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@ Crusty, kleiner Kauftipp

xafford / 12 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo Crusty, falls Du mal einen Moment Zeit hättest, so wär es nett wenn Du mir einen Fachmännischen Rat geben könntest. Es geht um die Neuanschaffung eines Farblasers. Die Rahmenanforderungen sind folgende:


  • integrierter Printserver (zwingend)

  • Gigabit Ethernet (wäre schön, 100MBit tut es aber notfalls auch)

  • möglichst hohe Druckgeschwindigkeit sowohl sw als auch color

  • hohe Spitzen/Monatsleistung, es kann sein, dass an einem Tag mal bis zu 10.000 Seiten raus müssen, monatlich sollte er bis 30.000 problemlos machen

  • er sollte auch dickes Papier / Karton bedrucken können (schön wär bis 220g/m²)

  • Verbrauchsmaterial sollte günstig sein, Kartuschen sollten mit einer Reichweite bis 10.000 Seiten zu bekommen sein

  • Duplexeinheit ist nicht zwingend

  • Postscript und PCL muss er können, PDF wäre schön

  • STABILE TREIBER (ganz ganz wichtig), für Win2003 Server und XP

  • er sollte nicht allzu laut zu Werke gehen



Derzeit tendiere ich zu folgenden Geräten:

Color Laserjet CP4005DN,
HP LaserJet Color 4700N,
HP Color LaserJet 4700dn,
Konica Minolta Magicolor 5450 DL,
Konica Minolta Magicolor 5550 D,
Xerox PHASER 8560ADB,
Xerox PHASER 6360DBM

Die Preisklasse siehst Du ja ungefähr, wüsstest Du vielleicht ein geeigneteres Modell oder welches der Geräte würdest Du empfehlen?

PS: Falls Ihr nach KL liefern würdet wär auch ein Angebot für entsprechende Geräte eine feine Sache.
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Crusty_der_Clown xafford „@ Crusty, kleiner Kauftipp“
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Moin,

ganz ehrlich: wenn 30.000 Seiten im Monat regelmäßig zusammenkommen, werden dir die Geräte vermutlich binnen kürzester Zeit um die Ohren fliegen und dir finanziell die Haare vom Kopf fressen.

Wir haben einen Kunden, der auf diese Mengen im Monat kommt, der hat gerade 2 Stück Canon CLC 5151 bekommen.

Nur mal so zum Vergleich: der vorgenannte CLC 5151 ist der Nachfolger des Canon CLC 3200 bzw. 3220. Wird dir jetzt vermutlich nichts sagen, bei Neugier hilft da Google weiter, ist aber auch nicht so wichtig, ich will auf was anderes hinaus. Das gleiche Druckwerk hat HP auch, das Gegenstück ist dort die Color LaserJet 9500-Serie. Die Trommeleinheiten kosten bei HP ca. 25 - 30 % mehr. Ist schon ein ordentlicher Aufschlag, aber durchaus hinnehmbar, die Einheiten halten ja auch eine ganze Weile. Der Toner kostet jedoch fast das Doppelte.

Daher kann ich ehrlicherweise von allen Geräten nur abraten.

Ich würde mir an deiner Stelle von den Kopiereranbietern (z. B. Canon, Ricoh, Minolta) Angebote einholen und den Farblaserbereich vergessen, Ausnahme weiter unten. Die Farbseite im Kopiererbereich liegt beim Full-Service-Vertrag mittlerweile um die 10 Cent netto herum, die s/w-Seite um ca. 1 Cent, teilweise noch deutlich darunter. Das sind Werte, die du mit einem Farblaserdrucker, bei dem du das Verbrauchsmaterial bezahlen muß, nie erreichen wirst. Üblicherweise beinhaltet ein solcher Full-Service-Vertrag auch eine angemessene Reaktionszeit. Die Reaktionszeit bei HP hat bei einigen Kunden letztes Jahr auch mal 2 Wochen betragen... Klar, die Preisklasse ist eine andere, aber wenn du pro Seite - abhängig von der Flächendeckung - durchaus 20, 30 oder gar 40 Cent sparen kannst, macht sich das bei "nur" 10.000 Seiten im Monat aber locker binnen kürzester Zeit bezahlt.

Die Ausnahme, von der ich sprach: Guck dir doch mal die OKI C96xx-Serie an, insbesondere die "OKI Printerflatrate". Da weißt du auch, welche Kosten auf dich pro Seite zukommen, damit kann man genau kalkulieren - siehe http://www.okiprinterflatrate.de - erhältlich auch als Angebot incl. Drucker . Insbesondere der Druck auf Karton ist dort bis 330 g/m² möglich. Bei einem HP CLJ 4700-Kunden habe ich gerade heute mein Sprüchlein zu hören bekommen, daß er mit der Druckqualität auf 200-Gramm-Papier alles andere als zufrieden ist. 3 Jahre Vor-Ort-Garantie sind bei OKI Standard - bei HP kostet das ein kleines Vermögen.

Da du bei den Mengen auf alle Fälle auf Service angewiesen sein wirst, würde ich einen lokalen Anbieter doch eher empfehlen. Bestenfalls bei der OKI Printerflatrate könnte ich weiterhelfen ;-)

Also, kurz zusammengefasst: Nicht zu sehr auf den Kaufpreis des Gerätes allein konzentrieren, guck dich bei Druckerchannel.de mal nach den Kosten um, 25, 40, 50 Cent kommen je nach Flächendeckung gerne zusammen, dem stehen ca. 10 Cent als Richtwert im Kopiererbereich gegenüber.

Gruß
Jürgen

Und einen schönen Color LaserJet 9500DN haben wir als Gebrauchtgerät...

"Man kann Nudeln machen warm, man kann Nudeln machen kalt." Ode an die Nudel von Peter Ludolf, dem Erfinder des Lagerhaltungssystems "Haufenprinzip"
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xafford Crusty_der_Clown „Moin, ganz ehrlich: wenn 30.000 Seiten im Monat regelmäßig zusammenkommen,...“
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Erst mal Danke für die Antwort Crusty, allerdings hatte ich mich wohl sehr ungeschickt ausgedrückt beim anfallenden Druckvolumen. Es fallen definitiv nicht montalich 30.000 Seite an, schon gar keine Farbdrucke, also gehe ich mal etwas detaillierter in das Normalszenario:

Derzeit arbeitet der Kunde mit einem HP 3700dtn und ist recht zufrieden, würde ihn auch weiter nutzen, wenn dies ginge, tut es aber aus Gründen einer Ausgründung nicht mehr, also muss Ersatz her. IdR wird vornehmlich s/w gedruckt und das normale Monatvolumen liegt bei ca. 2000 Seiten, fast komplett s/w. Allerdings fällt jedes Quartal eine größere Aktion mit Serienbriefen (s/w) mit einem Volumen von bis zu 3000 Seiten am Tag und zudem Farbausdrucke mit einem Volumen bis zu 8000 Seiten. Es kann auch vorkommen, dass so eine Aktion in einem Quartal zwei Mal anfällt. Die Angaben waren also Extremwerte, nicht Durchschnittswerte, insofern denke ich, dass ein Leasing bzw die von Dir genannten Geräte überdimensioniert sein dürften.

Sorry für die ungenaue Beschriebung.

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Crusty_der_Clown xafford „Erst mal Danke für die Antwort Crusty, allerdings hatte ich mich wohl sehr...“
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Okay, das hört sich etwas besser passend an ;-)

Sorry für die ungenaue Beschriebung.
Das macht überhaupt nichts.

Den CLJ 4700 halte ich so eigentlich für einen tollen Drucker, bei Druckerchannel.de liegt er auch auf Platz 1. Richtige Erfahrungen habe ich mit ihm allerdings nicht. Da wir ja fast nur Gebrauchtgeräte im Druckersegment verkaufen, hinken wir da immer etwas hinterher, den 4700er hatten wir erst zwei mal.

Die anderen Geräte kenne ich übrigens überhaupt nicht.

Da sich HP jedoch 2006 und 2007 bei den von uns verkauften Neugeräten nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat (immerhin rund 90 %! Ausfallrate im Gewährleistungszeitraum, ewig lange Reaktionszeiten, miserabel ausgebildete Techniker) sind wir im Farbbereich, solange wir das nicht mit unserem Hauptgeschäft, also Kopierern, abdecken können, fast komplett auf OKI umgestiegen. Eben wegen der dreijährigen Vor-Ort-Garantie mit Vor-Ort-Service am nächsten Arbeitstag.

Im s/w-Bereich schwöre ich allerdings nach wie vor auf HP, wenn es auch immer mal Geräte gibt, die alles andere als ingenieurstechnische Meisterwerke sind, wie z. B. den HP LaserJet 2420. Auch der Vorgänger des CLJ 4700, der CLJ 4600 bzw. 4650 ist ein schönes und relativ robustes Gerät, aber die ständigen Defekte an Magenta-Tonerpatronen machen irgendwann auch wenig Freude.

So, wie du das Szenario beschrieben hast, habe ich einem Kunden mit fast identischen Anforderungen eher zu einem reinen s/w-Drucker geraten und zusätzlich ein Farbgerät für die benötigten Farbausdrucke. Zum Beispiel ein HP LaserJet 4250N (oder LaserJet 4250 und separat erworbener Netzwerkkarte, ist günstiger...) und zusätzlich noch ein OKI C5950 mit passender Flatrate, sofern die Farbdeckung im Schnitt nicht über 40 % liegt.

Man macht sich wenigstens nicht von einem einzigen Gerät alleine abhängig.

Oder du guckst dir doch noch mal den Color LaserJet 9500DN an. Das ist natürlich was für Erwachsene. Im Gegensatz zum eBay Angebot 140213333920 aber mit Duplexeinheit und vor allem mit (gebrauchten) Tonern und Trommeln, dafür preislich rund EUR 150,- günstiger. Jetzt habe ich allerdings die Nickles-Regeln deutlich gedehnt.

Gruß
Jürgen

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xafford Crusty_der_Clown „Okay, das hört sich etwas besser passend an - Sorry für die ungenaue...“
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Nochmals dickes Danke für die Tipps. Zwei Geräte dürften jedoch aus Platzmangel etwas problematisch werden, es sind nur zwei, zugegebenerrmaßen geräumige, Büros vorhanden, deswegen auch die Einschränkung mit der Lautstärke. Deswegen dürfte der 9500 leider etwas den Rahmen sprengen, ich werd wohl nochmals in Richtung OKI schauen (hatte da früher auch recht gute Erfahrungen mit) und ansonsten wahrscheinlich den 4700 favorisieren.

Was HP angeht hab ich daübrigens auch gemischte Gefühle... wir haben einen 5MX/si, der schon seit Jahren absolut zuverlässig seine Dienste tut und einen uralten 4500 (CLJ), der noch nie so recht tat, was man von ihm erwartete, und unzählige kleine LJs die mal besser und mal schlechter waren.

PS:
Jetzt habe ich allerdings die Nickles-Regeln deutlich gedehnt.

Wie schauen denn die Nickles-Regeln derzeit so aus, die Du da eventuell gedehnt hättest? Ich bin da ja nicht mehr so auf dem neusten Stand ;o)

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xafford Nachtrag zu: „Nochmals dickes Danke für die Tipps. Zwei Geräte dürften jedoch aus...“
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Nochmal ich...

Bist Du eigentlich Weintrinker? Wenn ja, dann sag mir mal was Du so gerne trinkst und lass mir per PM deine Adresse zukommen... ich würde mich gerne für die Tipps bedanken.

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shrek3 xafford „PPS...“
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Wenn ich mich nicht schwer täusche, ist Crusty ein besonders konsequenter Nicht-Trinker.
Habe aber mal gelesen, dass er eine Schwäche für Ritter Sport hat (war es nicht Rum-Trauben-Nuss?)...

*SCNR*

Gruß
Shrek3

Fatal ist mir um das Lumpenpack, das, um Herzen zu rühren, den Patriotismus trägt zur Schau, mit all seinen Geschwüren. Heinrich Heine
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Prosseco shrek3 „PPS...“
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An Crusty,

ich habe Kunden hier die dene es egal was sie im Monat an Toner ausgeben und Papier. Ich versuch die Mexikaner das beizubringen ist aber schwer.

Ich habe bis jetzt immer HP empfohlen, sei es Laser, Color Laser oder Plotter wie der Designjet .

Meine eigentliche Frage

Wie weit geht es mit robustheit zu, zw HP und OKI Laser. Weil mittlerweile habe ich auch mehr im Laser bereich von OKI des oefteren gehoert.

Wie hoch sind die ausfallraten zw. die beiden Marken, bei Druckvorgaenge zw. 2000 und 5000 Blaetter im Monat. Hier in meine Stadt gibt es kein Support von HP oder anderen Marken. Wir haben zwar Fabriken die alles herstellen, sind aber fuer den Export.


Gruss
Sascha

Das ist keine Signatur. Sondern ich putz hier nur
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Crusty_der_Clown Prosseco „An Crusty, ich habe Kunden hier die dene es egal was sie im Monat an Toner...“
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Moin Sascha,

Wie weit geht es mit robustheit zu, zw HP und OKI Laser. Weil mittlerweile habe ich auch mehr im Laser bereich von OKI des oefteren gehoert.
Nun ja, die Color LaserJet 2840, die wir in den letzten beiden Jahren verkauft haben, waren fast alle kaputt, alle mit unterschiedlichen Macken. Defekte Platinenserien, die das Gerät immer wieder aus- und einschalteten, Scannerfehler, Schiefeinzug, das ganze Programm. Die von Canon stammenden Druckwerke sind in der Regel die robustesten Teile (der LaserJet 2420 ist da die unrühmliche Ausnahme, der vorgenannte Schiefeinzug ist auch Canons Verantwortungsbereich), die Teile, die von HP stammen (Scannereinheiten, Hauptplatinen) sind da die empfindlichsten Teile.

Das Schöne an OKI: Kennt man ein Gerät, kennt man alle Geräte, da sie alle gleich aufgebaut sind. Sie werden mal schneller, bekommen andere Tonerpatronen, um den Herstellern von kompatiblen Produkten das Leben nicht zu einfach zu machen, aber im Prinzip sind alle Geräte gleich - und auch sehr robust, deswegen rechnen sie die hierzulande üblichen 3 Jahre Herstellergarantie trotzdem.

Im A4-Color-Bereich bei Business-Kunden ist OKI in Deutschland mittlerweile auf den zweiten Platz gerutscht, im A3-Color-Bereich auf Platz 1 und hat HP damit vom Thron gestoßen - kein Wunder, wenn ich mir überlege, daß der Preis eines OKI C8600N etwa nur die Hälfte eines Color LaserJet 5550 beträgt.

HP sitzt leider auf einem zu hohen Roß: Wir sind die Marktführer, wir können uns schlampigen Vor-Ort-Service leisten, wie können unsere Kunden 2 Wochen auf einen Techniker warten lassen, weil angeblich irgendwelche Teile nicht lieferbar sind, wir können es uns erlauben, einem Kunden zu sagen, daß er damit leben müsste, daß sein einer LaserJet 4250 bei dickem Papier über 30 Seiten in der Minute einzieht, der zweite Drucker jedoch nur ein Drittel, weil unsere Techniker eben nicht mehr wissen, was sie noch tun sollen. Das sind jedenfalls meine Erfahrungen der letzten Jahre. Unser Gebrauchtgerätegeschäft läuft da zuverlässiger. Da sind wir für die Gewährleistung zuständig, wenn etwas nicht klappt, findet man immer eine Möglichkeit und die Ausfallrate ist ohnehin deutlich geringer als bei Neuprodukten, da Fehler meistens schon auffallen, wenn man die Geräte bekommt.

Man kommt nur schlecht an HP vorbei, bei Gebrauchten sind die meisten anderen Marken ohnehin wertlos und als Canon-Händler kennen wir die meisten Druckwerke ohnehin, da sie ja fast alle von Canon stammen. Passt für uns ganz gut.

Ach, einen Vorteil hat OKI übrigens auch noch: Gerade in Umgebungen, bei denen ein erhöhtes Schmutzaufkommen herrscht, sind diese Drucker im Vorteil. OKI setzt ja im Gegensatz zu den anderen Marken auf LED-Drucker, nicht auf Laser. Lasereinheiten verschmutzen ganz gerne mal, was sich nach einiger Zeit durchaus negativ auf die Qualität auswirken kann. Im Büro weniger, in der Produktionshalle dagegen durchaus. Da muß dann ein Techniker ran und die Lasereinheiten ausbauen und reinigen. Bei einem Color LaserJet 4600 zum Beispiel kann das bei 4 Lasereinheiten durchaus mal ein bis 2 Stunden dauern. Mit entsprechenden Kosten, versteht sich. Bei OKI sind die 4 LED-Zeilen vom Anwender in insgesamt maximal 30 Sekunden(!) selbst gereinigt.

So, das war's erstmal, was mir spontan eingefallen ist.

Gruß
Jürgen

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Crusty_der_Clown xafford „Nochmals dickes Danke für die Tipps. Zwei Geräte dürften jedoch aus...“
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Hi,

Wie schauen denn die Nickles-Regeln derzeit so aus, die Du da eventuell gedehnt hättest? Ich bin da ja nicht mehr so auf dem neusten Stand ;o) Na ja, mit Eigenwerbung ist das hier so eine Sache. Nun gut, zu meiner Verteidigung sei gesagt, daß das bei mir normalerweise auch nicht vorkommt.

Mit dem mal bei OKI gucken und wenn's nicht passt, den CLJ 4700 zu nehmen, das wäre wohl auch so meine Vorgehensweise, wobei ich beinahe befürchte, daß OKI da nichts passendes hat, High-End A4 ist derzeit nicht im Programm. Eigentlich schade, bis vor 2 Wochen hatten wir einen richtig guten CLJ 4700DN für unter EUR 700,- netto; nun ist er allerdings weg.

Wirf doch vielleich auch mal einen Blick auf folgenden Link: http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=2142&seite=1&t=pay_for_print_abrechnungskonzept_fuer_zubehoer

Bist Du eigentlich Weintrinker?
Nee, vielen Dank, ist nett gemeint. Aber Allehol ist überhaupt nicht meine Welt. Passt schon so, ich bin ja froh, wenn sich jemand für meine Meinung interessiert ;-)

Dann wünsche ich doch mal eine erfolgreiche Umsetzung des Vorhabens.

Es grüßt
Jürgen


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xafford Crusty_der_Clown „Hi, Wie schauen denn die Nickles-Regeln derzeit so aus, die Du da eventuell...“
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Merci bien! :o)

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Prosseco xafford „Merci bien! :o “
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Hallo Crusty,

vielen vielen dank fuer dein Bericht. Werde ich mich mal mehr um Oki umgucken.

Gruss
Sascha

Das ist keine Signatur. Sondern ich putz hier nur
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Crusty_der_Clown Prosseco „Hallo Crusty, vielen vielen dank fuer dein Bericht. Werde ich mich mal mehr um...“
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Hallo Sascha,

falls du hier überhaupt noch reinschaust: Vielleicht interessiert dich ja folgender Artikel: http://www.druckerchannel.de/artikel.php?ID=2175&t=news_spitzenpostion_beim_a3wbr_wbrfarbdruck_fuer_oki

Gruß
Jürgen

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