Da freut sich der Schäuble: Viele bedeutende Sicherheits-Firmen in den USA wollen laut einer Umfrage von Cnet das heimliche Ausschnüffeln privater Festplatten mit Spyware unterstützen. Ihre "Sicherheits-Software" würde die Bundestrojaner dann nicht mehr erkennen wollen und dafür sorgen, dass die Opfer nichts von der Spionage bemerken.
Laut Golem machen Microsoft und McAfee keine Angaben darüber, ob der Staat bereits mit solchen Anliegen an sie herangetreten ist.
Zu den befragten Unternehmen gehören Symantec, Trend Micro, Sophos, Kaspersky, IBM, Computer Associates, Websense, Check Point und eEye, also fast alle.
Meinung: Fragt sich nur, wer diese tollen "Sicherheitsprodukte" dann noch kaufen soll, wenn sie per Definitionem schon nicht richtig funktionieren.
> Fragt sich nur, wer diese tollen "Sicherheitsprodukte" dann noch kaufen soll,
> wenn sie per Definitionem schon nicht richtig funktionieren.
Eigentlich ganz einfach: Ein Anti-Adware-Produkt, das zwar beim Bundestrojaner beide Augen zudrückt, dafür aber alle anderen Adware-Produkte erkennt, ist immer noch besser als gar keine Anti-Adware.
Trotzdem ist das Verhalten dieser Firmen mehr als enttäuschend. Warum agieren die pro Schäuble und gegen die Interessen ihrer (zahlenden) Kunden?
Und noch etwas: "viele" wollen den Bundestrojaner unterstützen, also nicht "alle" - es wird also Sicherheitssoftware geben, die den Bundestrojaner sehr wohl erkennt. Also nimmt man eben die, oder denke ich jetzt zu einfach?
oder sie erkennt gar keine sicherheitssoftware weil es nicht in ihren bereich fällt.
hab irgendwo - vielleicht sogar hier - von einem usa szenario gehört bei dem myspace.com und googleVideo betroffen waren.
im konkreten fall haben die us Behörden den Useracount bei myspace der zeilperson manipuliert.
da die zielperson die website myspace wohl zu den bevorzugten sites zugefügt hat, wurden wohl angeblich die sicherheitseinstellungen heruntergesetzt. so kam der trojaner ins system.
wie das weiter ging, stand leiter nicht in dem bericht, aber ich könnte mir vorstellen, das das sämtliche trojanerverhalten nur über den webbrowser geführt wird, und der somit auch keiner firewall auffällt.
ich will keine panik machen, sondern einfach nur sagen - ruht euch nicht auf euren teuren virenscannern aus, sondern schaut mit euren augen
ps: mir persönlich wird mittlweile der FF auch zu berühmt, das heißt ich werde auch hier wohl auf opera umsteigen...
Ich jedenfalls habe meine sensiblen Daten auf einen PC ohne Netz, da ist selbst ein Bundestrojaner machtlos. Und selbst wenn er auf dem Rechner wäre (vielleicht durch eine verseuchte CD), wohin sollte er denn Daten übertragen?
Vielleicht wird das Benutzen eines Stand-alone-PC demnächst dann unter Strafe gestellt...
> Spezial-Tools, die nur die Bundestrojaner erkennen und vernichten.
Die werden aber verboten sein... den Terroristen und anderen Gangstern kann das egal sein, die sind eh kriminell, also was soll's.
Aber dass man friedliche, harmlose und normalerweise gesetzestreue Bürger auf diese Weise in die Illegalität zwingt - d.h. entweder man benutzt ein verbotenes Gegen-Tool, oder man wird gnadenlos ausspioniert - finde ich schon sehr bedauerlich und vor allem bedenklich.
Die Benutzung von solchen Tools wäre aber reine Notwehr :) Zumal man ja auch direkt angegriffen wird.
Bei diversen Kopierschutz-Umgehungs-Tools ist das ja schon heute so. Verboten sind sie, aber benutzt werden sie trotzdem. Macht unterm Strich: Haufenweise Kriminelle. Hat irgendwie schlecht funktioniert.
Wobei das Kopierschutz-Umgehen noch keinen Notwehr-Tatbestand darstellt... obwohl - naja - sagen wir, kurz davor :-) Immerhin, man hat ja GEMA-Abgaben auf CD-Brenner und Rohlinge entrichtet. Da macht es irgendwie so gar keinen schlanken Fuß, dass die Gegenleistung dafür mittels geeigneter technischer Maßnahmen vereitelt wird.
Das eigentlich Gespenstische an diesem Bundestrojaner ist seine relative Wirkungslosigkeit - die Leute, die man damit drankriegen will, sind gewarnt und lassen sich etwas einfallen: Gegentools installieren oder gleich ganz das Internet meiden. Ich würde mir jedenfalls überlegen - auch ohne Bundestrojaner - ob hochgradigst vertrauliche Informationen in diesem Medium so gut aufgehoben wären.
Festplatte verschlüsseln... ich machs noch nicht, aber man wird ja geradezu dazu gezwungen. Dann wird als nächstes sicher der Arbeitsspeicher permanent überwacht und ausgelesen :( Den müsste man dann also auch irgendwie verschlüsseln. Ja, das macht schon Spass :(
Vor allem, wie dann wohl die Performance in die Knie ginge, wenn man den Arbeitsspeicher verschlüsselte :-(
Man braucht in Zukunft wohl 2 Systeme, am besten gleich auf 2 Rechnern: Eins fürs Internet, eins für alles andere. Machen übrigens heute schon einige Leute so.
so ist es wohl. Aber bei der durchschnittlichen Preformance der heutigen Rechner doch kein Problem. Virtual PC oder VMWARE (am Besten jetzt schon runterladen bevor da auch Löcher reinprogrammiert werden), DNS Linux drauf und das Ganze dann nur fürs Internet benutzt. Beim Runterfahren automatisch wieder den Ausgangszustand herstellen lassen. Selbst wenn sich der Trojaner einzunisten kann, er ist wieder weg. Und finden tut er in diesem virtuellem Rechner auch nichts. Einfache aber wirksame Methode, alle Spione vor der Tür zu lassen (auch heute schon).
Festplatte verschlüsseln...
Verschlüsselung bringt hier leider gar nichts: sobald du auf deine verschlüsselten Daten zugreifen willst musst du sie entschlüsseln und dann macht es für einen "Mitleser" keinen Unterschied ob du direkt auf dein Dateisystem zugreifst oder ob noch eine Verschlüsselungsebene dazwischengeschaltet ist (die dich in diesem Fall nur noch ausbremst).
Das ist genauso wie mit der Telefonüberwachung. Wer am Telefon offen über Drogendeals und Hehlerware diskutiert ist selber schuld.
Es sei denn, er er hat genug kriminelle Energie (wie ich und meinesgleichen *g*) und diskutiert öffentlich über Straftaten. Und wenn dann alle lange Ohren haben kommt anschließend heraus, daß wir über das Drehbuch eines Krimis diskutiert haben oder ähnliches. So viel Spaß muß sein.
Wo ist das Problem, im Internet über 'Plan A', 'Aktion blau' oder zu diskutieren? Oder was ist, wenn der Daetenaustausch von Personen, welche 'zu islamistisch aussehen' öber Leute wie mich gehandelt wird, welche nicht einmal wissen wollen und müssen, was 'Plan gelb' überhaupt bedeutet? Und das nur aus purer Boshaftigkeit dem Staatsschutz gegenüber, weil wir ohn nicht mögen?
Mal ganz ehrlich, wie lange sollen den diese Hintertürchen 'geheim' bleiben, wenn alle Welt davon weiss.
War doch heute erst in der Presse: Trotz Strafandrohung kann sich jeder über den Inhalt des nächsten Potter-Buches informieren. Da ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis die detailierte Kenntniss der Lücken auch in die falschen Hände gerät.
Oder bin ICH jetzt irgendwie naiv?
Garftermy hat die Wette schon gewonnen , es gibt schon jetzt Anbieter die soetwas angekündigt haben und sich auch nichts verbieten lassen wollen.
Soo dämlich sich von sowas beeindrucken zu lassen sind die realen Terroristen nicht , zumal sie wie Olaf19 richtig bemerkt hat jetzt mehr als gewarnt sind.
Alle Sicherheitsfirmen die sich unterwandern lassen haben ihr Vertrauen und ihren Zweck verloren.
Korrektur vom 20. Juli 2007 um 9:55 Uhr:
Leider wies die erste Fassung des Artikels einen Fehler auf. Aufgrund eines Missverständnisses hieß es zunächst, dass Sicherheitsfirmen staatliche Stellen unterstützen würden, um Spyware von Ermittlungsbehörden nicht mehr zu melden. Tatsächlich ist es aber genau umgekehrt: Die befragten Sicherheitsfirmen würden mit ihren Produkten staatliche Spyware in jedem Fall melden, so dass entsprechende Angriffe abgewehrt oder erkannt werden können. Wir bitten diesen Fehler zu entschuldigen. (ip)
Man muss wirklich zwei Rechner haben und den, wo wichtige Daten drauf sind nicht mit dem Internet zu verbinden. Zwar bekommt man dann keine Updates (die man sich anders besorgen kann) aber wenn man dann doch einen kleinen Rollstuhlfahrer im PC hat, kann der jedenfalls nichts verpetzen. Der Internetrechner hat dann eben nur das Betriebssystem mit Browser.
Nun bin ich kein Linuxnutzer, aber es ist doch richtig, dass man Linux sogar von CD starten kann?, also einmal einrichten und brennen, da kann ja dann nichts böses raufkommen.
... es gibt auch entsprechende freie Open Source Software, die auch auf MS Betriebsystemen funktioniert - z.B. http://de.clamwin.com/] zu finden - da läßt sich garantiert nicht so einfach etwas verstecken ...
am meisten regt mich an den online-durchsuchungen auf,
das sie einfach NICHTS bringen!
die kriminellen haben genug energie und geld, damit sie sich gegen den bundestrojaner schützen
können, aber für den normalen user lohnt sich der aufwand oft einfach nicht.
so verschwendet der trojaner einfach nur unsere steuergelder, aber gegen terroristen
bringt er rein gar nichts.
wahrscheinlich sieht das das BKA auch irgendwann ein, und dann sucht es sich andere mittel
und gibt den trojaner halt an hollywood und die musikindustrie weiter, damit diese die schwerkriminellen
schwarzkopierer fangen kann.
genau so ist es übrigens mit der vorratsdatenspeicherung...
>>und gibt den trojaner halt an hollywood und die musikindustrie weiter
vielleicht schon passiert- nur wir wissens nicht; man darf die Spielesoftwareproduzenten nicht vergessen ;)
Das mit Terror ist Fasade. Vielleicht meint Schäuble das ernst mit Terrorbekämpfung (so krank wie er ist)
aber seine Anhänger und Berater sind alles Lobbyisten, die sich schon die Hände reiben.
Zuerst Steuergelder einziehen und nebenbei mit dem Bundestrojaner Geschäfte machen.
das sie einfach NICHTS bringen!
Ich bin zwar kein freund von Verschwörungstheorien, nur wette ich unsere kleiner paranoia-Rolle weiß auch, dass es gegen Terroristen nichts bringt - Aber es ist ja nicht das erste mal in der Politik so, dass Sachen geschaffen werden, die der Pöbel akzeptiert bzw. dessen Ursprung er verstehen kann, die aber im Grunde nur eine Möglichkeit sind mal eben durch sein Amt wieder einen großen Batzen Geld zu verdienen. Wie Schäuble selbst damit direkt Geld verdienen könnte weiss ich nicht, allerdings kann er ja auch bestochen (*hust* ich mein er bekommt einen hochbezahlten Beraterposten) worden sein von jemanden der aus irgend einem Aspekt oder irgend eienr Reaktion des Trojaners gut Geld verdienen wird.
Wenns ein Esel zu Gut geht, geht er auf Eis.
Ich sehen die Online Durchsuchung gelassen entgegen, schon alleine weils Beamte machen.
Dazu mache ich folgendes:
- Wichtige Dokumente gehören auf einer USB-Platte oder Stick, die bei Gebrauch angesteckt wird.
- E-Mails sammeln bis das Mailprogramm in die Knie geht, der BT muß alles holen und das wird bemerkt. Mit News von Nickles.
- Mit Freunden Mails mit PGP verschlüsseln.
- Heimnetzwerk benutzen
- Ich habe über 1TeraByte Plattenkapazität auf zwei Rechner, wenn da was gesucht wird werde ich es merken.
- Alles wo der eigene Name drinne steht gehört auf einem Stick aber nicht auf Festplatte.
- Start->Dokumente-> ... regelmäßig löschen.
- Firefox von Stick starten, es gibt nichts auf Festplatte was ein verrät. Dazu gelegentlich TOR nutzen zum verschleiern.
- ich habe über 30 Mailadressen bei mehreren Providern, für jedes Forum gibt es eine Neue Mailadresse, niemals eine Mailadresse bei zwei verschiedenen Sachen.
- niemals den richtigen Namen in Foren angeben, damit im Web kein klares Profil entsteht
- auf privaten Webseiten braucht kein Impressum mehr sein
ich glaube es reicht, ich arbeite ständig an weitere Möglichkeiten um kein brauchbares Profil im Web zu hinterlassen.
was ich nicht mache:
- Festplatte verschlüsseln, nützt eh nichts weil ich ja selber lesen will und der BT kann es dann auch
- meine Anschrift in keiner Form auf Festplatte speichern, nichts soll auf den Besitzer des Rechners hinweisen
einen wunderschönen Tag noch
übrigens, es ist nach Freitag um eins, die BT Entwickler haben Feierabend
Hi,
na, wenn es dann soweit ist:
Was wollen die denn ausspionieren, wenn ich für's Internet einen einfachen PC mit Minimal-Ausstattung/-Installation/-Konfiguration benutze, der keinerlei Netzwerkverbindung (LAN) mit einem anderen PC hat? Welchen Browser ich benutze? Welches OS ich benutze? Welches Email-Programm ich benutze? Mehr ist dann ja nicht auf der Platte! Und das können die auch jetzt schon feststellen, dazu brauchen die keine Trojaner (oder sehe ich das falsch?). Wie man damit Terroristen überführen und fangen will, ist mir schleierhaft.
Und wenn man dann noch common sense praktiziert im Umgang mit Emails und beim Surfen, dann landet so schnell auch nichts Spionierendes auf der Platte (oder sehe ich das falsch?), dann braucht man bei so einem Minimal-wieschongesagt-PC am Ende nicht mal eine Firewall oder ein Antivirenprogramm (bei Bedarf wird die Sicherungskopie der Ursprungsinstallation zurückgeschrieben).
Happy Troja, kann ich nur sagen.
@Sovereign Sylvia -- genau das mit dem common sense stimmt , man muß ja nicht mit der neuen 1 Terabyte Platte
ins Internet. Und selbst dann , heutzutage gibt es sogar Partitionierung von Cpu`s - eine Firewall von Ct? funktioniert glaube ich so. Im Mainframe Bereich wird soetwas seit Jahren gemacht. Ein Überspringen der segmentierten Bereiche ist
unwahrscheinlich.
Aber eine einfache Trennung von Internet und Heimischen Datenlager reicht auch schon aus.
Bei den Politikern Grassiert momentan eher ill (legal) sense.
> Was wollen die denn ausspionieren, wenn ich für's Internet einen einfachen PC mit
> Minimal-Ausstattung/-Installation/-Konfiguration benutze, der keinerlei
> Netzwerkverbindung (LAN) mit einem anderen PC hat?
In diesem Fall - gar nichts! Aber so umsichtig werden sich nicht alle User verhalten, und ehrlich gesagt - mir wäre es auch viel zu umständlich, jedes Mal zu überlegen, will ich oder muss ich jetzt ins Internet oder nicht. Wenn ich ins Internet will, habe ich meine sonstigen Daten und Programme nicht zur Verfügung - wenn ich mit meinem Hauptsystem arbeite, komme ich nicht ins Internet. Ich stelle es mir ziemlich lästig vor :-/
Es wird Zeit, dass die Politik endlich aufwacht und zur Besinnung kommt, bevor es zu spät ist. Alles andere sind nur private Workarounds... Man will unsere Freiheit gegen den internationalen Terrorismus verteidigen - wenn es so weiter geht, kommt die Gegenfrage auf: welche Freiheit denn??
1. dieser nicht flächendeckend verteilt wird (eigentlich sollte dieser ja nur bei verdächtigen Zielpersonen eingesetzt werden)
2. das nicht irgend so ein findiger kleiner Krimineller das mitbekommt und den Bundestrojaner für sich umfunktioniert.
aber was wollt ihr bei einem Innenminister mit Paranoia eigentlich erwarten. Der lässt als nächstes heimlich in Wohnungen Kameras installieren (verdeckt und flächendeckend)
es gab bis vor 18 Jahren einen Staat der hat mit ähnlichen Methoden gearbeitet.
die Stasi übernimmt wieder mal Deutschland - diesmal gesamt
> die Stasi übernimmt wieder mal Deutschland - diesmal gesamt
Das ist allmählich zu befürchten... nur zu dumm, dass die Stasi-Methoden heute genau aus dem politischen Lager kommen, dass die Methoden der alten DDR seinerzeit aufs Schärfste verurteilt hat :-/
SPIEGEL online hatte vor ein/zwei Wochen die Aussagen Schäubles denen des damaligen Bundesinnenministers Schily gegenübergestellt und festgestellt, dass aus Schäubles Mund gar nicht so viel neues kam. Wer kann sich noch erinnern, was Schily's Worte damals an Reaktionen auslöste?
Nun also wiederholt Schäuble die Sprüche, und er weisz genau (für so schlau halte ich ihn schon), dass nur ein Bruchteil davon ernsthafte Chancen hat, in die Realität umgesetzt zu werden. Er geht wohl nach dem Motto vor, lieber 'ne Menge Zeugs, von dem am Ende was übrig bleibt, als wenig Zeugs, von dem gar nichts übrig bleibt.
Vielleicht hat er auch Angst, dass man ihm am Ende vorwerfen könnte, nicht genug auf Gefahren hingewiesen und keine Lösungsvorschlage unterbreitet zu haben.
Vielleicht hat er aber Angst, in die Vergessenheit zu geraten, wenn er nichts mehr von sich gibt (auszer Terrorismus, der in Deutschland so gut wie nicht vorhanden ist, gibt's ja zur Zeit so gut wie nichts, womit ein Bundes-Innenminister Punkte sammeln könnte, und somit - einem Diktator gleich - ortet/schafft er dort Feinde, wo er glaubt, dass nur er sie dann beseitigen könne - das lässt sich anschaulich bei Max Weber nachlesen). In dieser Angst geht im aber der Sinn für die Verhältnismäszigkeit verloren, und er verwechselt Quantität mit Qualität.
Wenn ich ihn mir so anschaue - verhärtetes Gesicht, Rollstuhl - dann komme ich nicht umhin anzunehmen, dass er seit dem Attentat an einem Trauma leidet, dass sich bei ihm in Verfolgungswahn manifestiert hat. Dann der Frust über seine körperliche Situation, das ewige auf-ihn-Herabgeblicke, das sich irgendwann als Minderwertigkeitskomplex äuszert....
Also, ich kann schon verstehen, was in Schäuble vor sich geht (ich seh's ja an meinem Bruder, der seit seinem Motoradunfall im Rollstuhl sitzt und zum Teil die gleichen Symptomatik entwickelt hat) - nur, DANN SOLL ER GEFÄLLIGST DAS ÜBRIGE DEUTSCHE VOLK IN RUHE LASSEN, DAMNED !
Das mit dem Umfunktionieren des Bundestrojaner`s wird garantiert passieren.
Jede Art von Behörde enthält bestechliche Elemente. Sogar Hochkarätige Politiker hatten solche
bis im engsten Familieinkreis. Wenn der Tojaner in solche Hände gerät, werden eher Regierungscomputer
als private kompromittiert werden.
Wenn Qasi per Gesetz Sicherheitsfirmen zu Straftaten gezwungen werden , wird ihre eigentliche
Aufgabe regelrecht entwidmet.
Die Erfahrung lehrt * bestimmte Politiker hören nie auf es sei den sie werden gestoppt.
Sogar dem Bundespräsidenten war dies zu viel, jedoch hätte er eher den Inhalt anstatt die
Darreichungsform und die "Geschwindigkeit" kritisieren sollen.
Zitat:
Korrektur vom 20. Juli 2007 um 9:55 Uhr:
Leider wies die erste Fassung des Artikels einen Fehler auf. Aufgrund eines Missverständnisses hieß es zunächst, dass Sicherheitsfirmen staatliche Stellen unterstützen würden, um Spyware von Ermittlungsbehörden nicht mehr zu melden. Tatsächlich ist es aber genau umgekehrt: Die befragten Sicherheitsfirmen würden mit ihren Produkten staatliche Spyware in jedem Fall melden, so dass entsprechende Angriffe abgewehrt oder erkannt werden können. Wir bitten diesen Fehler zu entschuldigen. (ip)
PS: Kein Wunder dass die Finanzmärkte springen,wenn diese auf jeden Furz reagieren, ob richtig oder falsch !
Was spielt das für eine Rolle, ob die Meldung eine Ente ist oder nicht - unsere Politiker sind auf den guten Willen der Securityfirmen überhaupt nicht angewiesen. Tools, die den Bundestrojaner aushebeln, werden einfach verboten werden. Du hast dann nur noch die Wahl, dich ausschnüffeln zu lassen oder in die Illegalität zu gehen.
Darum, und nur darum rankt sich diese Diskussion!!
hineininterpretieren, wenn man nur möchte. Fakt ist, da die Firmen international tätig sind, kann man diese nicht einfach verbieten, und den Politiker möchte ich sehen, der Virenscanner oder "Bundestrojanerverhinderungstool"auf dem PC verbietet, bzw. "per Gesetz" manipulieren lässt. Das funktioniert so vielleicht in China oder Kuba, aber hier "hoffentlich" nicht. Wenn doch, ist es wirklich an der Zeit "dieses Land zu verlassen".
in welches Land willst Du denn gehen? Sicher gibt es im Moment Länder, die solche Überwachung mangels geeigneter Technik "noch" nicht haben - ob es dort allerdings lebenswert ist (Entwicklungsländer)?
Vermutlich wirst Du Dich auf eine lebenslange Reise begeben müssen (Ironie), denn der weltweite Trend geht in Richtung Totalüberwachung.
Da ist es doch einfacher - wie schon mehrfach gepostet - sein System abzuschotten, ob per Live CD, per 2.PC oder "Virtual PC"
> da die Firmen international tätig sind, kann man diese nicht einfach verbieten
Nö - die Firmen als solche kannst du nicht verbieten, wohl aber den Vertrieb ihrer Produkte in Deutschland. Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die Hersteller für Deutschland zwangskastrierte Produkte anbieten müssen, die alles können, nur nicht den Bundestrojaner verhindern.
Das ist etwa vergleichbar mit Filmen, die in deutschen Kinos nicht in voller Länge gezeigt werden dürfen, sondern wo besonders brutale Passagen herausgeschnitten werden müssen (dafür gibt es dann auf DVD die volle Dröhnung als "Director's Cut" *g*).
Und wie Inspirator schon sagt - beim Thema Auswandern stellt sich immer erstmal die Frage, wohin eigentlich?
News: Skandal!
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