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Zwei Fragen zu Festplatten

jueki / 27 Antworten / Baumansicht Nickles
Die Erste:
In den Energiesparoptionen von Windows wird angeboten, Festplatten nach einer gewissen Zeit abzuschalten.
Mir ist das nicht ganz klar - wird da nur der Datenzugriff blockiert, oder wird da auch, was eigentlich logisch wäre, der Festplattenmotor abgeschaltet? Wie geschieht das eigentlich, welcher Schalter/Befehl ist da zuständig?
Und was wird da bei SSD- Platten abgeschaltet - da sollte das doch wohl mehr unsinnig sein, oder?

Die Zweite:
So, wie ich die Wirkungsweise von SolidStateDisk verstehe, ist Prefetch und SuperFetch eigentlich unsinnig. Ebenso die wohl damit zusammenhängende "Anwendungserfahrung".
Sind diese Überlegungen richtig?
Wie kann ich die sinnvoll abschalten? Nur die Dienste deaktivieren?

Ich würde mich über Meinungen und Hinweise zu diesen Themen freuen.

Jürgen
- Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen "NEIN!" Kurt Tucholsky
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gelöscht_238890 jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Die Erste: Der Motor wird abgeschaltet, ohne Motor (SSD) keine Stromersparnis.

Die Zweite: Prefetch und SuperFetch haben mit der Festplatte nichts zu tun, das ist "voreilender Browser Gehorsam" :-))

Dienste deaktivieren dürfte helfen, obwohl bei mir ist fast alles aktiviert und nichts ist langsamer.
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jueki gelöscht_238890 „ Der Motor wird abgeschaltet, ohne Motor SSD keine Stromersparnis. Prefetch und...“
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Danke erst mal.
Zum Ersten: Klar - Motor wird abgeschaltet. Das wußte ich nicht, vermutete es aber aus logischen Gründen.
Aber wie? Das weiß ich nicht - aber genau das interessiert mich nun brennend.
Wie geschieht das eigentlich, welcher Schalter/Befehl ist da zuständig?
Ich habe nirgendwo einen Befehl oder Schalter gefunden, mit dem man den Motor einer Festplatte abschalten kann. Der muß aber demzufolge irgendwo versteckt sein.
Das Wissen darüber würde nämlich unter anderem meine Schaltanlage überflüssig machen.

Und zum Zweiten - hier ist es weniger die Geschwindigkeit, die mich interessiert - die ist auch so schon so groß, das ich sie nie nutzen kann.
Hier ist es eher die Reduzierung unnötiger Schreib-Lese- Vorgänge, welche die Lebensdauer der SSD beeinflussen.
Bevor man mir da Sparzwänge oder Geiz unterstellt: Ist es nicht. Mich interessiert es, weil das auch etwas mit der Zuverlässigkeit zu tun hat.

Jürgen

- Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen "NEIN!" Kurt Tucholsky
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gelöscht_238890 jueki „Danke erst mal. Zum Ersten: Klar - Motor wird abgeschaltet. Das wußte ich...“
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Ich habe nirgendwo einen Befehl oder Schalter gefunden, mit dem man den Motor einer Festplatte abschalten kann. Der muß aber demzufolge irgendwo versteckt sein.

Da gibt es auch keinen "Schalter", das geht Softwaremäßig über Windows und ist schon alt.
Windows schaltet auch meinen Monitor ab.

Warum mein Wecker klingelt ist mir egal, Hauptsache er ist pünktlich!

Nochmal:
Prefetch und SuperFetch haben mit der Festplatte nichts zu tun

Aber das kann Frau Gockel oder Wikipedia besser erklären als ich. :-))
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jueki gelöscht_238890 „ Da gibt es auch keinen Schalter , das geht Softwaremäßig über Windows und...“
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Na gut, ist auch eine zu akzeptierende Einstellung.
Nur wenn man eben weiß, wie das die Software macht, dann kann man versuchen, das auch ohne die geheimnisvolle Software ganz gezielt manuell zu machen, diese also zu "überlistern".
Mal sehen, ob ich das über meines Namensvetters empfohlene Tool rauskriege.

Übrigens fand ich zu Superfetch + SSD bei Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Drive
- diesen Hinweis:
"Weitere Performanceverluste treten unter Umständen auf, wenn Windows die Defragmentierung, Prefetch und SuperFetch nach der Installation der SSD nicht selbstständig deaktiviert"
Ich werde mal die Dienste deaktivieren und die Angelegenheit beobachten.

Jürgen

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Olaf19 jueki „Danke erst mal. Zum Ersten: Klar - Motor wird abgeschaltet. Das wußte ich...“
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Zum Ersten: Klar - Motor wird abgeschaltet. Das wußte ich nicht, vermutete es aber aus logischen Gründen.

Also bei den Rechnern, an denen ich bisher gearbeitet habe, konnte man das Abschalten der Festplattenmotoren mehr oder weniger deutlich hören. Je leiser der Rechner insgesamt ist, desto deutlicher hört man es.

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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groggyman jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Hallo
Ich bin nicht sicher, ob es in 64bit läuft, ist einen Versuch wert.

http://www.chip.de/downloads/revoSleep_29717202.html


Jürgen

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jueki groggyman „Hallo Ich bin nicht sicher, ob es in 64bit läuft, ist einen Versuch wert....“
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das erprobe ich selbstverfreilich - Danke!
Ich gehe da immer richtig naiv an ein solches Problem ran. Ich lese/höre etwas, schon klicken im Dummkopf ein paar Relais und Möglichkeiten erscheinen.
Und dann setze ich mich in diese Spur und verfolge diese.
Oft genug führt sowas in die Irre - aber da weiß man zum Schluß, weshalb das in die Irre führte.
Aber manchmal führt es auch zum Ziel - und da das in meiner Vergangenheit ab und an der Fall war, kann ich heut einigermaßen sorgenfrei leben...

Ist eben ein bischen Veranlagung mit dabei, Dinge interessant zu finden und sich darein verbeißen, die anderen als "gegeben" vorkommen.

Jürgen

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groggyman jueki „das erprobe ich selbstverfreilich - Danke! Ich gehe da immer richtig naiv an ein...“
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NACHTRAG

Es gibt das Programm auch in 64bit Version :http://download.chip.eu/de/revoSleep-64-Bit-_1573967.html


Jürgen

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Knoeppken groggyman „NACHTRAG Es gibt das Programm auch in 64bit Version...“
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Hallo,

beim Hersteller selbst werden gleich beide "Bit- Versionen" als Direktlink angeboten.
Dort ist auch der Link zum Forum verzeichnet.

Auf kommender Seite ist oben rechts ein Button, um die Musik abzuschalten ;-):

http://revosleep.realspooky.de/

Gruß
knoeppken

Computer sind großartig. Mit ihnen macht man die Fehler viel schneller.
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jueki Nachtrag zu: „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Aaalso -
Erprobt unter Win7 x64 Ultimate - Funktionieren tut es erst mal.
Nach "Go!" verschwindet die ausgewählte Festplatte vom Arbeitsplatz.
Nun werde ich heute noch die Ströme der +5V und +12V- Leitung messen.
Und dann muß ich irgendwie rauskriegen, wie das gemacht wird - war ja der eigentliche Sinn und Zweck von Teil 1 meiner Frage.

Jürgen

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jueki Nachtrag zu: „Aaalso - Erprobt unter Win7 x64 Ultimate - Funktionieren tut es erst mal. Nach...“
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So - ich hab das Tool erprobt und die Stromstärken gemessen.
+12V sinkt von 280mA auf 60mA
+5V sinkt von 410mA auf 140mA
Es ist also keine vollständige Abschaltung, sondern eine Art Standby.
Immerhin recht wirkungsvoll.

Jürgen

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swiftgoon jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Fraglich ist, ob es sich lohnt.
Nervt dich der Lärm oder willst du Energie Sparen?

Eine Festplatte sollte nur wenige Watt verbrauchen.
(aktuelle Platten ca. 5 W im Idle)
An / Ausschaltvorgänge sind der Haltbarkeit nicht so zuträglich.
Einige Cent Energie gespart und die Wahrscheinlichkeit für nen Headcrash
erhöht wär´s mir nicht wert.

swiftgoon

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jueki swiftgoon „Fraglich ist, ob es sich lohnt. Nervt dich der Lärm oder willst du Energie...“
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Nervt dich der Lärm oder willst du Energie Sparen?
Es interessiert mich einfach. Inwieweit ich da gewonnene Erkenntnisse praktisch umsetze, wird sich daraus ergeben.
Gegenwärtig schalte ich meine Festplatten zu oder ab, indem ich per Relais die Stromversorgung abschalte:

http://www.juekirs.de/Foren/nickles/fs-innenleben-1.jpg

- wenn das Gleiche nun mit einem Befehl ("Schalter") erledigt werden könnte, wäre das wohl eleganter.

Jürgen
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cbuddeweg jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Teil 1
Hardwarenahe Programmierung in C mit Kenntnis der Windows-Schnittstellen

Beispielhaft ein quelloffenes Linuxprojekt

http://sourceforge.net/projects/hd-idle/

in dem .tgz Archiv ist der Projektbaum hinterlegt und der eigentliche Programmcode ist hd-idle.c

Powered by Gentoo-Linux https://www.gentoo.org/
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jueki cbuddeweg „Teil 1 Hardwarenahe Programmierung in C mit Kenntnis der Windows-Schnittstellen...“
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Hab ich mir angeschaut, cbuddweg, auch die Inhalte der endungslosen Dateien wie zB "hd-idle". Kann man mit dem Totalcommander vorzüglich machen. Aber leider - damit kann ich wenig anfangen.
Mit Programmiersprachen habe ich mich zwar mal vor Jahren befaßt - aber das betraf Werkzeugmaschinen- Steuerungen. Ist was gaaanz was anderes.

Jürgen

- Nichts ist schwerer und nichts erfordert mehr Charakter, als sich im offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und laut zu sagen "NEIN!" Kurt Tucholsky
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gelöscht_15325 jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Zu 1.

Wenn du es ganz genau wissen willst, schau dir das hier mal an:
http://www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2006/D1699r3f-ATA8-ACS.pdf

Kapitel 4.16. Da steht alles zu den Feature Sets des Powermanangements drin und welche Befehle über ATA gesendet werden, um die Platte in verschiedene Modi zu setzen. Auch die Funktionsweise des internen Standby-Timers werden erklärt, auf der nächsten Seite findest du noch ein Schaubild dazu.

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gelöscht_15325 Nachtrag zu: „Zu 1. Wenn du es ganz genau wissen willst, schau dir das hier mal an:...“
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...imo bleibt beim Standby-Command der von dir gemessene Reststrom übrig, weil der Controller noch auf ein etwaiges "Sleep" Command wartet.

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jueki gelöscht_15325 „...imo bleibt beim Standby-Command der von dir gemessene Reststrom übrig, weil...“
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Danke - die pdf ist leider englisch, aber ich denke, ich werde mir das für mich Interessante übersetzen können. Scheint genau das zu sein, was ich suchte.
Und
"...weil der Controller noch auf ein etwaiges "Sleep" Command wartet. "
- ja. Denn ich kann mit dem gleichen Tool die Festplatte ja auch mit "Stop!" wieder einschalten.
Ich hatte vor Jahren schon einmal gefragt, wie ich angeschlossene Festplatten abschalten kann:
http://www.nickles.de/c/a/forum2-537436848.htm
- leider scheint der Thread bei dem "Großen Crash" mit verloren gegangen zu sein.
Damals wunderte ich mich, das eine Festplatte erkannt wurde und ich sogar darauf zugreifen konnte, obwohl diese im BIOS auf "NONE" gesetzt war.
Mit der Ausschaltung des Motors -was ich jetzt per Relais mache- kann man aber eine wirkliche Trennung erreichen.

Jürgen

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Maybe jueki „Zwei Fragen zu Festplatten“
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Hallo zusammen,

interessantes Thema.

Zunächst einmal, ich habe nur Grundkenntnisse in der Programmierung, versuche es daher mal mit logischem Denken.

Ist es nicht immer das gleiche Prinzip, über die Hardwaresteuerung über Software realisiert wird? Über ein programmiertes Interface wird ein Schalter betätigt, der dahinterliegenden Programmcode ausführt. Dieser sendet dann die Befehle zur Hardware, die (in dem Falle ATA) Controller umgesetzt wird. Um aber nun eine völlige Entkopplung vom Stromkreislauf zu haben, müsste man doch das Netzteil ansprechen können, dass dann (z.B. per Relais) der Kreislauf schließt.

Bitte verbessert mich, wenn ich falsch liege. Aber eine völlige Entkopplung, nur durch Befehle an den ATA-Controller sollte eigentlich nicht möglich sein, oder? Und um das NT geziehlt ansteuern zu können, müsste nicht nur die geweilige Schiene (12V, 5V) etc. ansteuerbar sein, sondern eben jede einzelene Leitung überwacht werden, um die Softwareseitig abzuschalten.

Worauf ich hinaus will? Ob eine wirkliche, komplette Entkopplung vom System, mit den aktuell verfügbaren Komponenten (Controller, NT) überhaupt möglich ist!?

Gruß
Maybe

"Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge: der Glaube, meine Sicht sei die einzig Richtige!" (Nagarjuna, buddhistischer Philosoph)
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groggyman Maybe „Hallo zusammen, interessantes Thema. Zunächst einmal, ich habe nur...“
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komplette Entkopplung vom System überhaupt möglich ist
Nein, nicht mit den Netzteilen, die heute verwendet werden. Man müsste die einzelnen Stecker schaltbar machen, im Moment sind aber an den Strängen 2 -4 Stecker und die einzelnen Stufen ( 3,3 - 5.0 - 12,0V ) sind nicht zu trennen. Bei neueren rein elektronisch aufgebauten Netzteilen, kann ich mir das gut vorstellen aber wird das so oft benötigt.

-groggyman-
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Maybe groggyman „ Nein, nicht mit den Netzteilen, die heute verwendet werden. Man müsste die...“
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Thx,

genau das hatte ich gemeint. Manchmal kommt man mit Logik halt doch weiter ;-), solange es sich nicht um Menschen handelt!

Gruß
Maybe

"Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge: der Glaube, meine Sicht sei die einzig Richtige!" (Nagarjuna, buddhistischer Philosoph)
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jueki groggyman „ Nein, nicht mit den Netzteilen, die heute verwendet werden. Man müsste die...“
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Da ich trotz aller Suche noch nichts fand, um die Festplatten per Befehl ab- und zuzuschalten, verwende ich noch dieses Teil:

http://www.juekirs.de/Foren/nickles/umb-04.jpg

Hinter jedem Schalter sitzt ein Relais, welches die 12V und die 5V schaltet.
Funktioniert seit weit über einem Jahr bei mehreren PCs tadellos.

Jürgen

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Maybe jueki „Da ich trotz aller Suche noch nichts fand, um die Festplatten per Befehl ab- und...“
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Hallo,

ist das ein Bausatz, oder komplett selber gebaut? Eine Lösung für den Sloteinbau, also intern, wäre sicherlich interessant.

Natürlich kann man auch gleich Wechselrahmen benutzen, evtl. mit Schalter. Aber damit ist man auf die 5,25" Slots begrenzt.

Gruß
Maybe

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jueki Maybe „Hallo, ist das ein Bausatz, oder komplett selber gebaut? Eine Lösung für den...“
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Selbst gebaut.
Natürlich kann man auch gleich Wechselrahmen benutzen
Ich hab 6 fest eingebaute Festplatten und 2 Wechselrahmen, die ich damit ebenfalls schalte. (einen S-ATA und einen IDE)
Man kann das freilich auch in einen Slot einbauen - aber bei mir sind alle belegt.
2 Laufwerke und 2 Wechselrahmen beanspruchen die 5,25"- Plätze, ein Floppy (auf das ich noch lange nicht verzichten werde) und ein Front- USB + Firewire- Hub die 3,5"- Plätze.

Jürgen

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Maybe jueki „Selbst gebaut. Ich hab 6 fest eingebaute Festplatten und 2 Wechselrahmen, die...“
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Nicht schlecht!

Danke für die Info. So viele Platten habe ich bei weitem nicht im Einsatz ;-)! Liegt wohl daran, dass ich meist komplette Rechner weitergebe, wenn ich aufrüste. Somit sind die älteren Platten dann auch weg.

Gruß
Maybe

"Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge: der Glaube, meine Sicht sei die einzig Richtige!" (Nagarjuna, buddhistischer Philosoph)
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jueki Maybe „Nicht schlecht! Danke für die Info. So viele Platten habe ich bei weitem nicht...“
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Somit sind die älteren Platten dann auch weg
Die älteste meiner Festplatten hat grad mal 14 Monate "auf der Platte".
Ich habe da mehrere Betriebssysteme - und ich empfinde 2 oder 3 Systeme auf einer Festplatte als Murks. Also verwende ich für jedes System eine seperate Festplatte.
"Früher", also bis vor wenigen Tagen, habe ich die Platten eben gewechselt - nun, da ich ein Mainboard mit 8 S-ATA- Anschlüssen fand, leistete ich mir eben ein neues Gehäuse und baute das Ganze entsprechend um.
Deshalb die vielen Festplatten - einfach Bequemlichkeit.

Jürgen
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Maybe jueki „ Die älteste meiner Festplatten hat grad mal 14 Monate auf der Platte . Ich...“
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Achso, verstehe. Ich arbeite dann mit virtuellen Maschinen, die aktuelle Hardware ist ja stark genug dafür, 2 bis 3 VM gleichzeitig laufen zu lassen. Aber auch da achte ich auf seperate Festplatten, da es dann deutlich flüssiger läuft.

Auf der physikalischen Ebene ist es natürlich doch noch "praxisnäher", grade was die Treiberfunktionalität etc. angeht. Das erspart man sich mit VM weitestgehend. Ist also auch Bequemlichkeit ;-)!

Alternativ nutze ich mein altes Thinkcentre als Testrechner, da die Treiber dafür eigentlich überall vorhanden sind. (Standard-Intel)

Natürlich träume ich von einer schönen 19" Zoll-Serveranlage, mit Blade-Server- NAS oder SAN etc.

Gruß
Maybe

"Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge: der Glaube, meine Sicht sei die einzig Richtige!" (Nagarjuna, buddhistischer Philosoph)
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