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News: Staat kauft Bundes-Trojaner ein

Online-Durchsuchungen mit Exploits

Redaktion / 31 Antworten / Baumansicht Nickles

Der BND nutzt unveröffentlichte Sicherheitslücken, um heimliche Online-Durchsuchungen durchzuführen. Dazu kaufen sie in der Szene Angriffsprogramme für viel Geld ein und setzen sie auf ihre Opfer an. Das ist das Ergebnis einer Analyse von einem dutzend vom BND durchgeführter Online-Durchsuchungen. Genau hingesehen hat Hartmut Pohl, Professor für Informationssicherheit am Fachbereich Informatik der FH Bonn-Rhein-Sieg.

Durch das Ankaufen von Exploits, die er Less-Than-Zero-Day-Exploits nennt, würden gezielt Anreize geschaffen, Lücken zu entdecken. Die Angriffsprogramme würden aber auch an andere Leute verkauft, die damit Unsinn machen. Zudem hätte der Staat die Pflicht, Sicherheitslücken bekannt zu machen und nicht zu verheimlichen, meint er.

Quelle: heise

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Conqueror3 Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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verboten worden, oder schafft sich da H. Schäuble wieder eine Ausnahmeregelung ?
Jeder Admin steht mit einem Fuß im Knast und die Jungs......

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Tilo Nachdenklich Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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Der Staat denkt, effizient ist er nur noch mit Mafia-Methoden. Und wer sich schützt - das Hase und Igel Spiel nicht aufgibt...der muss schräge drauf sein. D.h. der Staatsapparat hat abhoben, verkommt zum Selbstzweck, der den Bürger nicht mehr schützen mag, denn schließlich gibt es unter ihnen, den Bürgern, Verbrecher!! Und vor denen muss der Bürger geschützt werden, jedenfalls medienwirksam soll es so aussehen. Aber irgendwie hat man sich da zwischen schützen und nicht-schützen verheddert.

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Wilfried10 Tilo Nachdenklich „Der Staat denkt, effizient ist er nur noch mit Mafia-Methoden. Und wer sich...“
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Aufgabe dieses Staates ist es nun einmal, alle und den Einzelnen vor Verbrechern zu schützen und auch den Verbrecher vor Verbrechen. Dass sich dabei einiges verheddert, lieber Tilo, konnte ich vermuten. Überrascht hat mich, mit welcher Wut in unseren Tagen das Opfer "Wir Alle" (der Staat) zum Täter gepuscht wird und Täter zu Opfern gesalbt werden.

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oldman44 Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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Ich bin sicher das wir in der BRD bis 1989 keine besonderst gut "bestückte" Geheimdienste und Bundespolizeibehörden hatten.Die "Teilnehmer" von der braunen Zunft gingen meistens schon in Pension.
Da hat dann die Hinterlassenschaft der DDR (Stasi und Co.) viel Platz zur Übernahme gefunden. Wenn dann noch etwas "beschränkte" Minister hinzukommen, gerät die Suppe richtig zum dampfen.
In Wie weit früheres "Stasiwissen" diesen Herrschaften, über die Mandatsträger dabei geholfen hat, lasse ich offen.
Die Einflüsterungen "zum Wohle des deutschen Volkes" fiel, wie man sieht, auf fruchtbaren Boden.Wenn ich mich richtig erinnere war auch in der DDR Gesetzgebung etliches verboten, was doch von den Machthabern befohlen und ausgeführt wurde. Auf diesen Standard werden wir wohl auch bald kommen.Eine zweite friedliche Revolution auf deutschen Boden wird es dann aber nicht geben.
Stoppt die Anfängen, jagt die Mandatsträger und Verführer zum TEUFEL.!

oldman44

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mumpel1 Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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Vor dem Gesetz sind alle gleich (?). Da lachen ja die Hühner. Typisch deutsche Behörde. Sich selber strafbar machen, um Straftäter zu fassen. Das ist ja wie mit der Autobahnpolizei. Die verstößt täglich gegen die Geschwindigkeitsbegrenzung, nur um Temposünder zu stellen. Das die dabei selber Menschenleben gefährden, sieht mal wieder keiner.

So ist es auch mit der Bundesbehörde. Kaufen illegale Tools, um Internet-Straftäter zu stellen. Als ob sich Kriminelle davon beeindrucken lassen. Wenn der Bundestrojaner wirklich kommt, dann nutzen Kriminelle künftig virtuelle Systeme oder gleich einen zweiten PC.

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Xdata mumpel1 „Vor dem Gesetz sind alle gleich ? . Da lachen ja die Hühner. Typisch deutsche...“
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Wie ist es denn mit den angeblichen Erfolgen durch Onlinedurchsuchungen gegen Terror.
war das nicht eher normale FBI oder Geheimdienstarbeit? Das wird nämlich jetzt immer als Argument für Onlinedurchsuchungen in Deutschland vorgeschoben.
Einige besonders schlaue Journalisten oder Moderatoren, scheinen nicht zu sehen, auch selbst betroffen zu sein und sind meist erstmal dafür. -- Einfach so.

Was genau sind den Exploits?

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oldman44 Xdata „Wie ist es denn mit den angeblichen Erfolgen durch Onlinedurchsuchungen gegen...“
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http://de.wikipedia.org/wiki/Exploit

Hier findest du die nötigen Angaben.

oldman44

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unhold06 oldman44 „http://de.wikipedia.org/wiki/Exploit Hier findest du die nötigen Angaben. oldman44“
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Es ist schon sehr erschreckend festzustellen wie verkommen unsere von uns(oder auch nicht) gewählten "Volksvertreter" geworden sind. Es wird in den Raum gestellt: jeder Internetbenutzer ist ein Terrorist und hat nur das Ziel ganz böse Dinge zu tun. Dabei sind die eigentlichen Verbrecher die, welche dies denken. Damit nicht genug, als Krönung auch noch fordern Unschuldige Menschen zu opfern (Bundeswehrmaschinen gegen Zivilflugzeuge). Mit welcher Arroganz über die Köpfe der Menschen die in diesem Land leben hinweg bestimmt wird. Es ist eine Schande.
Das alles erinnert doch ganz stark an die ehemalige DDR. Die haben nicht nur einmal hingeschaut wie man so etwas macht, nein die sind ganz fleißige Schüler gewesen. Die Stasi war doch ein sehr guter Lehrmeister.

Sollte es noch einmal einen November geben, an dem das Volk sich gegen derartige Machenschaften wehrt?

Armes Deutschland - wohin führt dein Weg???

Die Welt k?nnte so sch?n sein. G?be es nicht Hass, Neid und die unendliche Dummheit der Menschen.
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Xdata oldman44 „http://de.wikipedia.org/wiki/Exploit Hier findest du die nötigen Angaben. oldman44“
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Danke @oldman44 , da muß man sich schon vor normaler Malware schützen und jetzt noch mit den illegalen Methoden der Regierung. Der schuß kann und wird nach hinten losgehen. wenn die Progamme in falsche Hände geraten so sind auch Angriffe auf staatliche Rechner möglich. Eine Modifikation so das sie den selber nicht nehr erkennen ist durchaus möglich.Ein Gesetz zur Gesetzlosigkeit, von Gewissenlosen oder politischen Einfaltspinseln.
Wenn es erstmal da ist, liegt es in der Natur der Sache soetwas zu mißbrauchen oder für spezielle Fälle zu modifizieren. Das Modifizieren, konditonieren oder gar ignorieren grundlegender Rechte ist ja momentan anscheinend in Mode. Urteile von Gerichten werden nichtmal mehr abgewartet.

Erschreckend ist die Verharmlosung bei Journalisten und anderen Medienvertretern.
Zumal es total unnötig ist, die die es angeblich treffen soll sind gewarnt und nicht blöd.

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Olaf19 Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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Da kann ich dem Herrn Professor nur zustimmen.

Ich kann mir nicht helfen, aber der ganze Ansatz klingt hochgradig unprofessionell und wenig durchdacht.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Xdata Olaf19 „Da kann ich dem Herrn Professor nur zustimmen. Ich kann mir nicht helfen, aber...“
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Wenig durchdacht: Das trifft es genau.

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ChrE Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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... würden Sie am nächsten Sonntag wählen, wenn Bundestagswahl wäre?
Frag ich mich...

Gruss

ChrE

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Olaf19 ChrE „Welche Partei...“
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...keine, die in den letzten 20 Jahren an irgendeiner Regierung beteiligt war! *SCNR*

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Tilo Nachdenklich Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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So wird gelegentlich der Enthüllungsjournalismus à la Watergate genannt. Wenn die Online-Untersuchung wenig nutzt und diese kontinuierlich mittels falscher Behauptungen grundgesetzwidrig durchgesetzt wird, dann müssen Politiker anderes, für sie höchst Nützliches damit im Schilde führen.
http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2.cgi?artikelnr=26221&mode=print

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unhold06 Tilo Nachdenklich „So wird gelegentlich der Enthüllungsjournalismus à la Watergate genannt. Wenn...“
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Denn sie wissen nicht was sie tun, Oder so ähnlich.

Unsere Damen und Herren Politiker brauchen doch auch eine Daseinsberechtigung, was liegt da näher als seine Bürger mal ganz gründlich zu durchleuchten. Es könnte ja sein, daß sich irgend ein Spitzbube unter ihnen befindet, welcher nochdazu ganz toll böses plant und auch noch ausführen will. Wo kommen wir denn da hin, wenn hier jeder macht was er will?
Da muß schnell eine Onlinedurchsuchung her, jeder Internetuser ist verdächtig, koste es was es wolle. Wozu sind denn Steuergelder sonst da, wenn nicht für derartige Dinge aus aus dem Fenster geworfen zu werden. Im gleichen Atemzug wird auch gleich mal noch das Grundgesetz verletzt. Der Bürger hat ja eh nichts zu melden, er darf nur alle 4 Jahre treu und brav zur Wahlurne schreiten und sein Kreuz machen.
Exploits, Hackersoftware, Bundestrojaner, was kommt als nächstes?
Wenn es nicht so ernst wäre - ich könnte mich den ganzen Tag schütteln vor Lachen auf welch' unglaubliche Ideen so manch aus Steuergeldern bezahlte Leute können.

Die Welt k?nnte so sch?n sein. G?be es nicht Hass, Neid und die unendliche Dummheit der Menschen.
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Data Junkey Redaktion „Online-Durchsuchungen mit Exploits“
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Politisch haben wir längst Zustände, wie in der ehemaligen DDR erreicht, nur dass das technische Know How besser geworden ist.

Unsere Volksvertreter kämpfen nicht gegen irgendwelche Terroristen; auch nicht gegen kriminelle; nein, sie kämpfen gegen die eigenen friedlichen Bürger.

Es sind nicht die Terroristen, die unser Land ernsthaft bedrohen. Für international gut organisierte Terror-Banden, ist deutschland viel zu klein, um wirklich interessant zu sein. Es sind auch nicht irgend welche bösen Nachbarn, welche uns in kriegerischer Absicht schaden wollen. Es sind ausschließlich die eigenen Volksvertreter, die es ausschließlich auf die eigene Bevölkerung abgesehen hat.

Vielleicht sollte man sich wirklich möglichst schnell aus dem Staub machen, bevor die noch eine Mauer um die BananenRD ziehen.
Ehrliche und friedliche Menschen, haben in diesem Land Imho keine Zukunft mehr.

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Olaf19 Data Junkey „Politisch haben wir längst Zustände, wie in der ehemaligen DDR erreicht, nur...“
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> Politisch haben wir längst Zustände, wie in der ehemaligen DDR erreicht,

...wenn man einmal davon absieht, dass hier niemand erschossen wird, der versucht das Land zu verlassen und man für Meinungsäußerungen nicht ins Arbeitslager wandert - vielleicht...

Mir gefällt auch vieles nicht, insbesdondere die Entwicklung der letzten fünf, sechs Jahre, aber man sollte auf dem Teppich bleiben.

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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oldman44 Olaf19 „...auf dem Teppich bleiben :-/“
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noch nicht Olaf,noch nicht.Wer sich einmal mit Deutscher Geschichte befast hat, weis was nach dem 1. Weltkrieg und bis in die 30er Jahre auf den Straßen los war.Militär und halbmilitärische Verbände schossen auseinander, auf unliebsame Menschen, die anderer Meinung waren.z.B. Stahlhelm gegen Rote Front, Sozis gegen Nazi und Konservative gegen Sozialdemokraten.
Da aber ein Teil unserer Minister für den Einsatz der BW im Inneren sind, könnte der Tag nicht fern sein bis obige Zustände wieder erreicht werden.
Ich persönlich werde mich trotz meines Alters von 63 Jahren, mit Händen und Füßen dagegen wehren.

oldman44

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Olaf19 oldman44 „noch nicht Olaf,noch nicht.Wer sich einmal mit Deutscher Geschichte befast hat,...“
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Ist nur die Frage, ob die Zustände bei uns heute mit der Zeit kurz nach dem 1. Weltkrieg vergleichbar sind - da wäre ich doch etwas vorsichtig. Wachsam bleiben sollte man auf jeden Fall, die weitere Entwicklung genau beobachten.

Und vor allem gut überlegen, wo man sein Kreuz macht! Zuhause bleiben und nicht wählen ist auch keine Lösung, damit schenkt man das letzte bisschen Einflussnahme weg.

> ...werde mich trotz meines Alters von 63 Jahren, mit Händen und Füßen dagegen wehren.

Find ich gut!

CU
Olaf, ab heute 43 Jahre alt

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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oldman44 Olaf19 „Ist nur die Frage, ob die Zustände bei uns heute mit der Zeit kurz nach dem 1....“
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Hi Olaf, erst einmal meine herzlichsten Glückwünschen zum Heutigen.
Nun zum Anderen.
So unterschiedlich ist das gar nicht. Damals gab es keine 5% Klausel als Hürde für die kleineren, extremistischen Parteien.
Wenn heute aber Politiker einer sogenannten "Volkspartei" danach schreien, die BW im Inland einzusetzen, sowie Piloten der LW dazu zwingen wollen gegen das Grundgesetz zu handeln, sehe ich keinen so großen Unterschied mehr.

Gruß Rolf ( oldman44 )

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Olaf19 oldman44 „Hi Olaf, erst einmal meine herzlichsten Glückwünschen zum Heutigen. Nun zum...“
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Du hast recht, Parallelen gibt es schon - aber auch (berechtigte?) Hoffnung. Noch ist es nicht zu spät zur Besinnung zu kommen, insbesondere an die Geschichte zu denken. Die Älteren unter uns, die sie selbst erlebt haben, werden weniger, die Jüngeren müssen wachsam bleiben.

So - das war's für heute, jetzt lasse ich es richtig krachen :-D
Besten Dank für die Glückwünsche.

Greetz
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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unhold06 Olaf19 „Du hast recht, Parallelen gibt es schon - aber auch berechtigte? Hoffnung. Noch...“
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Olaf, nachträglich noch.

Wachsam sein ist eine schöne Sache. Nicht zur Wahl gehen sicher nicht. Doch irgendwie muß doch seinen Frust über die Entwicklung, welche sich in den letzte Jahren hier in Deutschland abzeichnet Luft machen.

Heimlich PC's ausspionieren auf Teufel komm raus, die BW gegen das eigene Volk, die LW gegen Zivilflugzeuge, so oder so ähnliches hatten wir schon. Danke. Damals war es das preußische Militär im März 1848 gegen das eigene Volk, dann Revolution im November 1918 die RW gegen das eigene Volk, dann kam der "Führer", danach die DDR. Was kommt als nächstes?
Unsere Politiker haben aus unserer Geschichte nichts, aber auch gar nichts gelernt. Unter Demokratie verstehe ich: das Volk bestimmt mit. Stimmt, wir stimmen ab, aber was und wie was gemacht wird, da werden wir nicht gefragt. Dafür haben wir unsere Selbstherrlichen Politiker in ihrer grenzenlosen Maßlosigkeit.

Wenn man jeden Morgen aus dem Bett steigt, die Hände faltet und fleht - laß es noch lange so weiter gehen. Nein Danke auch.
Jeder einzelne von denen denkt nur an seinen eigenen Einfluß und Machterhalt.
Damals haben sie den Kaiser davon gejagt, dann den Honnie. Man sollte bei der nächsten anstehenden Bundestagswahl genauso machen. Nur stellt sich da die Frage, wer soll es richten, wen soll ich wählen? Ein echter Gewissenskonflikt.
Meine Wahl würde da spontan auf die Grauen Panther fallen. Denn wir werden alle mal alt. Wer vertritt dann meine Interessen? Unsere Politiker? Glaub ich nicht.


CU

Die Welt k?nnte so sch?n sein. G?be es nicht Hass, Neid und die unendliche Dummheit der Menschen.
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Olaf19 unhold06 „Olaf, nachträglich noch. Wachsam sein ist eine schöne Sache. Nicht zur Wahl...“
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Hi Unhold, danke für die Nachträglichen ;-)

Die Grauen Panther werde ich zwar nicht wählen, aber deine Überlegung dahinter finde ich schon ganz richtig. Der Wahlzettel ist schließlich etwas länger, umfasst nicht nur 4 Parteien...

Es wird immer gesagt, dass Wahlen nichts ändern - laut Bertolt Brecht wären sie anderenfalls verboten - ich meine, diese Logik lässt sich auch umkehren: Am Wahltag zuhause bleiben, ändert auch nichts. Wenn ich hingehe, nehme ich Einfluss auf die Kräfteverhältnisse im Parlament - mir ist es nicht egal, welche politischen Richtungen dort wie stark vertreten sind. Da möchte ich meinen bescheidenen Einfluss schon geltend machen.

Auch wenn es, davon abgesehen, schon ein Kreuz ist mit unserer Politik - und das nicht nur in der Wahlkabine :-/

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Wilfried10 Olaf19 „Hi Unhold, danke für die Nachträglichen - Die Grauen Panther werde ich zwar...“
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Mein Eindruck ist, wir spielen alle im falschen Sandkasten.

Darf ich euch in Erinnerung bringen, dass - außer bei Stimmenkauf - Bestechlichkeit für Mandatsträger nicht strafbar ist in unserem Staat? Viele der Probleme, über die wir uns in diesem Forum austauschen, beruhen nicht auf oblektiv notwendigen Gesetzen, sondern auf "Wünschen", für die viel Geld hingelegt wurde.

Solange uns gegen dieses Übel nichts einfällt, nehmen wir Hustensaft gegen Tuberkulose.

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unhold06 Wilfried10 „Mein Eindruck ist, wir spielen alle im falschen Sandkasten. Darf ich euch in...“
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Aber auch Tuberkulose kann man heilen.

Stimmenkauf, Bestechlichkeit, das kennen wir doch irgendwo her. Das klingt ja wie mafiose Strukturen in unserer Regierung. Sollte ich mich da etwa irren?
Jeder kleine Gauner wird abgeurteilt, als hätte er in noch so schweres Verbrechen verübt, was unsere Staatsmacht jeden Tag verübt wird unter dem Deckmantel Terrorabwehr, wo und von wem, auch immer sie herkommen mag, abgetan. Ist das gerecht, oder sieht so Recht aus?
Es ist schlimm wenn man hinter jeden Busch einen Räuber sieht.
Dagegen gibt es leider noch keine Medizin.

bis die Tage

Die Welt k?nnte so sch?n sein. G?be es nicht Hass, Neid und die unendliche Dummheit der Menschen.
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Data Junkey Olaf19 „Ist nur die Frage, ob die Zustände bei uns heute mit der Zeit kurz nach dem 1....“
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nadabrama Data Junkey „Herzlichsten Glückwunsch Olaf“
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hallo Olaf,
auch von mir die allerbesten glückwünsche - nachträchlich - ;-}

ich glaube, ich hatte es schon mal irgendwo erwähnt, doch auch auf die
gefahr,eines 2. gleichen beitrages - ihr werdets mir hoffentlich verzeihen - möchte ich noch ein paar dinge loswerden:

Als 1. möchte ich meine volle wertschätzung zum ausdruck bringen über den beitrag von oldman44.
Ich glaube, ohne hilfe derer "oldmans", wären wir heute nicht imstande, derarte diskussionen führen zu können - danke!

Als 2. hier nun mein beitrag:

... wir leben in Zeiten extremen Umbruchs und extemer Unsicherheiten.
Seit dem 11.9.2001 ist nichts mehr so, wie es war. Ob wir diesem Umstand dem Taliban Regime alleine, zu verdanken haben, - - mag dahingestellt sein.

Wir leben hier in der BRD, seit 1949 basierend auf einem soliden Grundgesetz, das es in Aller Form zu schützen gilt !!! (auch wenn Dieses heute als Verfassung bezeichnet wird – warum eigentlich???)

Wenn nun ein Mensch der Politik, namentlich Herr Schäuble, in der Funktion des Innenministers, dieses Gesetz wahrlich aus seinem Fundament herauszusprengen beabsichtigt, obgleich er es eigentlich schützen müßte, dann schreit dies zum Himmel!
Glaubt er denn allen Ernstes, daß er durch derart illegale Machenschaften, rechtschaffen tätig , Recht schaffen kann?

Kein Aggressor, der es auf unsere Verfassung abgesehen hätte, in diesem Land Terroranschläge zu begehen, käme doch im Traum auf die Idee, seine terroristische Aktivitäten auf dem heimischen Rechner zu planen, wenn ihm hierbei tausende anderer Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Vielleicht weiß Herr Schäuble dies noch nicht.

Für wie dumm, werden wir eigentlich verkauft, wenn jedem einzelnen Bürger, plötzlich völlig legal, ein trojanisches Pferd untergejubelt wird, und
gleichzeitig von allen Seiten vor kriminellen Machenschaften mancher Verbrecher (Raubkopierer) allen Ortes gewarnt wird?
Wo bitte ist denn hier die Grenze zu ziehen?
Man stelle sich vor, der Trojaner Schäuble gerät in ganz andere falsche Hände …
Hierbei würden wahrscheinlich sämtlichen grundgesetzfeindlichen Subjekten künftig Tür und Tor geöffnet.

Wahlscheine ließen sich noch viel einfacher manipulieren, als es die Welt in den 30er Jahren, mit dem darauf Folgenden, schmerzlich erleben mußte –
womöglich stünde schon sehr bald der nächste „Schnäuzer“ auf der Startrampe…

Letztendlich wäre die Brisanz mindestens genauso hoch einzustufen, wie ein Terroranschlag von außen –

Dem Zauberlehrling würde, anders als in der Literatur beschrieben, dann nicht mehr so schnell geholfen - frei nach Goethe:
… „ach herrjeh, oh Herr und Meister, meine Not ist groß,
und die ich rief, die vielen Geister, werd’ ich nun nicht los …

Es folgt ein zeitsprung ins jahr MMVIII>

wir befinden uns auf dem besten wege, ein äußerst kurzweiliges rentenvergnügen für die damalige No.1. der weltgeschichte zu werden - wie sonst anders, kann man es sich erklären, daß alle, die glauben, was zu sagen zu haben, zu "rektaltouristen" werden-
das ganze hat nur leider ein kleines problem: was machen wir, wenn da schon einer drin steckt - gut, der bekommt ein neues amt, wird nach dem allseits bekannten "peter prinzip" befördert, wir alle zahlen die zeche.

No. One, kann sich heute, A.D. MMVIII auf seiner ranch in aller seelenruhe über den "scheujaner" in die bundesdeutschen rechner einklinken und nach herzenslust seiner terroristenverfolgung nachgehen - natürlich durch die "verfassung des deutschen reiches" voll abgesichert und somit RECHTENS - das Grundgesetz der BRD wird dann wahrscheinlich endgültig geschichte sein -

Ammiland hat, wie wir alle wissen, "die besten waffengesetze der welt", und bei denen herrscht noch richtige demokratie - darüberhinaus haben sie die todesstrafe, die ja bekanntlichermaßen seit jahren eine enorm abschreckende wirkung zeigt.

Hier in unserem lande, sind wir noch nicht so weit, aber wenn unsere gewählten volksvertreter so weiter machen, dauert das auch nicht mehr lange... - gestern war übrigends ein staubsaugervertreter bei uns, der wollte auch was verkaufen -
... ach, nicht vertreter, sondern repräsentanten des volkswillen, sorry, dann hab ich mich wohl vertan.

Wir brauchen uns nicht zu wundern, wenn immer mehr ewig gestrige nach einer starken hand rufen - wenn unsere vertreter weiter so agieren, dann haben wir DEN schneller als uns lieb ist - wehret den anfängen!!!
Aber wie es über den großen teich schon überaus erfolgreich betrieben wird:

man erzeuge bei den menschen angst, und schon erreicht man alles, was man will - anders kann ich mir eine derarte zustimmung zum Scheujaner nicht erklären.
Bitte um keine mißverständnisse aufkommen zu lassen, mir geht es nicht um den Trojaner, denn der ist lächerlich, verglichen mit dem, was der nach sich ziehen würde –

man stelle sich nur vor, bei der nächsten wahl erreicht eine partei
im ersten anlauf 86% aller wählerstimmen - wahlmanipulation und ein eindringen in bundesdeutsche rechnersysteme? Ausgeschlossen, das gelingt keinem land der erde, und schon gar nicht den chinesen -

Wenn vor 30 jahren der damalige innenminister, derart extreme äußerungen, einer seiner politikerkollegen hätte vernehmen müssen, wäre dieser kollege mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit, als verfassungsfeind gebrandmarkt worden und man hätte ihn seines amtes enthoben, damit er nicht noch mehr schaden anrichten kann.
nadabrama

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oldman44 nadabrama „hallo Olaf, auch von mir die allerbesten glückwünsche - nachträchlich - - ich...“
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Hi nadabrama .

Ich muss mich im großen und ganzen deinen Ausführungen anschließen. Es ist vollkommen richtig, das durch das Verhalten unserer "Politiker" ( nicht nur der Minister und Parteivorsitzenden ) eine Staats.- und Wahl Verdrossenheit bei den Menschen in Deutschland entsteht.Durch den in den letzten Jahrzehnten getätigten Betrug an der Bevölkerung, sowie der Bereicherung der Politiker mittels Diäten Erhöhung und absahnen durch Nebenpöstchen bei Industrie, Handel, Banken, Versicherungen und diversen Verbänden durch diese Lügner wird das alles verstärkt.
In Zeiten in denen es vielen Menschen in Deutschland schlecht ging ( und noch geht ) haben sich diese Schmarotzer die Taschen schamlos vollgestopft.Dabei wurden sie noch von einer meistens korrupten Verwaltung unterstützt.
Und dann wundert man sich in unserem Land, das dieses Gemurmel nach einem "starken Mann" verbunden mit dem braunen Geschmeiss immer lauter wird?
Unseren Altvorderen haben nach dem letzten Krieg, der zum Glück durch ihre Leistung und die Schaffung, sowie das Festhalten an UNSEREM Grundgesetz, so lange zurück liegt geschafft, das wir in einem stabilen und demokratisch sowie freien Deutschland leben können.
Lassen wir uns das nicht von solchen Stinkstiefeln und Förderern von Nazionalsozialistischem Gedankengut verderben!
Jagen wir sie zum Teufel.

Gruß vom alten Mann

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unhold06 oldman44 „Hi nadabrama . Ich muss mich im großen und ganzen deinen Ausführungen...“
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oldman44, gut gebrüllt Löwe. "Jagen wir sie zum Teufel". Prima Sache, wär ich dafür - sofort.
Nur gibt es da ein kleines Problem. Wenn 100 Mann schreien 'haut sie, jagt sie zum Teufel' macht einer mit und die restlichen 99 sehen zu wie der eine, der sich getraut hat eins auf die Glocke bekommt.
So ist die traurige Realität in Deutschland.
Wo ist unser Nationalstolz geblieben, wie ihn andere Völker besitzen?

unhold06

Die Welt k?nnte so sch?n sein. G?be es nicht Hass, Neid und die unendliche Dummheit der Menschen.
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Olaf19 Data Junkey „Herzlichsten Glückwunsch Olaf“
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@Data Junkey + nadabrama: Danke euch beiden! Greetz, Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „@Data Junkey nadabrama: Danke euch beiden! Greetz, Olaf“
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Hi,

@Olaf: @Data Junkey + nadabrama: Danke euch beiden! Greetz, Olaf
.. klar, .. gern geschehen.. :-)

Olaf19 Am: 21.09.2007, 23:21 ..aber man sollte auf dem Teppich bleiben. ..
Sorrry, aber das sehe ich anders. "Auf dem Teppich geblieben" sind Imho schon viel zu viele, sonst hätten wir solche Zustände nicht. ... wehret den Anfängen, bevor es zu spät ist.

Siehe hier, und klick bei "jüki"..

Greez, Data Junkey

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