Hallo zusammen!
Das finde ich technisch interessant: So wie man in der Forensik eine abgeschossene Kugel eindeutig einer Waffe zuordnen kann, so lässt sich anhand des sog. "Rauschmusters" jedes digital aufgenommene Bild eindeutig einer Digitalkamera zuordnen.
Weitere Einzelheiten hier.
CU
Olaf
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idefix1968 
Olaf19 „Fingerabdrücke von Digitalkameras“
Außerdem hinterläßt Du in den Exif Daten der Bilddateien oft sehr genaue Angaben über die verwendete Kamera, Belichtungswerte, etc.
Eben die Daten die eingestellt waren, als das Bild erstellt wurde.
Gruß, Henning
Olaf19 idefix1968 „Außerdem hinterläßt Du in den Exif Daten der Bilddateien oft sehr genaue...“
Ehrlich gesagt: Das war auch mein 1. Gedanke, dass diese Technik auf EXIF abhebt - und das wäre a) keine Neuigkeit gewesen und b) das könnte man leicht umgehen. Es gibt ja diverse Tools zur Sichtbarmachung von EXIF-Daten, und einige davon ermöglichen ja auch die Löschung dieser z.T. lästigen Ausplauderei... prominentes Opfer hier im Forum: Luttyy - der hatte sein eigenes Auto fotografiert und das Kfz-Kennzeichen unkenntlich gemacht. Dumm nur, dass die Originalversion im Thumbnail-Format gespeichert blieb ;-)
Die Rauschmuster-Erkennung scheint dagegen so zuverlässig zu funktonieren wie Fingerabdrücke... oder anders ausgedrückt: Um die gleichen EXIF- Daten zu erhalten, genügt es, die gleiche Kamera mit den gleichen Einstellungen zu verwenden - um das gleiche Rauschmuster zu erhalten, müsste man schon die selbe Kamera benutzen ;-)
CU
Olaf
idefix1968 Olaf19 „...die selbe oder die gleiche Kamera ;-)“
Schon klar. Ich muß gestehen ich unterdrücke die Exif Daten nicht. Und wenn meine Kamera schon am Rauschmuster erkannt werden kann, dann will ich doch hoffen, daß es möglichst wenig rauscht ... :-)
Ich habe mir gerade erst erlaubt auf eine DSLR umzusteigen. Ich weiß zwar nicht ob Fetzen diese Kamera gutheißen wird, aber ich habe mir die Nikon D70s gekauft.
Bis dann, Henning
Marwoj idefix1968 „Schon klar. Ich muß gestehen ich unterdrücke die Exif Daten nicht. Und wenn...“
Herzlichen Glückwunsch!
alle Nikonaner sind besonders herzlich willkommen.
Fetzen wird sicherlich auch stolz auf dich. ;)
Olaf19 Marwoj „Herzlichen Glückwunsch! alle Nikonaner sind besonders herzlich willkommen....“
...trotzdem - oder gerade deswegen - einen herzlichen Glückwunsch zur D70s auch von mir.
Übrigens frage ich mich schon seit längerem, wieso "Spiegelreflex" immer mit SLR abgekürzt wird - "SpiegeLReflex...? - die Auflösung steht hier.
Greetz
Olaf
idefix1968 Olaf19 „Da sehe ich als Canonist aber alt aus...“
@marwoj
@olaf19
Danke... :-) Dafür muß ich es mit den Objektiven langsamer angehen lassen.
Zu Olaf: Interessant. Ich wollte sowieso mal nachschlagen was SLR bedeutet. Wahrscheinlich kommt man meist nicht auf fremdsprachige Abkürzungen. Sonst reimt man es sich eher mal zusammen.
Immerhin stelle ich für Bekannte schon eigene Bildserien ins Internet. Ich habe ja eine eigene Domain. Meist gelangen Sie so am schnellsten an Ihre Bilder. Webspace und DSL sei Dank.. Erleichtert schon viel. Sonst müßte ich bei größeren Entfernungen immer alles per Post schicken. So kann sich dies jeder vor Ort selbst entwickeln. Man denke da nur an eine Heirat. Viele Personen und jeder will von jedem die Fotos.
Gruß, Henning
Marwoj Olaf19 „Da sehe ich als Canonist aber alt aus...“
Kopf hoh Olaf, :)
hast du auf maretzki die Bilder von Andy sicherlich gesehen. Auch mit einfachem Can gemacht und durch CS gebügelt.
Annehmbar finde ich.
Noch zum Rauschen der Kamera. Man kann das per "ISO manuell" steuern und dadurch verändern.
Auch eine nachträgliche Komprimierung von RAW zu JPEG tarnt eine Kamera fast perfekt.
Ich finde die Bezeichnung " spiegelreflex.." mehr passend als die engl. Version "ein auge...". Passt auch besser technisch zu dem Verfahren mit dem klappbaren Spiegel. Ist auch von einem Deutschen eingeführt worden, nur falsch auf englisch übernommen. ;)
Ist fast wie die "digitale Technik" auf polnisch übersetzt.
Da heißt es "ziffern Technik"- wenn man genau übersetzt.
[Diese Nachricht wurde nachträglich bearbeitet.]
Olaf19 Marwoj „Kopf hoh Olaf, : hast du auf maretzki die Bilder von Andy sicherlich gesehen....“
Die Frage ist nur, ob dieses kameraspezifische "Grundrauschen" nicht in allen ISO-Einstellungen immer das gleiche ist...
Ich komme ja mehr aus der Musik- und Audio-Ecke und stelle mir das so vor: Jeder Ton, den ich mit meiner Stimme von mir gebe, besteht aus einem Riesenbündel unterschiedlicher Tonfrequenzen. Bei helleren Tönen sind es mehr hohe, bei dunkleren mehr tiefe Frequenzen.
Es gibt aber unabhängig davon, ob ich hoch oder tief singe, eine Gruppe von Frequenzen, die immer gleich bleibt - die sog. "Formanten". Anhand der Formanten lässt sich per Gehört feststellen...
- dass es sich um eine menschliche Stimme handelt,
- dass es sich um eine männliche Stimme handelt,
- dass es sich um die Stimme von Olaf handelt,
...und das alles wird mit diesem Rauschmuster auch möglich sein. Anderenfalls könnte ich mir nicht erklären, warum diese Entdeckung als ein so großer Fortschritt in der Kriminalistik "abgefeiert" würde.
CU
Olaf
Marwoj Olaf19 „Vergleich mit "Formanten" in Audio-Signalen“
Ja ok, aber..
mal ganz andere Gedanken.
Ob ein Sensor, der in einer z.B.D70 eingebaut ist, entspricht 100% seinem Bruder aus anderer D70.
Fachlich, ob die 6,1 Milionen Pixel immer effektiv genutzt werden, bei verschiedenen Lichtverhältinissen.
Hier habe ich leider meine Zweifel.
Aber abwarten.. ;)
Fetzen idefix1968 „Schon klar. Ich muß gestehen ich unterdrücke die Exif Daten nicht. Und wenn...“
Marwoj Fetzen „Küsschen“
Upss.. wo hast du den Rochen erwischt?
Fein interpretierbar.. :)
Fetzen Marwoj „Upss.. wo hast du den Rochen erwischt? Fein interpretierbar.. : “
Im Sealife Park in München. Ist ganz nett da, allerdings reichlich teuer, wie ich finde. Blitzen ist verboten, wegen der empfindlichen Augen mancher Aquarienbewohner. Kannst ja mal schauen, ob einer für dich in Frage kommt, unter sealife.de. Für Kinder ist es in jedem Fall ein Spass.
In meinen Augen recht gut gemacht.
Marwoj Fetzen „Im Sealife Park in München. Ist ganz nett da, allerdings reichlich teuer, wie...“
Ok danke für die Infos,
wäre sicherlich was für unsere kleine. Ich habe davon schon gehört.
Ich kenne M leider nicht. Die längste Strecke in der Richtung war mal Nürnberg und Pasau.
Aber Sommer bald in Anmarsch, mal sehen...
Fetzen Marwoj „Ok danke für die Infos, wäre sicherlich was für unsere kleine. Ich habe davon...“
AquaDom & Sea Life Center Berlin
Spandauer Strasse 3
10178 Berlin
Tel.: 030 / 99280 - 0
Marwoj Fetzen „AquaDom Sea Life Center Berlin Spandauer Strasse 3 10178 Berlin Tel.: 030 /...“
Ja, ja, habe ich auch vor. :)
idefix1968 Fetzen „Im Sealife Park in München. Ist ganz nett da, allerdings reichlich teuer, wie...“
Hi. Ich kenne bisher nur das Sealife Center am Bodensee in Konstanz. Obwohl das Sealife in Speyer viel näher an Karlsruhe liegt. Vom Center in Konstanz war ich etwas enttäuscht. Das einzige was mir gefallen hat war das Rochenbecken. Es waren zwar auch noch einige andere Bewohner darin, aber faszinierend. Ein offenes rundes Becken mit ca. 1,30 m Höhe und vielleicht 3-4 m Durchmesser.
Dadurch das sie durchaus an der Oberfläche schwammen konnte man gut fotografieren. Damals hatte ich allerdings nur meine Traveler von Aldi. Ohne Blitz hat sie mir nur wenige gute Bilder beschert. Zum Glück waren noch Begleiter dabei, die bessere Kameras hatten.
Danach kam ja meine Canon S1 IS und jetzt die D70s von Nikon. Ich habe schon bemerkt, daß Sie unter schlechten Lichtverhältnissen besser agiert als meine vorherigen Kompaktkameras. Und natürlich schneller ist...
Gruß, Henning
Marwoj Olaf19 „Fingerabdrücke von Digitalkameras“
Na ja, ich bin endlich stolz auf meine Cam, und sehe endlich keinen Grund, warum soll ich die Infos verbergen.
Im Gegenteil, die Infos werden gut gebraucht für immer welche Analisenzwecke, falls Probleme auftreten
Aber.. wenn ich will, gebe auch die Daten nicht aus. Und das erledige ich per EBV.
Noch zum Thema Olaf. Durch den Einsatz von EBV Software kann ich mein Bild xxx mal durchbügeln, so dass kein "Forscher" was zu sagen hätte, außer vielleicht "suppi Bild" :)
Wenn ich die Bilder allerdings nur aus der Karte ausspucke, dann könnte der Vergleich mit der Kugel sogar zutreffen ;)
Olaf19 Marwoj „Na ja, ich bin endlich stolz auf meine Cam, und sehe endlich keinen Grund, warum...“
Es ist nur die Frage, ob du auf dem Wege der Nachbearbeitung durch gezieltes "Entrauschen" (wenn es sowas gibt) tatsächlich das Rauschmuster beseitigen kannst. Es gibt z.B. auch ein "Wasserzeichen" für Audioaufnahmen, ein für unsere Ohren unhörbares "Zusatz"signal, das sich auf dem Wege der Audiobearbeitung ebenfalls nicht entfernen lässt. Alles andere wäre zu einfach ;-)
CU
Olaf
idefix1968 Olaf19 „Es ist nur die Frage, ob du auf dem Wege der Nachbearbeitung durch gezieltes...“
Ich bin mir da bei den Bildern nicht ganz sicher. Ich kann zwar Fotos in diverse Farbebenen auflösen und evtl. hat jede Ebene Ihre eigene Merkmale, aber das wird wohl ein Spezialist wissen. Ich glaube aber schon, daß zumindest jeder Kameratyp eine Art Wasserzeichen hat. Selbst wenn man die Pixel verändert müßte man zumindest noch sagen können von welchem Kameratyp dies aufgenommen wurde (Farbstufen etc.). Ob die Einzelkamera noch identifizierbar ist weiß ich auch nicht.
Gruß, Henning
App Olaf19 „Es ist nur die Frage, ob du auf dem Wege der Nachbearbeitung durch gezieltes...“
Hi Olaf,
beim "Entrauschen" ist das kostenlose Programm "Neat Image" behilflich. Empfehle dann aber, sich auf die Suche nach dem passenden Rauschprofil zu machen.
Grüße
Marc
Fetzen Olaf19 „Fingerabdrücke von Digitalkameras“
