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Ist das die Zukunft ??

GTFreak / 16 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo auf Nickles,

gestern war ich auf einer Internetseite, bei der ActiveX und JavaScript aktiviert sein musste, ausserdem brauchte man ein Flash-PlugIn.

Da ich standardmässig alles das (inkl. Cookies) deaktiviert habe und mir auch keine PlugIns auf den Rechner kommen, muss ich mich fragen, ob das bei den Internetseiten die Zukunft ist??

Achja, Internet bei mir nur mir Firewall über einen Proxy. Ok,. ich gebe zu, ich bin da ein manisch misstrauischer Mensch :-)

Ich würde gerne mal wissen, welche Erfahrungen ihr so macht und wie ihr die Zukunft so seht...

Seti/ UD-Gruss,
GTFreak

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Bombenleger GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Hi GT

Wer IE-Seiten sehen will muss eben seine angebliche Sicherheit komplett
aufgeben, denn andere koennen kein ActiveX bzw. sollten es nicht.

Gruss an alle die keinen IE benutzen und an Seti/UD-Wuseler
Bombenleger, dessen IT-Wissen angeblich nicht mehr in diese Welt passt

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xafford GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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naja, auch wenn´s unpopulär ist, ich bin neuerungen im webdesign nicht abgeneigt. okay, sicherheitsprobleme kann man damit schon heraufbeschwören, aber die fangen schon an, wenn man auf den button "Ja, ich akzieptiere die Lizenz" beim win-setup anklickt.
würde man immer auf alle potentiellen gefahrenquellen und größerem datenaufkommen im web entgegenwirken, dann gäbe es bis heute nur schwarz-weiße textseiten zu sehen.
aber ich muß es gleich wieder relativieren, ja, ich finde es gehört mindestens zum guten ton, eine alternativseite bereitzustellen, die ohne jeglichen firlefanz daherkommt und nicht mit begrüssungs-flash-animation (die ich persönlich auch net ausstehen kann) auftrumpft.
ich denke/befürchte, daß activeX, flash, Java, VBS und diverse plugins erst der anfang sind, da im web die technik genausowenig stehenbleibt wie woanderst...und schließlich..wofür gibt es denn DSL? ;o)...lohnt sich doch erst, wenn man zur begrüßung auf der webseite erst mal den kompletten film Matrix als streaming gezeigt bekommt ;o)

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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KOV xafford „naja, auch wenn s unpopulär ist, ich bin neuerungen im webdesign nicht...“
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Hallo xafford,

je schneller der Zugang wird, desto mehr sinnloser Multimediaschnikschnak wird eingesetzt werden, um das Netz zuzumüllen! Von wegen schneller surfen!

Gruß

KOV

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xafford KOV „Hallo xafford,je schneller der Zugang wird, desto mehr sinnloser...“
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klar, ist aber das gleiche problem wie: was war zuerst? huhn oder ei?
mehr datenmüll erfordert schnellere leitungen oder schnellere leitungen ermöglichen mehr müll.
das problem ist meiner meinung nicht der ganze plugin un multimediakram, sondern der sinnvolle einsatz. man kann eine seite ganz schlicht machen, so daß sie gut aussieht, aber man kann auch mit schlichten mitteln den größtmöglichen müll fabrizieren.
es gibt aber auch seiten, die von flash, java u.a. profitieren, weil es sinnvoll eingesetzt ist und vor allem wirkt. schau zum beispiel mal die hp von aha oder david bowie an, ich finde das sind kleine kunstwerke. aber es ist eben immer noch eine frage des guten stils auch eine minimalversion zu erstellen.
außerdem sollte es kein problem sein, gleich zu anfang die ausstattung des clients abzuchecken und ihn auf die entsprechende seite zu dirigieren, ist nru eine frage des aufwands.

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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Harry Hunger GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Tach allesammt
Ich hab auch Cookies und sämmtliche Ausfürbaren Web-Contents deaktiviert. Bisher komm ich ganz gut damit zurecht. Nach meinen Erfahrungen lassen sich 95% aller Seiten damit problemlos anzeigen und von den restlichen 5% ist nur jede zehnte so interessant oder wichtig, dass ich meinen Browser umkonfigurieren muss. Aber ich glaube in Zukunft wird es immer häufiger zwingend notwendig werden diesen Schnickschnack zu aktivieren. Die Dinger haben ja auch ihre guten Seiten und ich finde die Existenz von Java Script und Java nicht schlecht (die von ActiveX hingegen für überflüssig), aber der Einsatz ist meist dass Problem. Über nahezu jedes Werbebanner wird einem ein kleines Script auf den Rechner geladen, das die URLs der besuchten Seiten mitprotokolliert und an eine Werbeagentur übermittelt, welche dann ein Benutzerprofil von uns erstellt und uns mit Werbung zumüllt.

Wie kann man sich dagegen wehren? Nun ja, man könnte an Webmaster von Seiten die sich nicht in reinem HTML darstellen lassen eine Mail schicken in der man sie um eine Scriptfreie alternative bittet. Wenn genug schreiben mag dies zu mindest bei einigen Seiten Erfolg haben.
Das beste was man machen kann ist aber folgendes: Windows NT oder Linux als "Mutterbetriebssystem", dazu noch VMWare drauf (dafür gibt´s auch ´nen Keygen) und dann zwei OS Emmulationen. Eine mit einem auf Sicherheit konfigurierten Browser und eine mit einem auf Multimedia konfigurierten. Mit dem MutterOS geht man am besten überhaupt nicht ins Internet. VMWare bietet einem die Möglichkeit, alle Änderungen die auf einer emmulierten Partition gemacht wurden rückgängig zu machen, so dass man bei jedem Programmstart ein jungfräuliches OS hat. Wenn man das erstmal eingerichtet hat, entstehen eigentlich keinerlei Umständlichkeiten beim computern und netzen. Idealerweise sollte man noch eine Graka mit zwei Ausgängen und zwei Monitore haben, aber es geht auch mit einem. Ich bin selber grad am arbeiten daran, kriege aber nicht mehr als 16 Farben und keine Internetverbindung bei einer VMWareinstallation von Windows 98 unter Linux zustande. Aber was nich ist kann ja noch werden.



Für alle dies nicht glauben wollen das ausfürbare Web-Contents ein Risiko darstellen, hier mal die Meinung von den Experten des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI):

BSI warnt vor dem Einsatz von JavaScript

In letzter Zeit wurden in den verbreiteten WWW-Browsern Microsoft Internet Explorer und Netscape Communicator zahlreiche neue Sicherheitslücken entdeckt, die durch aktive Inhalte (ActiveX, JavaScript, Java u.a.) in WWW-Seiten ausgenutzt werden können. So können Angreifer beispielsweise Nutzerkennung mit Passwörtern oder auch lokal gespeicherte Daten von privaten und kommerziellen Internetnutzern ausspionieren. Grund für diese Fehler sind vor allem Programmierfehler - eine risikofreie Implementierung scheint kaum möglich zu sein. Selbst die Browserhersteller haben in diesem Zusammenhang schon dazu geraten, das Ausführen aktiver Inhalte, insbesondere von JavaScript, in den Browsern abzustellen. Da sich der Internet-Nutzer einem kaum einschätzbaren Schadenspotential aussetzt, rät das BSI dringend, bei der Nutzung des Internets auf aktive Inhalte zu verzichten.

Während Java oder ActiveX jedoch nur auf wenigen WWW-Servern Verwendung findet, sind viele WWW-Server heute ohne JavaScript nur noch eingeschränkt darstellbar; sicherheitsbewusste Internet-Nutzer werden so konsequent von deren Angeboten ausgesperrt. Dabei ist JavaScript auf der großen Mehrzahl der WWW-Server nicht notwendig. Meist wird es ausschließlich für optische Spielerein genutzt. Diese WWW-Server könnten mit dem gleichen Funktionsumfang und Informationsangebot ohne JavaScript auskommen. Das BSI empfiehlt deswegen den Betreibern von WWW-Servern dringend, vollständig auf JavaScript zu verzichten oder zumindest für ihre sicherheitsbewussten Kunden Alternativangebote bereitzustellen, die ohne aktive Inhalte dargestellt werden können.


Weitere Infos dazu gibt es unter diesen Link

Grüsse, Harry





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(Anonym) GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Vor was habt ihr eigentlich Angst ?
Es laufen auf den PC's soviele Vorgänge für den meisten User versteckt ab, dass es auf das bischen Javascript auch nicht ankommt.
Auf der einen Seite geht ihr mit den sichersten Einstellungen ins Netz, aber auf der anderen Seite kauft ihr jeden MS-Müll von dem ihr auch nicht wisst was es alles mitprotokoliert. Ich surfe mit den Standardeinstellungen und bis jetzt keine Probleme.
Und wenn es doch Probleme gibt dann mach ich halt alles neu. Mit Datensicherung kein Problem.

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Loopi© GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Also, ich will Infos im Netz, Software. Kein Multimediaschei**.
Wenn ich Multimediaremmidemmi will, lege ich mir 'ne CD rein.
Also, bei mir gibs kein Flash,Realmüll,Quickmist. Java nur, wenn ich es dringen brauche (hotmail), Cookies auch nur wenn absolut nötig, dann lösche ich sie aber sofort wieder per Batch. Auch die Index.dat vom Cookieordner,Verlauf, Temporäre Internetdateien kommen am Ende der Sitzung weg. Die Index.dat ist Standardmäßig 16kb groß, nach 1 Woche surfen schon über 1 MB.
Wenn mich einer zwingen will, seine Seite nur mit Megamultimedia ansehen zu können, dann verzichte ich.
Gruß,-L

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Lightning1 Loopi© „Also, ich will Infos im Netz, Software. Kein Multimediaschei . Wenn ich...“
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Haste absolut recht.... Wenn eine Webseite nicht geht weil ich die Cookies blockiert habe denn können die mich mal... denn ICH brauch den Mist nicht, DIE wollen den Usern ihren Kram anbieten...

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Herman Munster GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Der Grund, warum es den Kokolores gibt, ist womöglich ganz einfach: die Programme, mit denen man solche
Internetseiten erstellen kann, BIETEN diesen Firlefanz, also wird er auch benutzt. Ohne Rücksicht auf Verluste.

Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als Layoutprogramme wie Pagemaker und diverse Präsentationsprogs
bezahlbar wurden und verbreitet. Da konnt man z.B. auf einer Seite (damals noch aus Papier oder ein Dia) Dutzende
Fonts und die verwegendsten Layouts mühelos erstellen, unentzifferbare Fonts, vollkommen unpassend, etc etc etc,
das Programm schaffte das mühelos. Aber den Schriftsetzern bzw. Grafikern, die ihren Beruf jahrelang erlernt hatten,
bekamen Augenkollapse und Herzkasper am laufenden Band. Präsentationen wurden eine Tortur, schlimmer als
weiland die hochnotpeinlichen Verhöre der Inquisition.

Die Programme KÖNNEN das, also wird es benutzt. Ob sinnvoll oder peng. Die Erkenntnis, daß "weniger mehr ist", hat sich
im Internet noch nicht rumgesprochen.

Zur Hölle mit solchen Seiten!

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Leertaste (Anonym) GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Ich kann mir vorstellen, daß der Zukunftsbrowser eine Minimalversion anbietet und alle Extras über PlugIns geregelt werden.
Wers will holt sichs, wer nich der nich.
Die Darstellung verschiedener Dinge auf einzelnen Seiten ist ohne PlugIns nicht möglich.
Klickt Euch mal durch die Seiten (http://www.ideamechanics.de/wrinkle2k/alpha.html); dort ist eine "Darstellung" minimiert möglich, will sagen, man weiß um wasses geht. Aber der volle Genuß kommt erst wenn alles läuft.
Oftmals reicht mir ne Textdarstellung, alles andere dauert eben auch ziemlich länger (z.B. durch Verbraucherhinweise).
Gerade Leute, die auf Bilder, Filme, Musik auf ihren Seiten angewiesen sind müssen eben bischen mehr voraussetzen.
Auch ich bin auf Sicherheit bedacht; aber muß das eine das andere ausschließen ?
Mit dem Programm TDImon (http://www.sysinternals.com)(Dank dem Poster hier)hab ich einiges aufräumen können.

Danke für Eure Aufmerksamkeit, die Schinderei lag bei mir: Hab noch nie so viel getippt ...

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Armageddon GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Es wird immer mehr Multimedia geben, fürchte ich.
Zahlreiche Webseiten beweisen, dass man Multimedia nicht braucht. Manche beweisen, dass es nützlich ist.
Ich werde auf jeden Fall versuchen, meine eigene Seite so "kompatibel" wie möglich zu gestalten.
Wenn man auf Seiten stößt, die unbedingt etwas multimediales brauchen, sollte man sie meiden und/oder eine Mail schicken.
Webseiten sind für User gestaltet worden, also sollten auch die User entscheiden.
Wenn man selber am Web mitarbeitet, hat man natürlich den größten Einfluss.


hoffen wir das Beste

Armageddon

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out-freyn GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Im Endeffekt werden die User selbst (durch PageImpressions etc.) abstimmen. Bedenklich finde ich nur diejenigen DAU's, die sich nicht von der Meinung abbringen lassen, das Internet wäre sowas wie Fernsehen. Genauso bunt, genauso schrill, genauso sicher.

Wenn ein Sitebetreiber es nicht für nötig hält, auch an diejenigen zu denken, die den ganzen Multimediakrempel nicht wollen, dann hat er unseren Besuch sowieso nicht verdient.

Die Internetagenturen haben es da auch nicht leicht. Der Kunde schafft an (und bezahlt). Und dann kommen eben 4 Versionen einer einzigen Seite raus: Netscape-optimiert, IE-optimiert und jeweils Flash/No-Flash. Ob's sinnvoll ist oder nicht - denn wenn man davon ausgeht, daß die Zielgruppe schlicht Informationen sucht, ist die Entertainment-Zugaben eigentlich fehl am Platz.

Gruß,
Stefan

The conspiracy theory of society [...] comes from abandoning God and then asking: »Who is in his place?« (Sir Karl Popper, Conjectures and Refutations, 1963)
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Anonym out-freyn „Im Endeffekt werden die User selbst durch PageImpressions etc. abstimmen....“
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>Ob's sinnvoll ist oder nicht - denn wenn man davon ausgeht, daß die
>Zielgruppe schlicht Informationen sucht, ist die Entertainment-
>Zugaben eigentlich fehl am Platz.

Glaub ich nicht ganz, ich war mit unserer Firma auf der diesjährigen InternetWorld/StreamingMedia Messe in Berlin vertreten!

Die Besucher, und noch viel wichtiger die Kunden, haben uns fast den Stand eingetreten wegen unserer StreamingMedia Anwendung fürs Internet! Liveübertragung im Netz war der Renner der Messe, sowohl beim Endkonsument wie auch beim Abnehmer der Technik!
Kaum ein Anbieter in dem Marktsegment Internet, kann heute darauf verzichten, denn die Nachfrage nach Multimedia Portalen im Netz ist größer denn je!

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out-freyn Anonym „ Ob s sinnvoll ist oder nicht - denn wenn man davon ausgeht, daß die Zielgruppe...“
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Ja, Du hast ja recht - leider! Wir haben auch so einen ... Kunden, der auf seiner HP unbedingt ein Banner mit integriertem Real-Video haben wollte. Als würden alle potenziellen Besucher der Seite mit einer 1 MB-Standleitung am Netz hängen... *kopfschüttel*.

The conspiracy theory of society [...] comes from abandoning God and then asking: »Who is in his place?« (Sir Karl Popper, Conjectures and Refutations, 1963)
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Herman Munster out-freyn „Ja, Du hast ja recht - leider! Wir haben auch so einen ... Kunden, der auf...“
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Meine Rede - sowas ist möglich, also wird es ohne weitergehende Reflektion auch gemacht bzw. eingesetzt.
Mag es auch noch so wenig sinnvoll sein, Hauptsache, "wir haben sowas!".

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Moldmaker (Anonym) GTFreak „Ist das die Zukunft ??“
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Tja, GTFreak, so wie du habe ich meine Kiste auch eingestellt, und wenn eine Seite eben nicht auf den ganzen Kram verzichten kann, dann verzichte ich auf die Seite. Aus einigen Kommentaren hier ist aber abzulesen, daß es wirklich die Zukunft ist, denn die Menschheit will berieselt werden. War schon immer so, Brot und Spiele, und wenn jemand mißtrauisch ist (wie auch ich), dann wird man angeguckt wie ein Vollidiot. Kenne ich aus dem Bekanntenkreis. Noch nicht mal ein Virenscanner ist selbstverständlich, dann kann man erst recht nicht erwarten, daß jemand auf die schönen bunten Animationen und aktiven Inhalte verzichten will. Kann man wohl nix machen... und so vergeht der Glanz der Welt...

Gruß

Moldmaker

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