ISO800 soll noch brauchbar und ISO1600 bei geeigneten Motiven besser als nichts sein. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, die ich mit meiner S6500fd gemacht habe, welche die Technik der F30 nutzt. (ich bin aber auch nur Laie; bei ISO200 und ISO400 hab 'ich allerdings keine Nachteile bemerkt, bei ISO800 bin ich vorsichtig und bei ISO1600 kann man die Nachteile deutlich erkennen; ISO3200 ist nur für absolute Notfälle brauchbar).

Vielleicht solltest du dir auch die Fuji F31 oder die S6500fd mal anschauen.

Bis dann
Andreas

asdfghjkl

Andreas42 „Rauschen und Rauschunterdrückung“

16.04.2007, 13:20 Optionen

Solch Weichzeichner-Effekte merktman bei der Canon mit der aber erst ab ISO200 (bei der Auflösung, auf die die Bilder von der Samsung verkleinert wurden erst ab ISO400), bei der Samsung zumindestens in der Auflösung von den Testbildern erst bei ISO800. Arg wirds aber erst bei ISO800 bei der Canon A630 und bei ISO1600 bei der Samsung S850. Und dann fangts auch arg zum rauschen an. Und ich hab mir die Testbilder genau angeschaut. Zumindetsens so genau, wei man das als Laie machen kann. Und was unter meiner Wahrnehmungsschwelle liegt interessiert mich ohnehin nicht (das gilt natürlich nur für die Fotografie, nicht als allgemeine Lebenseinstellung).

Noch als Nachtrag: die Fotos von der Samsung S850, die ich angesprochen hab stammen aus diesem Thread.

asdfghjkl Nachtrag zu: „Ich hab mir grad ausgerechnet, dass mir eigentlich ein 4x-Zoom reicht. Der Grund...“

18.04.2007, 06:31 Optionen

Ich hab beim heutigen Match gemerkt, dass die Canon Poweshot A630 doch zu groß ist. Ich hab mir nämlich eine Kamera ausgeborgt, die mit Tasche ca. 4cm breit ist und sie mit Tasche nicht in meine Kuttentasche reingebracht.

Meine alte Kamera ist 3,5cm breit, nur beim Objektiv ca. 4,3cm, das Objektiv hat ca. 4cm Durchmesser. Aber ich glaub die würde auch noch reinpassen, wenn sie beim Objektiv 4cm breit wäre.

Meine neue Grössenbeegrenzung ist also 3,5cm Dicke, nur ein einem klein en Bereich, der max. 5x5cm groß sein darf, darf sie max. cm dick sein. Dieser Bereich ist bei der A630 eindeutig zu groß.

Eigentlich wollte ich wegen der übersichtlichkeit mein erstes Post und mein erstes mit der A630 dementsprechend editieren, nur geht das leider nimmer.

asdfghjkl Nachtrag zu: „Digitalkamera Samsung S850“

22.04.2007, 05:51 Optionen

Ich war gestern beim Saturn und hab dort die S850 ausprobiert.

Sie macht einen recht guten Eindruck, allerdings kann man die Bildquali am LCD natürlich schlecht beurteilen und der manuelle Fokus ist etwas dürftig, wiel er beitet zwar viele Einstellmöglichkeiten im makrobereich, aber nur eine zwischen 4,5m und Unendlich und diese ist bei ca. 20m. Außerdem steht nicht bei allen Einstellungen die Entfernung dabei. Einstellen tut man die Entfernung mit einer Skala am LCD und den Richtungstasten links und rechts, wobei links interessanter Weise näher ist und rechts weiter.

Makro ab 1cm funktioniert übrigens wirklich gut.

Edit: Ich hab jetzt auch ein richtiges Review von der Samsung S850 gefunden. Ich versteh zwar den tschechischen Text nicht, aber die Bilder machen einen sehr guten Eindruck, vor allem die Farben (insbesondere die Hautfarben kommen mir sehr reealistisch vor), die Schärfe und das Bildrauschen (bis ISO800 kaum vorhanden, bei ISO1600 ists noch immer billiger als bei vielen konkurrenzmodellen bei ISO400). Das einzige Manko ist die relativ starke Chromatische Abberation, aber die sieht man auch nur in bestimmten Situationen.

Edit2: Mir is grad aufgefallen, dass in dem Thread, den ich vorher schon erwähnt hab auch jemand einen Test zur chromatischen Abberation gemacht hat, aber der ist lustiger Weise zu dem Ergebnis gekommen, dass sie nur wenig chromatische Abberation hat. Allerdings hat er in seinem Bild auch um einiges weniger chromatisch Abberation als die Tschechen bei den meisten Bildern haben, die diese verwendet haben um das zu testen.

asdfghjkl Nachtrag zu: „Digitalkamera Samsung S850“

28.04.2007, 11:07 Optionen

Ich hab mir vor ein paar Tagen die Samsung S850 gekauft und schon intensiv getestet. Ich bin bis jetzt sehr zufrieden damit. Sie macht mMn sogar bessere Bilder als die viel teurere Kamera von meiner Mutter (Canon Ixus 800IS) und hat auch viel mehr Einstellmöglichkeiten (vor allem die Möglichkeit, die Verschlußzeit und die Blendenzahl einzustellen bringt viel). Das einzige Problem das ich habe ist, dass manche Fotos am LCD Ok ausschauen, aber am Computerbildschirm viel zu dunkel sind, aber ich glaube, das ist bei allen neueren Kameras so und man kann sich drauf einstellen (zumindestens bei der meiner Mutter ists auch so, meine alte Ricoh Caplio G4 wide hatte dieses Problem interessanterweise nicht). Man kann die Fotos zwar mit einem Bildbearbeitungsprogramm aufhellen, aber dadurch wird der Kontrast geringer. Die Kamera leifert eigentlich die Bildqualität, die ich von den Testfotos erwartet habe, nur das Bildrauschen ist in bestimmten Situationen ab ISO100 etwas höher als in den Reviewbildern, aber ich glaube auch das ist bei jeder Kamera so.

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