Da Adobe die Nutzung seiner Software inzwischen fast ausschließlich über Mietmodelle ermöglicht, müssen sich die potenziellen Kunden auf solche Probleme wohl zukünftig häufiger einstellen...
Die Zeiten, wo man die Adobe-Programme im Laden gekauft hat und ein Missbrauch der Bankdaten bei Adobe allein schon deswegen ausgeschlossen war, weil Adobe die gar nicht hatte, sind vorbei.
So, wie man ein separates eMail-Konto nutzt, wenn man sich bei halbseidenen Diensten mit schlechtem Sicherheitsmanagement anmeldet, so muss man nun wohl auch eine separate Bankverbindung für solche Firmen wie z.B. Adobe vorrätig halten.
Also: Spezielles Bankkonto nutzen, das nur für die Abbuchung der monatlichen Adobe-Miete verwendet wird und das ansonsten kein Guthaben und keinen Dispo hat.
Man kann aber auch gleich auf die Software solcher Firmen verzichten. Es gibt genügend Alternativen.
Denke das wird sich auch mal wieder ändern, da wurde in Photoshop Portalen schwer protestiert.
Dieser Cloud Mist hat in meinen Augen keine Zukunft.
Nebenbei bemerkt, dies sollte Raubkopien erschweren, aber nach meinen Infos aus dem Netz, kann dies auch schon wieder umgangen werden, Probleme sind glaube ich Updates.
dafür geben fast 3 Mio Leute Geld aus? Nein sollten ja mehr sein, denn es sind ja nur von diesen Leuten die Daten gestohlen. Also wenn sich dies auf D bezieht sollte ja fast jeder 10. PC (oder mehr) solch ein Programm haben? Kann es irgendwie kaum glauben das derart viele Leute sich so ein Grafikprogramm kauft. Wäre doch nur was für Profis, jeder normale User bekommt doch einfache Bearbeitungen auch ohne Adobe für Hausgebrauch hin.
und ich wurde bislang immer "mitleidig" hier belächelt wenn ich solche Bezahlweise rigoros abgelehnt habe.Ich wollte nur dies oder jenes Programm regulär auf CD oder DVD einfach im Handel kaufen mit vorhandenen Key dann.
Nein, da wurde mir eingebläut es doch zu downloaden und es eben dann auch über Internet zu bezahlen, ist doch alles so sicher.
Ich bezahle niemals etwas über den PC zu Hause, nur am Terminal der Bank. Hatte damals, vor vielen Jahren als ich noch WLan nutzte, da echte Probleme mit hacken und Rechtsanwälte, aber dazu hat xaver mit der Oma die PC hatte schon gut beschrieben.
Also wenn ich etwas als Software kaufe, dann nur in einer Originalverpackung mit CD drin.
(das würde mich nicht weiter jucken ) auch wenn ich in die "Gefahr" bin, in ähnlichen "Ruf" zu geraten, wenn ich mich adäquat oute:
Auf diesem Gebiet bin ich auch eher konservativ eingestellt und überlege mir stets, ob es sich für 5-10€ Preisvorteil lohnt, mich in einem weiteren webshop, durch Eingabe meiner Daten dementsprechend zu verewigen. Auch mir fehlt die rechte Einsicht in die Notwendigkeit, alle möglichen Dinge über das web zu erledigen, wenn man den gleichen Zweck auch 'per Fuß' erreicht.
(Ich schließe mal aus, die neuerdings in vielen Städten und Gemeinden zur Verfügung gestellte Möglichkeit, Behördengänge zu vermeiden, indem man Anträge, Auskünfte etc. online erledigen kann. Das ist für viele Berufstätige, Gehbehinderte usw. eine Wohltat)
In diesem Zusammenhang - ich musste beim Lesen eines "News-Aufhängers" vom Spiegel mächtig grinsen: "John McAfee will Anti-NSA-Gadget bauen". In dem Artikel wird gegen Ende erwähnt:
"Die Reichweite des Geräts soll in der Stadt drei Blocks betragen und auf dem Land eine Viertelmeile, also rund 400 Meter."
- Meine Güte. was soll denn der Schrott? Da kann ich auch gerade 'rübergehen, um die 'sensible' Botschaft direkt an den Mann ('tschuldschung, natürlich auch an die Frau) zu bringen
Ich schließe mal aus, die neuerdings in vielen Städten und Gemeinden zur Verfügung gestellte Möglichkeit, Behördengänge zu vermeiden, indem man Anträge, Auskünfte etc. online erledigen kann. Das ist für viele Berufstätige, Gehbehinderte usw. eine Wohltat)
na das ist eben ein Griff ins Klo. Sollte eigentlich eine Verbesserung und Erleichterung sein, nix davon!Sehr schade und traurig, weiter nix dazu.
hast Du Dich Bitte schön einmal versucht auf so einem "Internet Behördengang"?. Wünsche ich echt niemanden so eine Prozedur!
Wer da nicht "nackig" wird ? Da sollten unsere echten Demokraten anfangen ganz schlicht den einfachen Zugang zu ermöglichen"
Man was wäre ich froh wenn es wirklich so viele Leute mal an Nachdenken erinnern könnte? Es ist nur negativ zu sehen, kaum ein Mensch denkt echt an noch über seinen "Horizont" hinaus.
na das ist eben ein Griff ins Klo. Sollte eigentlich eine Verbesserung und Erleichterung sein, nix davon!Sehr schade und traurig, weiter nix dazu.
Echt?! Hast Du so schlechte Erfahrungen damit gemacht? Ich bin hier eigentlich recht zufrieden, obwohl ich das Angebot bisher nur für die Anforderung von Formularen nutzte, die man sich zuvor nur direkt "auf dem Amt" besorgen konnte.
Auch mir fehlt die rechte Einsicht in die Notwendigkeit, alle möglichen Dinge über das web zu erledigen, wenn man den gleichen Zweck auch 'per Fuß' erreicht.
Allerdings wirst Du 99% aller Produkte und Dienstleistungen, die mit Computern zu tun haben, im Offline-Handel niemals bekommen.
Es geht also nicht nur um gesparte 5 oder 10 EUR sondern darum, dass (auch in Großstädten mit vielen Anbietern) der Offline-Handel die extrem große Produktvielfalt des Online-Handels niemals abbilden kann.
Es ist absurd anzunehmen, dass eine beliebige Ansammlung wohlunterschiedener Subjekte, wie es ja alle Ansammlungen von überabzählbaren Mächtigkeiten sind, eine ebenso große Mächtigkeit haben kann wie die der Ansammlung der möglichen Ansammlungen ihrer individuellen Elemente. Damit ist das Kontinuum, in welcher Dimension es auch kontinuierlich sein mag, alles was möglich ist. Aber das Allgemeine oder Universale der gewöhnlichen Logik umfasst ebenfalls alles Mögliche, zu welcher bestimmten Art es auch gehören mag. Und so ist das Kontinuum das, was sich in der Logik der Relative als wahre Universale erweist.
(sorry, mawe2 das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen - Du hast sicher Recht, wenn man z.B. als Dorfbewohner auf schlechte Verkehrsverbindungen in die nächste Stadt angewiesen ist. Ich meinte natürlich mit "alles mögliche" sog. Dinge des täglichen Bedarfs (sagen wir mal den berüchtigten HARZ4-Korb) -
Ein Nachbar ist da ganz groß "eingestiegen", sich kistenweise all den Kram übers web zu bestellen, den man sich normalerweise im SB-markt um die Ecke bestellt (behindert o. Nachtdienstler ist er nicht :) - Wenns den Bedarf nicht gäbe, hätten die shops, denke ich, längst wieder dicht gemacht.
Ich erinnere mich recht gut, dass die Grundversorgung vor, sagen wir mal, ~1998, noch gut ohne web funktioniert hatte )
Wie auch immer, so hat halt jeder seine Gewohn- und Eigenheiten.
Es ging in meinem Thread nicht um die Grundversorgung (WtB) sondern um Computer-Hard- und Software.
Und die kriegt man auch in großen Städten i.d.R. nur schlecht zu kaufen. Ebenso wie alle anderen Elektronik-Geräte, Bücher, CDs, DVDs u.u.u.
Der Offline-Handel ist (naturgemäß) gar nicht in der Lage, ein adäquates Angebot zur Verfügung zu stellen. Dafür bräuchten die Märkte 100 mal so viel Fläche und würden ganze Stadtviertel einnehmen.
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Grade in so einer riesigen Softwareschmiede, sollte man davon ausgehen, dass da bessere IT'ler rum laufen. Welche die solche Lücken im Vorfeld schon erkennen, und schliessen. Zumal Adobe ist ja nicht erst seit gestern auf dem Markt...
Der Datenklau bei einem solch großen Unternehmen wie Adobe ist nicht nur ein Beweis für die VertrauensUNwürdigkeit des dortigen Online-Shops sondern lässt ebenso Zweifel an der Sicherheit der dort verkauften Produkte aufkommen.
genau, das Terminal erlaubt das ich die vorgeschriebene Überweisung einschiebe und danach nur die PIN eingebe, verdeckt natürlich. Zuvor hat man die Karte eingesteckt, weiter nix. Nicht am Geldautomaten, nein am Terminal. Von einer dortigen Manipulation hatte ich bislang nie etwas gehört, bei Geldautomaten schon öfter. Die Überweisung befindet sich ja dann direkt im Automaten (dort drinnen, im Innern, kommt unbemerkt wohl keiner rein, ist ja kaum 1 mm hoch der Einzug). Also ich denke Du hast Dir so ein Terminal nicht angeschaut bislang.
Gruß
Manfred
P.S.
hoffe doch das nun der Fehler 404 oder 406? behoben ist? Hatte ich zuvor nach "abschicken".
das Terminal erlaubt das ich die vorgeschriebene Überweisung einschiebe und danach nur die PIN eingebe, verdeckt natürlich. Zuvor hat man die Karte eingesteckt, weiter nix.
Also Karte und PIN. Das sind genau die beiden Objekte, die beim Skimming gebraucht werden. Und nur, weil Du davon noch nichts gehört hast, ist es dennoch möglich. Auch und gerade am Terminal.
Am Bankterminal ist das sogar leichter und viel effektiver möglich, weil sich die Mehrzahl der Terminal-Nutzer genau wie Du darüber viel weniger Gedanken machen als am Geldautomaten. Damit können die Gangster viel mehr Daten abgreifen, bevor das Skimming entdeckt wird.
Komischerweise denken viele Leute, dass Skimming nur am Geldautomaten passieren kann. Wieso eigentlich?
Aber selbst ohne Skimming setzt man sich bei der Benutzung dieser Terminals grundsätzlich größeren Gefahren aus als beim Online-Banking.
(dort drinnen, im Innern, kommt unbemerkt wohl keiner rein, ist ja kaum 1 mm hoch der Einzug)
Du bist wirklich niedlich :-)
In meinen Computer kommt auch niemand rein, der hat auch keine Öffnungen, die höher als 1 mm sind...
Also ich denke Du hast Dir so ein Terminal nicht angeschaut bislang.
Du aber sicher sehr genau. Und weil da keine Öffnung höher als 1 mm ist, ist die Benutzung dieser Dinger totaaaaaaal sicher.
Btw: Das Teminal hat natürlich mit dem "Bankschalter" (darum ging es ja auch noch) nichts zu tun. Denn das Terminal soll ja gerade den Schalterbesuch (und die Belästigung der dortigen Mitarbeiter) entbehrlich machen...
nö, denke ich kaum, Aber das Terminal hat da weniger Zugriffe wenn man seine Daten eben vorgeschrieben auf der Überweisung einschiebt als ein privater PC der schon oft und nicht erkannt "gehackt" wurde.
Mitarbeiter gibt es reichlich, 5 St an der Zahl an Tischen wovon höchstens 2 zu tun haben. Also da haben diese Mitarbeiter nix zu fürchten das sie überlastet werden, außer am 1. , da kommen alle H4 und sonstige die nix mit Karte anfangen können.
Denn das Terminal soll ja gerade den Schalterbesuch (und die Belästigung der dortigen Mitarbeiter) entbehrlich machen...
stimmt und erspart auch dem Kunden ein wenig Geld.
Aber selbst ohne Skimming setzt man sich bei der Benutzung dieser Terminals grundsätzlich größeren Gefahren aus als beim Online-Banking.
da frage ich mich warum man sehr am Terminal (wir haben hier bei der SPK 2) oft sehr lange warten muß wenn weder einmal Überweisungen enGros von Betrieben gemacht werden. Die haben doch sicher einen PC und könnten es " viel bequemer" vom Büro machen zumal es dann sogar sicherer sein soll. 20 bis 40 Überweisungen sind keine Seltenheit, da warten bis zu 10 Leute hinter jedem Terminal, nur weil es unsicherer als vom PC aus ist. Die "Älteren Herrschaften" gehen eh an die Tische der Angestellten oder werfen die Überweisung in innen vorhandene "Briefkasten". Natürlich fühle den Kartenschlitz ab ob da ein Überbau o.ä. fühlbar ist, sehen tut man es wohl kaum, denn die Bankangestellten machen ja früh immer ihre Runde, sollte dann aber auf ihren Videos erkennbar sein wenn einer manipuliert.
Glauben oder Wissen ist ein Unterschied, sicher, hier versetzt der Glaube keine Berge.
Das hat zwar inzwischen mit dem Eingangsposting von mawe2 nicht mehr wirklich viel zu tun, aber ich gebe meinen Senf dazu trotzdem ab:
da frage ich mich warum man sehr am Terminal (wir haben hier bei der SPK 2) oft sehr lange warten muß wenn weder einmal Überweisungen enGros von Betrieben gemacht werden. Die haben doch sicher einen PC und könnten es " viel bequemer" vom Büro machen zumal es dann sogar sicherer sein soll. 20 bis 40 Überweisungen sind keine Seltenheit, da warten bis zu 10 Leute hinter jedem Terminal, nur weil es unsicherer als vom PC aus ist.
Das dürfte eher im Finanziellen begründet sein.
Einmal bezahlt ein Unternehmen dann für die Bankingsoftware+Zubehör+Support, dann muss ziemlich sicher ein extra Rechner+OS+Lizenz vorgehalten werden, der aus einleuchtenden Gründen nicht mit dem firmeneigenen Intranet verbunden ist und auch nicht nur über den PC der Sekretärin läuft.
Ebenso oft besitzen diese mehrere Konten bei verschiedenen Kreditinstituten, da kommst Du mit den jeweiligen Banking-Programmen einzelner Finanzinstitute nicht weit, mehrere nebeneinander auf einem PC, da sage ich mal nix dazu. Ein Bankingprogramm mit mehreren Konten verschiedener Banken geht zwar, hat aber auch so seine Tücken, wenn verschiedene Institute verschiedene Methoden der Überweisung haben, das dann so eine Handvoll Kartenlesegeräte plus Chipkarten auf dem Tisch herumfliegen für die verschiedenen Banken, naja...geht dann wieder in Richtung Support.
Ein Klein- und Mittelständler dürfte sich damit ziemlich schwer tun und größere Unternehmen haben ihre eigene Rechnungsverwaltung.
Onlinebanking per Browser halte ich bei solchen Dingen alleine wegen der Sicherheit für ein DIng der Unmöglichkeit, zusätzlich steht dann noch der Unsicherheitsfaktor des Davorsitzenden im Weg, der bei einer vorgedruckten Überweisung doch deutlich geringer sein dürfte.
Wenn dann die Überweisungsscheine der zugestellten Rechnung innliegen, wird weiterhin nicht jeder kleine Kruschter zig solcher Dinger am PC abtippen und womöglich noch riskieren, das bei dieser doppelten Buchführung etwas verschütt geht oder falsch übertragen wird, wenn er "nur noch" unterschreiben muss, bevor er das Ding in den Automat stopft.
Mir ist jetzt auch nicht bekannt, wie das Gebührenmodell bei Eurer Sparkasse speziell aussieht. Aber ich weiß, dass es Verträge gibt, die für Überweisungen am Schalter ab einer bestimmten Anzahl zusätzliche Gebühren enthalten, während das Gegurke am Terminal grundsätzlich "kostenlos" ist.
bei dieser doppelten Buchführung etwas verschütt geht oder falsch übertragen wird, wenn er "nur noch" unterschreiben muss, bevor er das Ding in den Automat stopft.
nein, Du mußt gar nix unterschreiben und auch Dein Konto auf der Überweisung (vorgedruckt oder selber geschrieben) nicht angeben, einfach nur komplett die Daten des Empfängers! man schiebt seine Karte ins Terminal, dann kommt auf dem Bildschirm:" Konto Service" oder darunter "Kontoauskunft", drückt man Service dann eben die Auswahl was Du tun willst (Überweisung bei mir nur).
ab einer bestimmten Anzahl zusätzliche Gebühren enthalten,
Sicher, bei Kontoauszügen, nur 5 frei, dann jeder weitere 0,40 Cent. Daher wollte ich ja (aus früheren Thread ersichtlich) in Online Banking rein kommen um Abfragen zu tätigen, niemals um Überweisungen zu tätigen. Überweisungen kosten ansonsten grundsätzlich was.
Onlinebanking per Browser halte ich bei solchen Dingen alleine wegen der Sicherheit für ein DIng der Unmöglichkeit, zusätzlich steht dann noch der Unsicherheitsfaktor des Davorsitzenden im Weg, der bei einer vorgedruckten Überweisung doch deutlich geringer sein dürfte.
Du hast aber schon mitbekommen, dass ich jetzt speziell die Firmen und Banking per spezieller Software und nicht den privaten Einsatz von Onlinebanking per Browser gemeint habe?
Daher wollte ich ja (aus früheren Thread ersichtlich) in Online Banking rein kommen um Abfragen zu tätigen, niemals um Überweisungen zu tätigen.
Homebanking per Software ist kein Problem, dafür gibt es sogar für Windows und kostenlos GnuCash:
Was Du dann noch benötigst, ist der HBCI-Kartenleser plus die Karte selber von der Bank. Das kanst Du entweder gebündelt erwerben oder einzeln, die Leser liegen bei plusminus 50€ und die Karten einmalig um 10-15€.
Die ganzen Transaktionen, welche Du dann daheim von der Kiste aus machst, kosten gar keine Gebühren, sondern Du wirfst das jeweilige Bankingprogramm an, tippst Deine Überweisungen ein (dabei kannst Du feste Vorlagen erstellen für wiederkehrende Zahlungen, sodass nur noch der Betrag usw. eingesetzt werden muss) und steckst anschließend nur noch den kartenleser mit karte an, tippst Deine PIN ein oder je nachdem, mit welchem Verfahren die Bank halt HBCI durchführt und fertig ist die Laube.
Die Verbindung baut sich verschlüsselt und unabhängig vom sonstigen Internetverkehr auf, über den separaten Kartenleser ist auch kein Abgreifen durch einen Keylogger möglich.
Dafür ist weder von Dir bemeckerte Quatsch des direkten Onlinebankings im Browser noch das Gefummel mit TAN-Listen noch sonst etwas nötig, bei dem die Daten direkt während der Übertragung abgegriffen werden könnten.
Wem das immer noch nicht genügt, der kann noch c´t-bankix von CD oder schreibgeschütztem USB-Stick nutzen, da ist am Ende die Gefahr, dass einer Deine PIN am Automat mitmeiselt, wahrscheinlich höher. So gesehen ist Homebanking per HBCI von daheim vermutlich sogar sicherer als am Automat.
Das ist jetzt aber wirklich komplett OT und hat mit dem Hack bei Adobe wirklich nix mehr zu tun.
Das ist jetzt aber wirklich komplett OT und hat mit dem Hack bei Adobe wirklich nix mehr zu tun.
stimmt, entschuldige mich daher für meinen blöden Einwurf.
Ich hatte mir ja so "Tan Generator" der SPK gekauft, hatte damals luttyy hingewiesen, doch da kam ein Problem das dieser "Generator" ja die Karten oben stecken hatte und somit dies "Gefriemel" (Bild) nicht vom Bildschirm lesen konnte. Entschuldige bitte Thomas, dies nur als Anmerkung, das Posting zu TAN Generator war echt lang hier. Es gab ja schon Erklärungen und als ich meinen Generator dann hier per Screen eingestellt hatte (hat 15€ gekostet) war er eben nicht brauchbar für dies Onlinebanking.
Tut mir wirklich leid das ich dazu nur noch hier antworten konnte, klar gehört es nicht in dieses Posting.
danach kamen dann Vorschläge für einen TAN Generator und man echt überrascht das mein Generator so gänzlich anders aussieht. Geht nämlich gar nicht an den Bildschirm heran durch falsch oben liegende Karte.
Wobei ich davon ausgehe, dass es eine verschwindende Minderheit an Firmen ist, die ihre Buchhaltung im zugigen Vorraum schlecht beleuchteter Provinzsparkassen abwickelt :-)
Die Argumentation wird immer absurder: Weil man lange am Terminal anstehen muss, ist es bestimmt ein sehr sicherer Ort...
Ich stelle mir gerade vor, wie die Hauptbuchhalter von Karstadt, Aldi, Lidl usw. am Sparkassenterminal anstehen um ihre Lieferantenrechnungen zu bezahlen.
Ich stelle mir gerade vor, wie die Hauptbuchhalter von Karstadt, Aldi, Lidl usw. am Sparkassenterminal anstehen um ihre Lieferantenrechnungen zu bezahlen.
Deine blühende Phantasie möchte ich gar nicht haben. Das bei solchen Filialen der "Geldtransporter" solche "Kleinigkeiten" (bewaffnet und bewacht) erledigt ist Dir dann wohl entgangen bisher.
Es sind die kleinen Privatbäcker, Dachdecker, Klempner & Installateure, Elektriker (meist nur 2 - 3 Mann) usw.
dass es eine verschwindende Minderheit an Firmen ist, die ihre Buchhaltung
Nein ihre Buchhaltung sicherlich weniger, nur ihre Überweisungen des Geschäftsbetriebes (gehört zwar zur Buchhaltung dazu doch ist nur geringer Bestandteil derselben). Doch da frage ich mich schon wo es das noch gibt:
da gibt es Drehtüren und nach Feierabend durch die Tür nur mit der Karte als Türöffner. Innen im Winter angenehm warm und nix dunkel. Scheint Du warst schon ewig auf keiner Bank (SPK). Deine Ironie habe selbstredend dabei erkannt.
Aber bislang hatte und habe ich noch nie davon gehört oder gelesen das ein "Überweisungsterminal" in einer Bank einem Hackerangriff zum Opfer gefallen ist. Geldautomaten jedoch in Massen und ebenso PC in Firmen oder daheim.
aber das ist doch wieder einmal ein "Geldautomat" ! Darum ging es doch gar nicht, es ging einfach sicher zu überweisen am Terminal. Mehr hatte ich dazu nix gesagt. Das die Geldautomaten besonders gefährdet sind hatte ich doch geschrieben. mit einer Überweisung wo nur der Empfänger mit seinen Daten drauf ist, nix von Dir, ist dies für mich die sicherste Art einer Transformation.
Scheint Du warst schon ewig auf keiner Bank (SPK).
Doch, ich bin öfter auf verschiedenen Banken und Sparkassen. So gemütlich und sicher wie in meiner Wohnung (an meinem PC) ist es aber in keiner... :-)
Aber bislang hatte und habe ich noch nie davon gehört oder gelesen das ein "Überweisungsterminal" in einer Bank einem Hackerangriff zum Opfer gefallen ist.
Dass Bankkunden, die sich in der Filiale befanden, bewaffneten Bankräubern zum Opfer gefallen sind, hast Du aber sicher schon mal gehört oder gelesen?
Dass das jemandem beim Homebanking pssiert ist, habe ich jedenfalls noch nie gelesen!
Dass Bankkunden, die sich in der Filiale befanden, bewaffneten Bankräubern zum Opfer gefallen sind, hast Du aber sicher schon mal gehört oder gelesen?
aber noch mehr (zu sehen in Aktenzeichen XY) die in ihrer Wohnung nachts oder abends überfallen werden und grausam mißhandelt werden wenn nicht genug "Wertvolles" gefunden/vorhanden ist. Manche werden dann sogar gezwungen "Geld" abzuheben und der "Partner" verbleibt als Geisel. Das kommt wesentlich häufiger vor als das man in einen Bankraub verwickelt wird.
da hast Du ja die wenigen aus der gesamten Welt zusammengetrommelt und die waren immer zur Geschäftszeit dort auf/in der Bank.
Jedoch drangsaliert in den eigenen 4 Wänden wurden deutlich mehr in Deutschland und die meisten Verbrecher davon nie gefaßt. Die Polizei warnt sogar diejenigen die schon einmal beraubt wurden das die Verbrecher nach bestimmten Zeiträumen dorthin wieder kommen.
Um mir eine Knarre an den Kopf zu halten muss der Gangster aber auch nicht zur Geschäftszeit hin...
drangsaliert in den eigenen 4 Wänden wurden deutlich mehr
OK. Du agierst also ganz nach dem Motto: "Wenn ich schon dem Risiko ausgesetzt bin, dass ich in meinen eigenen vier Wänden überfallen werden kann, dann möchte ich auf das Risiko, auch noch in der Bank überfallen zu werden, nicht verzichten. Doppelt hält besser."
Mir persönlich würde ein Risiko allein schon reichen.
Ich lese hier eher amüsiert mit, wie du mit dem verbissenen mawe eine neue Endlosdiskussion führst - hin und wieder juckt es mir aber in den Fingern, zu dem einen oder anderen Argument meinen Senf abzugeben.
Gar nicht so einfach, sich darauszuhalten und sich mit der Rolle des Mitlesers zufriedenzugeben. ;-)
Ich halte fest:
Zu den Risiken, zu Hause mit Waffengewalt überfallen zu werden, gesellt sich noch das zusätzliche Risiko, an der Bank überfallen zu werden.
Du wohnst doch in einem alleinstehenden Bundesbahngebäude, wenn ich das richtig in Erinnerung habe? Ohne Nachbarn oder andere, die Alarm schlagen können?
Du wohnst doch in einem alleinstehenden Bundesbahngebäude, wenn ich das richtig in Erinnerung habe? Ohne Nachbarn oder andere, die Alarm schlagen können?
stimmt so 100%! Doch wir haben echt gute Haustüren (mit Verriegelung), Brandschutztüren sogar (neu) und dann auch noch fast anonym, bekomme ja nicht einmal die Werbung am WE wie Blitz und sonstige Zeitungen, oft nicht einmal "Hermes" findet mich (Kuriere wechseln da sehr oft). Und wir haben echt noch originale Türen drin, ca 8 cm Stärke aus Hartholz.
Zu den Risiken, zu Hause mit Waffengewalt überfallen zu werden, gesellt sich noch das zusätzliche Risiko, an der Bank überfallen zu werden.
aber dies nur bei "mawe". "Lecker, locker, leicht" und genießen.
dies tut mir aber echt leid dann., will wirklich nicht provokant erscheinen.
Provokant bist du nicht - aber ganz schön störrisch und dir deiner Argumentationslogik nicht bewusst. ;-)
Wenn du schreibst, dass du so abgelegen wohnst, dass z.B. Hermesfahrer dich oft nicht finden, dann ist das natürlich gleichzeitig auch eine ideale Ausgangslage für jemanden, der dir gefolgt ist und auf die passende Gelegenheit wartet.
Und dein Hinweis auf massive Türen bedeutet ja nicht gleichzeitig, dass niemand bei dir anschellt und du ihm die Türe öffnest. Einbrüche hingegen finden oft über (Keller-)Fenster oder leicht zu öffnende Schlösser statt - nicht aber durch Brachialgewalt an massiven Türen.
Neben den Nebendiskussionen, die du abseits vom Thema eines Threads eröffnest, finden sich auch noch Schwachstellen in deiner Argumentation, mit denen du andere geradezu zum Widerspruch "einladest".
Wenn du wenigstens noch sagen würdest, dass du es dir nicht zutraust, die nötige Sorgfalt beim Online-Banking im Auge zu behalten. Aber stattdessen betonst du immer wieder, wie gefährlich Online-Banking doch an sich sei.
Und natürlich springt einem dann der Widerspruch ins Auge, wie du mit den Gefahren des Raubs auf der anderen Seite umgehst - erst recht vor dem Hintergrund, dass im Ernstfall auch noch Leben und Gesundheit auf dem Spiel steht.
Ich hatte niemanden konkret im Auge, dafür ist die Liste derjenigen, die sich zum Widerspruch veranlasst sehen, einfach zu lang - auch ich gehöre schließlich dazu.
Wenn du wenigstens noch sagen würdest, dass du es dir nicht zutraust, die nötige Sorgfalt beim Online-Banking im Auge zu behalten
das denke ich habe ich schon gesagt/betont. Jedoch auch zusätzlich angeführt das "Experten" für Sicherheit (war damals direkt der Dipl. Ing. zu sehen und zu hören) der Software erstellt, ausgeplündert wurde über Online Banking. Und da ich bei weitem nicht über diese Kenntnisse am PC verfüge wie dieser "gute Mann" sehe ich es für mich als extrem gefährlich an "Online Banking".
Einbrüche hingegen finden oft über (Keller-)Fenster oder leicht zu öffnende Schlösser statt
Solche findet man an diesem "Dienstgebäude" nirgendwo mehr. Um diese Brandschutztüren zu öffnen braucht es sicherlich 1 Std mit dem Schneidbrenner. Wobei ich mir denke das es reale echte Sicherheit nirgendwo mehr gibt. Gewalt und Brutalität nehmen Auswüchse an.
(war damals direkt der Dipl. Ing. zu sehen und zu hören)
Das war sicher ein sogenannter "Fachidiot". Denn ganz sicher gibt es tausende von Dipl.Ingenieuren, die ebenfalls Onlinebanking machen und denen bisher nichts derartiges passiert ist.
Denn ganz sicher gibt es tausende von Dipl.Ingenieuren, die ebenfalls Onlinebanking machen und denen bisher nichts derartiges passiert ist. Gruß
Der war im ZDF und für solche Sicherheit des Onlinebanking verantwortlich. Kam damals im Frühstücksfernsehen und dann noch wenigstens 2 x in Nachrichten des ZDF. Aber nach einiger Zeit bekannten (oder outeten sich dann auch in RTL) ein paar "Experten". Klar das ich da Angst vor diesem Banking habe, denn meine PC Kenntnisse sind ja sehr bescheiden. Zumal ich j auch von der SPK wohl mit meinem TAN Generator einen Griff ins Klo gemacht habe.
Wetten, dass meine Frau noch weniger PC-Kenntnisse hat, als du! Trotzdem macht sie seit mehr als zehn Jahren Onlinebanking. Seltsamerweise hat sie damit absolut keine Probleme und unser Bankkonto wurde auch noch nicht leer geräumt.
Ach ja: Bei Ebay und sonstwo im Internet kauft sie natürlich auch ein, sogar verkaufen tut sie über diverse Plattformen. Auch da ist noch nie irgendwas Schlimmes passiert.....
ein jeder hat seinen Schutzengel, nur manche "träumen " (Engel) träumen gerade einmal.
Ich ersehe es für mich auf jeden Fall sicherer an eine Überweisung am Terminal zu machen. Auch sehe ich derzeit keine Einigung mit der SPK mit diesem unsinnigen und nicht brauchbaren Translator an.
und unser Bankkonto wurde auch noch nicht leer geräumt. Gruß
Jedoch auch zusätzlich angeführt das "Experten" für Sicherheit (war damals direkt der Dipl. Ing. zu sehen und zu hören) der Software erstellt, ausgeplündert wurde über Online Banking. Und da ich bei weitem nicht über diese Kenntnisse am PC verfüge wie dieser "gute Mann" sehe ich es für mich als extrem gefährlich an "Online Banking".
Das ist genau das, was eine sinnvolle Diskussion über dieses Thema mit dir unmöglich macht.
Du pickst dir einen Zeitungsbericht über ein Opfer von Online-Banking-Betrug heraus - gleichzeitig beeindrucken dich Zeitungsberichte über Opfer von Raubüberfällen anscheinend überhaupt nicht...
Warum macht dir das keine Angst - wohl aber der Bericht über den (angebl.?) Sicherheitsexperten, von dem du noch nicht einmal weißt, wie sorgfältig er sein Online-Banking überhaupt betrieben hat?
Und noch etwas, Manfred - hättest du den Bericht über den Sicherheitsexperten nicht gelesen - hätte das auch nur im Geringsten deine Meinung über Online-Banking geändert..?
Gehst du überhaupt objektiv und wertfrei an die Sache heran?
Und noch etwas, Manfred - hättest du den Bericht über den Sicherheitsexperten nicht gelesen - hätte das auch nur im Geringsten deine Meinung über Online-Banking geändert..?
ich hatte doch geschrieben das dieser Bericht paar Tage im ZDF ein Report war und echt als Warnung eingestellt wurde. Entschuldige bitte, denke Du überfliegst die Antworten und erkennst nicht meinen Link wo ich mehr auf Raubüberfälle verwiesen habe die noch sehr brutal enden als ein abräumen (human) auf dem Onlinekonto. Doch trotzdem möchte man nie mittellos dastehen.
Gehst du überhaupt objektiv und wertfrei an die Sache heran?
Ich denke wenn Du richtig liest wirst Du meine Wertigkeit erkannt haben.
Gar nicht so einfach, sich darauszuhalten und sich mit der Rolle des Mitlesers zufriedenzugeben. ;-)
Stimmt, ohne mich jetzt auf einen User zu fixieren, fällt es von Tag zu Tag immer schwerer,
aber irgendwie schaffe ich es noch.
Gehäuft driften die Diskussionen in Nebendiskussionen ab, völlig abseits vom Eröffnungsposting, wohl nur um seine Meinung in andere zu hämmern, mit dem Nebeneffekt seine Postingsstatistik gewaltsam zu erhöhen, - das hat was.
Stimmt, ohne mich jetzt auf einen User zu fixieren, fällt es von Tag zu Tag immer schwerer, aber irgendwie schaffe ich es noch.
Hi und Danke!
Hoffe Du verstehst diese Antwort Jörg.
Kann es Dir und Euch aber schlecht leichter machen. Entweder man nimmt an einem Fporum echt Anteil oder man kneift einfach ohne seine eigene Meinung auch publik gemacht zu haben?
Natürlich habe ich viele Fehler und auch oft fehlendes Wissen in einigen Foren, dafür entschuldige ich mich,.
Entweder man nimmt an einem Fporum echt Anteil oder man kneift einfach ohne seine eigene Meinung auch publik gemacht zu haben?
Hallo Manfred,
ich nenne es nicht kneifen, sondern akzeptieren.
Denn wenn ich bei der Menge an Postings, die ich hier jeden Tag von unterschiedlichen Usern so lese, mit natürlich oft unterschiedlichen Meinungen, jedes Mal meine eigene Meinung zu bestimmten Themen hier tippen würde, käme ich gar nicht mehr zum Lesen.
Natürlich möchte unsereins keinen User daran hindern, am Forum regen Anteil zu nehmen.
Natürlich habe ich viele Fehler und auch oft fehlendes Wissen in einigen Foren, dafür entschuldige ich mich,.
Es ist lieb von dir, dass du dich entschuldigst, aber ich sehe keinen Grund dafür, zudem du es nach meinem Gefühl etwas zu oft machst. Fehler macht und hat jeder, ich auch, keine Frage. Bleib daher bitte locker, nur lasse dich nicht immer bei bestimmten Reizthemen mit reinziehen.
nun muß ich allerdings schon wieder mich ausklinke. Dafür bitte ich um wirkliches Verständnis, ich kann eben nur noch paar <<<<std, echt teilnehmen hier. Es ist kein böser Wille, nur eben ungewollt durch Mediziner.
Sieht wohl echt blöde aus wenn man da sich bei kritischen Fragen einfach "verabschiedet"?
Ich werde aber nicht kneifen und hoffentlich morgen antworten. Tut mir aber wirklich weh, denn es kennen wenige mein Problem und damit will ich ja nicht hausieren gehen.
habe gerade den Mail- Eingang abgearbeitet und komme wie versprochen zurück.
Es ist lieb von dir, dass du dich entschuldigst, aber ich sehe keinen Grund dafür, zudem du es nach meinem Gefühl etwas zu oft machst.
Tja, das ist mir einfach so in Fleisch und Blut eingegangen, wenn ich etwas falsch mache entschuldige ich mich schlicht, mehr kann ich ja nicht dazu beitragen um es zu entspannen.
nur lasse dich nicht immer bei bestimmten Reizthemen mit reinziehen.
ob ich das noch in restlicher Zeit erlernen kann?
Werde einmal (habe nämlich den "Klick" Erläuterung von Dir ausgedruckt) versuchen damit zu üben, ganz einfach scheint es mir bisher nicht, daher ausgedruckt die Anleitung.
das kannst nur du beantworten, ich bin da aber guter Hoffnung.
Werde einmal (habe nämlich den "Klick" Erläuterung von Dir ausgedruckt) versuchen damit zu üben, ganz einfach scheint es mir bisher nicht, daher ausgedruckt die Anleitung.
Gutes Gelingen, ist einfacher als es zuerst erscheinen mag. Mit ein bisschen Übung geht es in Fleisch und Blut über. Muss man ja nicht immer machen, selbst mache ich es gelegentlich bei langen Google-Links, die sehen manchmal fürchterlich aus.
bin echt noch nicht zum Üben gekommen, es waren bislang zuviele Mails (seitens Nickles) die ich erst beantworten möchte. Denke das es auch in Deinem Sinne ist.
Ich habe mir die Zeit genommen u. diesen Thread vom Anfang an versucht zu lesen.
Feststellen mußte ich, vom 04.10.2013, 14:15 bis zum 09.10.2013, 17:20 wurde dieser Thread von einem User beherrscht, dessen Beiträge aber so garnichts mit dem Thema zu tun hatten.
Merkwürdigerweise waren auch Mods daran beteiligt.
Da frage ich mich, wer zur Hölle heute noch 12345, und überhaupt ein 5-stelliges als Passwort benutzt. (Vielleicht aber auch einige inaktive Accounts) Seit wann muss man mind 6 Zeichen eingeben? 10-11 Jahre her dürfte das her sein. Und heute schon gibt es einige Anbieter, dort werden mindestens 8 Zeichen und/oder mind 1 Großbuchstabe verlangt.
Da frage ich mich, wer zur Hölle heute noch 12345, und überhaupt ein 5-stelliges als Passwort benutzt.
Das kannst du doch dem Bericht von Golem (Link von @Alter68er) entnehmen: Die Meisten! Allerdings haben diese Leute kein 5-stelliges, sondern ein 6-stelliges Passwort benutzt: 123456...
Immerhin kann man sich so ein "Passwort" leicht merken, man braucht es also nicht auf einen Zettel schreiben und neben den Computer legen :-)
Ja richtig. Ich habe mir die PW liste (wie auch bei mir Verlinkt) auf Chip angeschaut. Ich war nur erstaunt, dass es tatsächlich heute noch welche gibt, die 5stellige PW's benutzen. Also in knappen 15 Jahren? sollte man doch mal sein PW von 5 auf 6-8stellig ändern.
12345678 wird wohl soweit oben sein, wegen der 4free Angebote die letztens kamen, bei denen man sich erst registrieren musste. Ich meine mich zu erinnern, dass das PW auch mind 8 Zeichen musste.
Mich persönlich wundert, dass kein 10101 12121 14141 dabei ist.
Wie wir aber jetzt (durch diesen beschrieben Vorfall bei Adobe) wissen: Es ist völlig wurscht, ob man "123456" oder "x6&§_Mmßßß>>>" benutzt: Es wurden alle Passwörter geknackt! Die "unsicheren" und die "sicheren".
Oder anders gesagt: Es gibt keine sicheren Passwörter mehr. Das ist eine Wunschvorstellung die an sehr vielen Bedingungen scheitert. Z.B. schon daran, dass der Anbieter keine Ahnung von Verschlüsselung hat.
Aber hier ist der Nutzer völlig ausgeliefert (wie bei alle Web-angeboten). Da hat die interne IT-Administration für diese Sicherheit zu sorgen.
Ich kann mich da an eine Signatur bei nickles.de erinnern: "Jahrelang wollte ich mein Passwort ändern, es war nicht möglich, jetzt ist es möglich, und ich hab keine Lust dazu" oder so ähnlich. Ich lachte immer wieder, als ich as las. Aber es war auch eine Signatur von *glaub* 2008 oder 2007
gruß
P.S.
Nein bei Adobe darf sowas eigendlich nicht passieren, da schüttel ich heut noch mit n Kopf. Adobe sind Firmen, von der Größe, sind die ebenbürtig mit Microsoft, Apple Samsung usw ...
Fehlt nur noch, dass morgen kommt SAP oder Oracle wurde gehackt...
gelöscht_268748
mawe2
Ma_neva
. Ich habe da nix gekauft und bekomme trotzdem die Updates.
gestohlen. Also wenn sich dies auf D bezieht sollte ja fast jeder 10. PC (oder mehr) solch ein Programm haben? Kann es irgendwie kaum glauben das derart viele Leute sich so ein Grafikprogramm kauft. Wäre doch nur was für Profis, jeder normale User bekommt doch einfache Bearbeitungen auch ohne Adobe für Hausgebrauch hin.
xaver4
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. Sollte eigentlich eine Verbesserung und Erleichterung sein, nix davon!Sehr schade und traurig, weiter nix dazu.
torsten40
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shrek3
gelöscht_84526
Knoeppken
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gelöscht_152402
Alter68er
