Archiv Contra Nepp 3.045 Themen, 42.321 Beiträge

Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation

Pumbo / 23 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo Gemeinde,

folgend eine neue Beschissmasche aus dem Bereich Onlinefahrzeugverkauf. Geht aber grundsätzlich für jede höherpreisige Gebrauchtware - also auch für Rechner.
Ich zitiere:

"Achtung, neue Betrugsmasche!

Folgendes ist einem Kumpel von mir am letzten WE passiert:
Kürzlich hatte er einen 30 Jahre alten PKW im Zustand 4- bei ebay versteigert, Kaufpreis 2500€. Das Fahrzeug wurde dann am letzten Samstag-Vormittag wie besprochen durch einen Kurier abgeholt und ordentlich bezahlt, alles war gut. Am späten Nachmittag des gleichen Tages erhielt er dann einen sehr unfreundlichen Anruf, der sich in etwa so anhörte:

Anrufer: „So eine Scheiße mit dem Auto hier! Ich lass mich nicht verarschen, die Karre geht zurück!“ (Alles geschrieen!)

Mein Kumpel: „ Hä, bleiben sie mal ganz ruhig, schreien sie mich nicht so an und erzählen mir erst mal was los ist, das lässt sich sicher klären.“

Anrufer (wieder schreiend): „Diese scheiß Karre, da ist der Kopf gerissen, davon stand nix im Angebot, ich reiß dir den Arsch auf, entweder ich bekomm 800€ zurück, oder die Karre steht wieder auf deinem Hof, dann krieg ich aber die Transportkosten!“

Mein Kumpel (ob des groben Tons leicht eingeschüchtert): „Moment mal, ich muss das erst mal prüfen, ich rufe zurück.“

Er hat sich dann das Angebot noch mal angeguckt und ist zu dem Schluss gekommen, dass es eigentlich Wasserdicht war, weil mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass das Auto restauriert werden muss und sich vorher besichtig werden sollte (was nicht geschehen war). Auch war es wirklich ehrlich beschrieben und praktisch keine Mängel verschwiegen wurden, der gerissene Kopf war auch mir nicht aufgefallen. Er rief also 20min. später zurück:

Anrufer (pöbelnd): „Das wird aber auch Zeit, dass du dich meldest! Ich lass mich nicht gern hinhalten (...).“

Mein Kumpel: „Also hören sie zu, jetzt kann ich dazu erst mal gar nichts sagen. Ich werde das ganze am Montag durch meinen Anwalt prüfen lassen. Und erst wenn der mir zu einer Zahlung rät, bezahl ich auch.“

Anrufer (schreiend, noch mehr Druck aufbauend): „Ich glaub ich spinne, du denkst wohl du kannst mich verarschen, ich lass mich nicht hin halten! Ich will heut noch ne Entscheidung, die Karre steht hier auf dem Schlepper und entweder du bezahlst heute noch, oder der steht heute noch wieder bei dir auf dem Hof und dann gnade Dir Gott! (...)“

Mein Kumpel ist kein Weich -Ei und auch nicht so schnell zu beeindrucken, doch diesen Druck, den der Typ da aufbaute, hielt er nun doch nicht stand und bot also an, 500€ zu überweisen. 1. wollte er das Auto nicht wieder auf dem Hof haben, 2. War der Preis immer noch ok.

Anrufer (nach wie vor gereizt): „OK, ich will die Kohle aber heut noch haben, bevor das Auto vom Schlepper rollt!“

Mein Kumpel: „Kein Problem, ich überweise das sofort.“

Anrufer (schreiend): „Du glaubst wohl schon wieder, dass du mich verarschen kannst! Wie lange soll ich dann auf die Kohle warten?! Es gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder wir treffen uns auf halber Strecke (200km) und du gibst mir das in Bar oder über Ukash!“

Bei Ukash kann man z. B. an Tankstellen Geld “einzahlen“ und erhält pro 100€ eine Pin. Mit dieser Pin kann man sich das Geld dann auf einer Kreditkarte gutschreiben lassen. (Kannten weder mein Kumpel noch ich vorher.)
Er willigte also ein, zu seiner Bank zu fahren, 500€ abzuheben, zur nächsten Aral-Tankstelle zu fahren, das Geld einzuzahlen um ihm dann die Pins zu nennen.
Dieser Weg dauerte etwa eine halbe Stunde. In dieser Zeit rief der Typ immer wieder an und schrieb SMS, dass mein Kumpel Ihn ja nicht verarschen solle, sonst kämen sie noch am gleichen Abend nach Dresden und “reißen ihm den Arsch auf!“.

Als er das Geld eingezahlt hatte und die Pins besaß, überdachte er noch mal alles. Dabei viel Ihm ein, dass er die Handy-Nummer des Käufers ja eigentlich gespeichert hatte, bei dem Anrufer aber seltsamer weise nie dessen Name im Display erschien sonder nur die Nummer.
Also wählte er die gespeicherte Nummer:

Käufer: „Hallo?“

Mein Kumpel: „Hey wie geht‘s? Mit dem Auto alles in Ordnung?“

Käufer: „Ja alles klar, steht in meiner Halle, hat alles gut geklappt!“

Mein Kumpel: „Und sonst ist alles ok? Ist irgendwas mit dem Zylinderkopf? Und wo ist der Schlepper?“

Käufer: „Hä, was interessiert mich die Kopfdichtung, das Auto ist 30 Jahre alt?! Der Kurier mit dem Schlepper ist bestimmt schon wieder zuhause.“

Mein Kumpel: „Alles Klar, danke!“

Nun war er recht verwirrt (logisch). Dachte, dass der Schlepperfahrer vielleicht sein eigenes Ding drehen würde, konnte es aber nicht glauben, da der sehr freundlich war und ihm sogar seine Visitenkarte da gelassen und seine Dienste angeboten hatte. Also rief er ihn an:

Mein Kumpel: „Und, hat alles geklappt?“

Schlepperfahrer: „Jo, alles klar gegangen, Auto steht beim Kunden und ich bin schon wieder zuhause. Kunde freute sich noch, dass der Motor lief und dass wir Ihn runter und in die Halle fahren konnten.“

Mein Kumpel erzählte Ihm also, was Ihm wiederfahren war, der Schlepperfahrer war genauso verdutzt, wie er. Also entschied sich mein Kumpel zur Polizei zu fahren.
Während dessen rief der Anrufer mehrfach an und drohte, mein Kumpel hielt ihn hin.

Der Polizist hörte sich alles an und sagte, dass es leider keine Handhabe gebe, da noch nichts passiert sei. Dann klingelte wieder das Telefon, mein Kumpel ging ran und stellte auf laut:

Anrufer: „Du musst doch spinnen, mich hinzuhalten, rück die Kohle raus, sonst erlebst du heute Nacht noch den Blaues Wunder, am besten du gehst lieber gleich zur Polizei, sonst überlebst du die Nacht nicht!!!“

An dieser Stelle war der Polizist dann bereit die Kripo dazu zu holen...

Bis die da war, zermarterte sich mein Kumpel den Kopf, woher der Anrufer von allem wusste, da ihm sowohl Käufer als auch Schlepperfahrer glaubhaft versichert hatten, nichts damit zu tun zu haben. Dann viel ihm ein Anruf vom Morgen des gleichen Tages ein, der ungefähr so war:

Anrufer (unfreundlich): „Das Auto ist Misst! Wir machen das rückgängig!“

Mein Kumpel: „Wie, was ist mit welchem Auto? Der Wolga? Sie haben sich den doch noch nicht mal angesehen, der soll doch heute erst um elf abgeholt werden?!“

Anrufer (plötzlich freundlich): „Ja ja, geht klar, können wir eventuell auch früher kommen?“

Mein Kumpel: „Äh, naja, vielleicht ein wenig, viel aber nicht, am besten sie rufen vorher noch mal an.“

Anrufer: „Alles klar, bis später!“

Mein Kumpel legte etwas verwirrt auf, dachte aber nicht weiter über dne seltsamen Gesprächsverlauf nach.



Um kurz vor elf meldete sich dann (wie schon am Vortag vereinbart) der Schlepperfahrer, dass er am Treffpunkt sei und mein Kumpel holte Ihn von dort aus zu dem Auto.



Was war also passiert? Der Anrufer ging am Morgen praktisch auf Dumm-Fang. Hätte mein Kumpel schon da gesagt, „Hey, was ist denn mit dem Auto?“, hätte der Anrufer sofort das Spielchen begonnen. So hatte er die Information, dass das Auto noch am gleichen Tag abgeholt werden soll und hat eben erst nachmittags wieder angerufen. Die Telefonnummer hatte er aus der Auktion.

Die hinzugezogene Kripo kannte diese Masche auch noch nicht. Bezweifelt auch, über die Telefonnummer etwas ermitteln zu können, denn als die 1,5h nach dem letzten Anruf eintrafen, gab es diese Nummer schon nicht mehr (wie immer das auch gehen mag?!)! Der weg ist nun der, dass der Fall an den Innendienst der Kripo weiter gegeben wird, der bei der Staatsanwaltschaft sich die Erlaubnis holen muss, den Eigentümer der Handynummer zu ermitteln. Allein das dauert ewig. Und selbst wenn sie das schaffen, wird sich dadurch keine spur zum Täter finden lassen. Die Kripo geht davon aus, dass diese Telefonnummer allein für diesen einen Zweck genutzt wurde um dann sofort entsorgt zu werden.

Zum glück hat er sein Geld noch! Und glaubt mir, er ist eigentlich ein abgebrühter Hund! Und wenn dem Sowas passieren kann, wohl fast jedem anderen auch! Also seit auf der Hut.

Vielleicht veröffentlicht Ihr diesen Text auch in andern Foren, damit viele Leute gewarnt werden, da die Masche ja ziemlich Frisch zu sein scheint..."

buechner08 Pumbo „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

Die gesamte Angelegenheit ist mir einfach zu lang!
Ich suche auch kein gebrauchtes Auto! Deshalb wenig Interesse meinerseits.

Sollte es allerdings um Probleme bei eBay gehen, sollte man das auch so deutlich benennen.

Ein weiterer Grabstein für dieses ehemals blühende Geschäftsmodell!
Eigentlich schade drum!

Gruß
Frank

PS.:Ich bin inzwischen bei hood.

Olaf19 buechner08 „Die gesamte Angelegenheit ist mir einfach zu lang! Ich suche auch kein...“
Optionen

Nö, das ist kein ebay-Problem - im Gegenteil!

Wenn du in einem Anzeigenblatt etwas verkaufst, dann musst du immer deine Telefonnr. angeben - somit sind Betrügern Tür und Tor geöffnet. Bei ebay, hood & Co. kann dir so etwas *normalerweise* nicht passieren.

Schon gar nicht gibt es diesbezüglich einen Unterschied zwischen ebay und hood.

CU
Olaf

peterson Pumbo „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

kann man nicht entsorgen.

Da müßte ja ein Unternehmen dran beteiligt sein.

Oder Prepaid mit falschen Angaben.

Pumbo Nachtrag zu: „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

Na gut - Kurzform für RTL II - Fans:

Man verkauft intakte Sache im WEB - Kurz darauf Anruf vom Käufer-Ware erhalten und ist Mist (Beschädigt, Merkmal verschwiegen etc)-Hey Verkäuferdepp!Überweise SOFORT per UKASH Teil der Kaufsumme, sonst raucht's -Käufer ruft in kurzen Abtänden an und erhöht den Druck - Anrufer ist aber gar nicht der Käufer sondern Betrüger, der VK-TelNo aus dem Angebot hat und pokert nur.

Unholy Pumbo „Na gut - Kurzform für RTL II - Fans: Man verkauft intakte Sache im WEB - Kurz...“
Optionen

Hallo Pumbo,

geniale Antwort für Leute die nicht lesen wollen!


Gruss

Olaf19 Pumbo „Na gut - Kurzform für RTL II - Fans: Man verkauft intakte Sache im WEB - Kurz...“
Optionen

Eins verstehe ich daran überhaupt nicht.

Wenn man etwas bei ebay einstellt, gibt man doch nicht seine Telefonnummer an?!

CU
Olaf

Unholy Olaf19 „Eins verstehe ich daran überhaupt nicht. Wenn man etwas bei ebay einstellt,...“
Optionen

Hallo Olaf,

vllt nach dem Kauf um das Geschäft reibungslos zu beenden, allerdings wie kommt dann ein Fremder an die TelNummer?


Gruss

Pumbo Olaf19 „Eins verstehe ich daran überhaupt nicht. Wenn man etwas bei ebay einstellt,...“
Optionen

Hallo Olaf.
Das gibt es doch sehr häufig bei ebay und z.B. bei Autoverkäufen auf den enstpr. Plattformen ist's sogar Standard.

Olaf19 Pumbo „Hallo Olaf. Das gibt es doch sehr häufig bei ebay und z.B. bei Autoverkäufen...“
Optionen

Hi Pumbo, das war mir nicht bewusst.

Okay, ein Auto habe ich noch nie ge- oder verkauft, vielleicht gelten da andere Gesetze. Ansonsten habe ich selber noch nie meine Telefonnummer in ebay-Auktionen gesetzt, auch bei anderen nie so etwas gesehen.

Etwas ganz anderes ist es natürlich, wenn man in Zeitungen oder Zeitschriften inseriert und nicht über Chiffre geht (was ja auch etwas umständlich für alle Beteiligten ist).

CU
Olaf

mawe2 Pumbo „Hallo Olaf. Das gibt es doch sehr häufig bei ebay und z.B. bei Autoverkäufen...“
Optionen
Das gibt es doch sehr häufig bei ebay und z.B. bei Autoverkäufen auf den enstpr. Plattformen ist's sogar Standard.


Dann ist der "Standard" falsch!

Wer ist denn so [nein, ich schreibe jetzt nicht das böse Wort!] ..., dass er seine reale Telefonnummer in einem ebay-Angebot öffentlich ins Web stellt???

"Reibungsloser Ablauf" hin oder her!

Wie "reibungslos" der Ablauf war, ist ja ausführlich beschrieben!

Ich würde bei solchen Aktivitäten noch nicht mal meine (wichtige) Haupt-eMail-Adresse verwenden sondern eine spezielle, auf die ich notfalls auch schnell verzichten könnte.

Gruß, mawe2
Pumbo mawe2 „ Dann ist der Standard falsch! Wer ist denn so nein, ich schreibe jetzt nicht...“
Optionen

Also ich kann's aus eigener Erfahrung nur für KfZ-Angebote (Autos, Bikes -egal) aber auch bei HighEnd-AudioEquipment bestätigen. Da wird offensichtlich viel telefoniert (nehme mich da nicht aus).

O.K. - wir wissen jetzt, was da laufen kann und sollten das ruhig auch publik machen.

Olaf19 Pumbo „Also ich kann s aus eigener Erfahrung nur für KfZ-Angebote Autos, Bikes -egal...“
Optionen

Prinzipiell kann ich das auch gut verstehen - je hochwertiger ein Produkt ist, desto erklärungsbedürftiger kann es sein.

Ich deale bei ebay gelegentlich mit Musikequipment herum, gebrauchte Synthies und sowas - wenn ich selbst der Verkäufer bin, gebe ich mir allergrößte Mühe mit einer akribisch genauen Beschreibung der Features, obwohl die Kaufinteressenten das alles beim Hersteller im Web nachlesen könnten. Bin eben sehr service-orientiert *g*.

Trotzdem kommen Anfragen von potenziellen Käufern nach weiteren Details, allen voran die Frage, ob das Teil in Ordnung ist, obwohl gerade das - wie das meiste andere auch - groß und breit in der Beschreibung steht. Lesen is eben nich bei vielen. Allerdings wüsste ich so aus dem Hut keine Frage, die man nicht auch per E-Mail hätte klären können.

How auch ever - wer nach der Lektüre deines Threads nun immer noch seine Telefonnummer ausposaunt, der ist von jetzt an wenigstens gewarnt :-) In diesem Sinne...

THX
Olaf

Crazy Eye Olaf19 „Prinzipiell kann ich das auch gut verstehen - je hochwertiger ein Produkt ist,...“
Optionen
Trotzdem kommen Anfragen von potenziellen Käufern nach weiteren Details, allen voran die Frage, ob das Teil in Ordnung ist, obwohl gerade das - wie das meiste andere auch - groß und breit in der Beschreibung steht. Lesen is eben nich bei vielen.

Olaf hast du schonmal ein gebrauchtwagen gekauft? Da sind die Mängelisten oftmals unbekannt, und kleinere Schäden hat jeder Wagen, irgendwo gibt es auch immer rost aber wie stark ist der ... Da mußt du mal hinfahren mit jemanden der Ahnung hat, und das anschauen den mängel hat jeder gebrauchter insbesondere in der Mängel liste und da hast du am ende keine Handhabe mehr.
Crazy Eye mawe2 „ Dann ist der Standard falsch! Wer ist denn so nein, ich schreibe jetzt nicht...“
Optionen

Wer ist denn so [nein, ich schreibe jetzt nicht das böse Wort!] ..., dass er seine reale Telefonnummer in einem ebay-Angebot öffentlich ins Web stellt???

"Reibungsloser Ablauf" hin oder her!


Ich weiß nicht besser als die Adresse ins Web zu stellen, und ein Auto kaufst du dir ja nicht ungesehen. Daher ist es gut, wenn du schnell und unproblematisch Kontakt aufbauen kannst, und nicht Zeit vertrödelst bei den Kontaktdaten austausch um sich zu treffen bevor die Auktion abgelaufen ist(und das kann der betrüger auch erfragen).

bilibi Olaf19 „Eins verstehe ich daran überhaupt nicht. Wenn man etwas bei ebay einstellt,...“
Optionen
sich vorher besichtig werden sollte

Habs mir durchgelesen.
Häufig wird angeboten das Fzg. vorher zu besichtigen und dafür wird von vielen die Telefon Nr. angegeben

gruß
b
Barry2 Pumbo „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

Hallo
Für mich war dieser Artikel interesant. Hier kann man mal sehen welche Tricks Betrüger drauf haben. Ob Telefonnummer rein gestellt oder nicht. Mit Einschüchterung und Gewalt an Drohung werden die Leute mürbe gemacht.Was wäre wenn seine Frau? nur da gewesen wär? Und wenn Sie um keinen Ärger zu haben das Geld überwiesen hätte. Die Betüger hätten gewonnen und zu hause gibt es Ärger.Die Geschichte kann man richtig schön ausbauen.
Ich glaube in naher Zukunft geht nichts mehr ohne Polizei und Anwalt.Bei jedem Geschäft könnte es sich ja um einen Gauner handeln.
War es früher gut, per Handschlag Geschäfte zu tätigen. "g"

buechner08 Barry2 „Hallo Für mich war dieser Artikel interesant. Hier kann man mal sehen welche...“
Optionen

Hallo,

eigentlich müsste per Gesetz nur Rechtssicherheit bei solchen Internet-Geschäften hergestellt werden.

Zwei Varianten stehen dem allerdings entgegen:

1.) Im Bundestag sitzen zu viele Rechtsanwälte, die von solchen Rechtsunsicherheiten leben wollen.
2.) Betrugsmaschen im Internet/ Telefonaquisegeschäft sind einfach zu profitabel! Die Profitierenden verbieten den Politiker-Darstellern einfach die Eingriffsmöglichkeit per Gesetzeserlass!

Hat mit "Sozialer Marktwirtschaft" von Ludwig Erhardt aber auch gar nichts mehr zu tun! Da der soziale Ausgleich fehlt, ist mit Explosion oder Implosion durch Überschuldung demnächst zu rechnen.

Ich wohne auf dem Land; zum Glück!

Gruß
Frank

Crazy Eye buechner08 „Hallo, eigentlich müsste per Gesetz nur Rechtssicherheit bei solchen...“
Optionen

3.) du kannst das recht nicht so definieren das alles in Vorfeld klar ist
4.) selbst hier sehe ich keine Ideen das man reklamationen ausschließen kann(dann gibt es zudem betrug von den verkäufer)
5.) hier spricht das recht klar für das Opfer

Das schlägt alles punkt 1 und 2 aus ;)

patseiter Pumbo „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

2 sachen versteh ich nicht.
a) warum hat er aufgehört anzurufen nachdem er fast am ziel war?
b) wen interessiert die beschwerde überhaupt wenn man sich als verkäufer nichts vorzuwerfen hat?

und zum schluß muß ich bemerken.
traurige welt! nicht wegen dem betrug an sich!
sondern NOCH viel mehr das man in einem der reichsten länder der welt so einen aufwand, kriminelle energie , so ne recht ausgeschlafene idee und solch ein risko tragen kann, will und muß um lausige 500 euro an einem tag zu verdienen die heute doch ohnehin kaum noch was wert sind.

man überlege sich nur wie lange der das machen müßte um sich nur ein billiges häuschen zu kaufen:D

früher hat man ein ding gedreht und hatte ausgesorgt:)

selbst wenn das jeden zweiten tag klappt und er nie erwischt wird (was beides unwahrscheinlich ist) kann er das is zur rente machen (die er dann nicht bekommt ) :D

armes deutschland

Olaf19 patseiter „2 sachen versteh ich nicht. a warum hat er aufgehört anzurufen nachdem er fast...“
Optionen
b) wen interessiert die beschwerde überhaupt wenn man sich als verkäufer nichts vorzuwerfen hat?

Man kann als Verkäufer durchaus einen Mangel übersehen haben. Vielleicht sogar, dass man sich im Laufe der Zeit daran gewöhnt hat.

Als Käufer hat man ein besonderes Auge darauf, will nicht übers Ohr gehauen werden, sieht und hört ganz genau hin... da entdeckt man möglicherweise Sachen, auf die der Verkäufer gar nicht gekommen wäre.

Hinzu kommt noch der Überrumpelungseffekt - so ein Anruf ist erst einmal eine böse Überraschung. Es mag Menschen geben, die da etwas resistenter reagieren - ich wäre auch erst einmal erschrocken und würde mich fragen, wie konnte das passieren. Wir hier als unbeteiligte Dritte haben es viel leichter, die Dinge gelassen und aus der Distanz zu beurteilen.

CU
Olaf
Pumbo Olaf19 „ Man kann als Verkäufer durchaus einen Mangel übersehen haben. Vielleicht...“
Optionen

Anrufe sind psychologisch sehr heikel.

Telefonterroropfer empfinden die Bedrohung quasi, wie durch einen physisch präsenten Kriminellen in der eigenen Wohnung.

Das ist zum Aufbau einer Drohkulisse nicht zu unterschätzen: DER weiß meine Telefonnummer, DER weiß damit, wo ich wohne und ich weiß nicht, ob der schon saogar vor der Tür steht resp. wie lange ich Zeit habe, Gegenmanahmen zu ergreifen.
Selbst in solchen Dingen geschult/erfahren ist das nicht ganz ohne.

odin4 Pumbo „Neue Betrugsmasche beim Onlineverkauf über Reklamation“
Optionen

Es wäre interessant, zu erfahren, wie und ob die Polizei diesen Fall löst.

Ein Normal-User kann doch wohl nicht seine Tel-Nr. wechseln wie ein Hemd. Vielleicht ist der Betrüger ein Mitarbeiter eines Telefondienstes, dann wäre das Wechseln der Tel-Nr. vorstellbar.

Crazy Eye odin4 „Es wäre interessant, zu erfahren, wie und ob die Polizei diesen Fall löst. Ein...“
Optionen
Ein Normal-User kann doch wohl nicht seine Tel-Nr. wechseln wie ein Hemd.

Doch das geht, denke mal an prepaid verträge, da ist es kein problem bei Aldi reinzupszieren udn für 17 Euro eine neue Telefonummer mit rauszunehmen die auf einen falschen namen läuftist rechtlich auch nicht verboten, falsch angaben zu machen).