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Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)

gelöscht_101060 / 11 Antworten / Baumansicht Nickles

Liebe Kollegen,

wegen der aktuellen Vorkommnisse in Ägypten war ich - als ich die Überschrift gelesen hatte - sehr interessiert, was in dem nachfolgenden Artikel wohl ans Tageslicht gezerrt werden würde: http://business.chip.de/artikel/Kill-Switch-Wie-aegypten-aus-dem-Internet-verschwand_47027586.html

Schon Anfang vergangener Woche blockierte Ägypten den Zugang zu bestimmten Webseiten wie Facebook. Doch am Donnerstagabend, um 22:12 Uhr Ortszeit, verabschiedete sich das Land komplett von der weltweiten Internet-Karte. Nur 13 Minuten dauerte es bis der gesamte Internet-Verkehr praktisch zum Erliegen kam. Von den sonst verfügbaren 2903 Netzen sind nur noch 327 in Betrieb.

Wenn ich die ganzen Infos und Grafiken richtig deute / verstehe, dann reicht ein gezieltes Abschalten dieser BGP-Router (Erklärung unter http://de.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol) aus um z.B. ganze Länder aus dem Internet "zu nehmen" - ich finde das Ganze nicht nur sehr interessant (ich habe hier leider zu "seichtes" Wissen über den technischen Aufbau des Internets als Solches), aber wenn ich da an Aussagen einer Webpioniere - wie z.B. "selbst einen Atomschlag übersteht das Internet" - denke, dann bin ich doch baff erstaunt, was mit vergleichsweise moderaten Mitteln so alles möglich ist.

BG,

Bergi2002

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ABatC gelöscht_101060 „Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)“
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Da darf man ein paar Sachen nicht durcheinanderbringen...

Das damals als Arpanet entwickelte 'atombombensichere' Netzwerk hat mit dem heutigen Internet sowieso nur noch die technische Basis gemein, die ganzen modernen Dienste (wie www etc) kamen ja erst später dazu.

Das mit dem 'atombombensicher' bezog sich in erster Linie auf das Routing-Verhalten und den dezentralen Aufbau, also das Datenpakete nicht auf feste Wege angewiesen sind, sondern über verschiedene Wege ein Ziel erreichen können. So kann der Ausfall einer Leitung durch einen Umweg kompensiert werden, was mit Direktverbindungen logischerweise nicht möglich ist. Wenn also in einem militärischen Netzwerk ein Gebiet 'ausfällt' bleibt der Rest trotzdem funktionstüchtig - für damalige Verhältnisse ein Quantensprung.

Wenn natürlich das Netzwerk einfach abgeschaltet wird kann nichts mehr funktionieren - hat aber nichts mit einem Szenario wie Atomangriff zu tun.

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gelöscht_101060 Nachtrag zu: „Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)“
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Wenn natürlich das Netzwerk einfach abgeschaltet wird kann nichts mehr funktionieren - hat aber nichts mit einem Szenario wie Atomangriff zu tun.

Das Beispiel sollte nur meine - ehrliche - Verwunderung widerspiegeln - ich hätte nicht gedacht, dann ein derartiges Abschalten in dieser Form überhaupt möglich wäre - lt. dem Bereicht waren keine 15 Minuten ausreichend, um das Land derartig zu isolieren. Wenn ich diese Theorie etwas weiterspinne, dann hätte ich einige interessante Ansatzpunkte für ein paar wirklich beängstigende Szenarien mit Hinblick auf Kommunikationsaufälle für ganze Länder *grusel*

BG,

Bergi2002
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ABatC gelöscht_101060 „Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)“
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Nicht umsonst arbeitet das Militär an Cyber-War Szenarien...sowohl Angriff als auch Abwehr.

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Olaf19 gelöscht_101060 „Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)“
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Das ist eben die Krux... je mehr Leute das Internet nutzen, desto mehr lohnt es sich, dort Inhalte einzustellen - je mehr und je interessante Inhalte, je größer die Vielfalt desto mehr User. So wurde das Internet zu dem, was es heute ist.

Leider führt das auf die Dauer zu einer gewissen Abhängigkeit - wer heutzutage kein Internet hat, bekommt vieles einfach nicht mehr mit. Es wird davon ausgegangen, dass man Internetnutzer ist, genau so wie es seit den 70er Jahren selbstverständlich ist, dass man Telefon hat - was damals auch noch längst nicht alle hatten.

Diese Abhängigkeit macht angreifbar, auch im zivilen Bereich.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Loopi© Olaf19 „Das ist eben die Krux... je mehr Leute das Internet nutzen, desto mehr lohnt es...“
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Frau Merkel sagte ja "Niemand hat die Absicht, einen Kill-Switch zu installieren".

Dann wird sowas eingebaut. Auf NTV sagte man, in FFM solle die Telekom sowas schon haben, falls Deutschland mal angegriffen wird, damit der Feind das Internet nicht nutzen kann.

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen....

Beste Grüße
André

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Olaf19 Loopi© „Frau Merkel sagte ja Niemand hat die Absicht, einen Kill-Switch zu installieren...“
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Demnach hat die Telekom dank ihres Leitungsmonopols immer noch die "Gesamthoheit" über das ganze Internet in Deutschland? Ich war mir nicht sicher, ob das so ist - ich hätte mir genau so gut vorstellen können, wenn die Telekom einen Leitungstrunk an Alice oder einen andern alternativen Anbieter abtritt, dass dieser dann die "volle technische Gewalt" über die Leitung hat.

Theoretisch hat die Telekom also die Macht, allen Alice-, Vodafone-, Freenet oder Lokalanbieter-Kunden jederzeit den Saft abzudrehen, wenn sie es wollte? Ich wusste bislang nur, dass die alternativen Provider auf den Goodwill der Telekom angewiesen sind, wenn es darum geht, neue Kunden freizuschalten. Das habe ich selbst mehr als einmal erlebt. Zuletzt vor gut einem Jahr, als ich von Alice ADSL auf Alice ADSL 2+ umgeschaltet werden sollte. Es hieß, wenn Sie abends nach Hause kommen, ist alles erledigt.

Ein Dreck war erledigt, ich konnte erst einmal 16 EUR Telefongeld in den Sand setzen, um von meinem Handy aus die Hotline zu kontaktieren. Zitat Alice-Mitarbeiter: Wir würden gerne die Telekom dafür bezahlen, dass sie einen Techniker schickt, um Ihre Leitung umzuswitchen, dann auf die Leistung verzichten und lieber unsere eigenen Techniker schicken. Dann funktioniert es wenigstens... tja, das deckt sich mit meinem eigenen Erfahrungen.

CU
Olaf

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Loopi© Olaf19 „Demnach hat die Telekom dank ihres Leitungsmonopols immer noch die Gesamthoheit...“
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Demnach hat die Telekom dank ihres Leitungsmonopols immer noch die "Gesamthoheit" über das ganze Internet in Deutschland?

So ist es. Lt. Nachrichtensender gibt es in Frankfurt/M. einen Zetralrechner, der alles steuert und die Telekom kann diesen ausstellen, dann ist D vom Internet getrennt. Anordnen darf Frau Merkel dies aber nicht, sagte ein Rechtswissenschaftler, dazu fehlt noch ein Gesetz.
Telefonieren (Handy, Festnetz) würde aber dann noch gehen und da gäbe es noch keinen Zentralschalter - noch nicht. Wenn US-Präsidenten in D auf Staatsbesuch sind, wurden bisher Handyzellen auf seiner Route abgeschaltet, das sei aber illegal, sagte ein Rechtswissenschaftler im TV.

Beste Grüße
André
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Olaf19 Loopi© „ So ist es. Lt. Nachrichtensender gibt es in Frankfurt/M. einen Zetralrechner,...“
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Anordnen darf Frau Merkel dies aber nicht, sagte ein Rechtswissenschaftler, dazu fehlt noch ein Gesetz.
 
Na wenn's weiter nichts ist. Gesetze kann man ja ganz leicht ändern, und das wird ja auch besonders gerne gemacht, wenn es wieder einmal darum geht, dem Bürger in die Tasche zu greifen, den Datenschutz auszuhebeln oder sonstwelche Daumenschrauben anzuziehen. Andere Variante: Kommt das Gesetz nicht durch, macht man's illegal, ein Beispiel hast du ja schon genannt.

Telefonieren (Handy, Festnetz) würde aber dann noch gehen und da gäbe es noch keinen Zentralschalter - noch nicht.
 
Im Falle des Festnetzes wundert mich das. Bei Mobilfunk hätte ich wiederum vermutet, dass dies völlig unabhängig von der Telekom funktioniert, denn für Mobilfunk benötige ich doch nicht die Erd- oder Überlandleitungen des konventionellen Telefonnetzes? Oder denke ich da gerade falsch?

CU
Olaf
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Loopi© Olaf19 „ Na wenn s weiter nichts ist. Gesetze kann man ja ganz leicht ändern, und das...“
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Oder denke ich da gerade falsch?

ja.
Ich bin bei Blau.de = ePlus.
Du bist bei T-Mobile = D1
Ich rufe dich an.
Dann wird das an einem Zentralrechner gesendet, der weis "aha der Olaf19 ist bei der Telekom" (könnte ja auch O2 oder D2 sein. Die Verbindung wird hergestellt. Das sind Sekunden, selbst wenn du grade in Australien bist.
Wenn dieser Zentralrechner wo alle angemeldeten SIM (wenn also Handy an ist) verwaltet werden abgeschaltet wird, ist GSM-Telefonie unmöglich.

Nebenbei kann man aber auch Stadtteile, Straßenzüge oder einzelne Städte abschalten.

Jetzt kann die Regierung ihr "STOPP"-Projekt ausbauen, damit Kinderpornos ausgesperrt werden. Wenn das STOPP-Projekt steht, kann man da auch kritische Seiten einbeziehen. Wikileaks, Nickles.de, olaf19.de.....
Dann Killswitch für Internet (inkl. Internettelefonie) und Killswitch für GSM-Telefonie.
Damit wäre Deutschland von der Welt abgetrennt.

Aber das darf Frau Merkel noch nicht.
Es muss erst noch ein Kriesenbewältigungsgesetz (eine Art Ermächtigungsgesetz) durchgewunken werden. Niemand hat die Absicht, sowas zu tun.....

Beste Grüße
André
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Olaf19 Loopi© „ ja. Ich bin bei Blau.de ePlus. Du bist bei T-Mobile D1 Ich rufe dich an. Dann...“
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Ich bin bei Blau.de = ePlus. Du bist bei T-Mobile = D1
 
Ja klar, wenn einer von uns beiden, oder sogar alle beide bei der Telekom sind - hier T-Mobile - dann geht das natürlich. Aber wir könnten ja auch beide bei eine anderen Anbieter sein, wie du einen Absatz weiter selbst einräumst. Insofern kann man aufgrund dieser Gegebenheit noch nicht sagen, dass die Telekom für das gesamte Mobilfunknetz den Finger am Trigger hat.

Es muss erst noch ein Kriesenbewältigungsgesetz (eine Art Ermächtigungsgesetz) durchgewunken werden.
 
Wenn ich sehe, mit welcher entfesselten Hemmungslosigkeit bei uns die Abrissbirne gegen Bürgerrechte allgemein und Datenschutz im Besonderen geschwungen wird, wundert mich das bald auch nicht mehr.

CU
Olaf
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gelöscht_300542 gelöscht_101060 „Kill-Switch-wie Ägypten aus dem Internet verschwand (Chip.de)“
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Tja, so schnell kann's gehen..

Bis vor kurzem mutete die Vorstellung, eine Regierung könne einem Land das Internet ausknipsen, noch wie eine Verschwörungstheorie an ;)

http://www.nickles.de/forum/allgemeines/2010/erhaelt-obama-notschalter-fuers-internet-538698175.html

mfg :)

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